Что было плохого при Сталине?

(Бумбустик @ 02.08.2007 - время: 12:50) (CryKitten @ 02.08.2007 - время: 11:17) Честно... Лучше в библиотеку сходите. Того же Земскова почитайте, отчёты о работе его группы.
Читал я не меньше Вашего.
Судя по тому, что фамилии вроде Земскова, Максудова, Сувенирова - Вам ничего не говорят, вы читали не то... К сожалению.

(CryKitten @ 02.08.2007 - время: 12:58) да, и кстати... По-моему, в православии молитва за упокой неубиенного - это очень плохо...
А что, кто-то хочет свечку ставить за живого, как за покойника?

(CryKitten @ 02.08.2007 - время: 12:58) Кстати, а тебе не кажется несколько... странным, что сам термин "культ личности" ввёл именно Хрущёв? Тот, кто был далеко не на последних ролях в правительстве... Тот, кто сам принимал активнейшее участие в некоторых "беззакониях"? Может быть, "...знает кошка, чьё мясо съела"?

Ну и что? Даже если и так, что из этого следует?

Крайкиттен, ты так и не ответил мне, ну ты согласен, что мнение ребенка в тридцать седьмом - это очень спорное мнение. А ты с бабушками или дедушками разговаривал?

(Kirsten @ 02.08.2007 - время: 17:54) Крайкиттен, ты так и не ответил мне, ну ты согласен, что мнение ребенка в тридцать седьмом - это очень спорное мнение. А ты с бабушками или дедушками разговаривал?
С бабушкой - только когда маленький был...

Вообще странно. Ты что мне хочешь доказать? С одной стороны тебя не устраивает то, что я цитирую призаннных авторитетов в этом вопросе, и не только из СССР/России (Сувениров - эмигрант). С другой - так же не устраивает то, что могу цитировать своих родственников, живших и работавших в "эпоху Сталина".

Есть серьёзные исследования. И есть статьи, подобные указанной. Первые - для тех, кто способен думать и анализировать. Вторые - чтобы "массы" не прекращали верить в НУЖНОЕ. Нужное, естественно, тем, кто такие статьи заказывает (см. место публикации).

...

Или, как водится, есть догма "террор 1937-го", и всё, противоречащее ей, с негодованием отбрасывается? Вот вопрос "в лоб" - кто такой Ежов и как он встал во главе НКВД? И почему его быстро расстреляли?

(CryKitten @ 02.08.2007 - время: 15:11) (Kirsten @ 02.08.2007 - время: 17:54) Крайкиттен, ты так и не ответил мне,  ну ты согласен, что мнение ребенка в тридцать седьмом - это очень спорное мнение. А ты с бабушками или дедушками разговаривал?
С бабушкой - только когда маленький был...

Вообще странно. Ты что мне хочешь доказать? С одной стороны тебя не устраивает то, что я цитирую призаннных авторитетов в этом вопросе, и не только из СССР/России (Сувениров - эмигрант). С другой - так же не устраивает то, что могу цитировать своих родственников, живших и работавших в "эпоху Сталина".

Есть серьёзные исследования. И есть статьи, подобные указанной. Первые - для тех, кто способен думать и анализировать. Вторые - чтобы "массы" не прекращали верить в НУЖНОЕ. Нужное, естественно, тем, кто такие статьи заказывает (см. место публикации).

...

Или, как водится, есть догма "террор 1937-го", и всё, противоречащее ей, с негодованием отбрасывается? Вот вопрос "в лоб" - кто такой Ежов и как он встал во главе НКВД? И почему его быстро расстреляли?
слушай, мы с тобой уже почти месяц разговариваем... а ты все еще не понял... я вообще ничего никому не доказываю... я рассказываю. Как было. Прекрасно понимаю, что иногда (часто) эти факты не вписываются в чьи-то доказательства... Но это факты...

И это правда, что поколение наших мам - сложное очень, они больше чем все остальные подверглись пропаганде с самого детства и до старости... они другой жизни не знают. Это тоже факт...

Я тебе говорю - воспоминания бабушки на сто восемьдесят отличаются от маминых. То есть бабушкино поколение совсем иначе все происходящее видело.

Я ж уже рассказывала пример - у маленькой девочки в 37 арестовали отца, потом сложно очень было все.. но выпустили и даже повысили... но девочка всю жизнь знала, что у папы на работе завалились чертежи за шкаф... а потом их нашли и все прояснилось, перед ним извинились... и ... до сих пор она в это верит.. хоть ей уже далеко за 70.

(CryKitten @ 02.08.2007 - время: 11:13) Во-вторых считаешь, что мир - чёрно-белый?
Мир,- не чёрно - белый,- Мир,- призма...

Но НИКТО при этом не отменял законов Дифракции и Интерференции.

(CryKitten @ 26.07.2007 - время: 18:16) везде хоть немного антисоветского дерьмеца, да есть.


Вообще то, в СССР дерьмица хватало...если сто лет еще снимать, то "материала" хватит.

(CryKitten @ 02.08.2007 - время: 11:34)
Кроме того, есть авторы и авторы. В вышеприведённой статье (да и в текстах абсолютно любого "демшизоида") всегда много лжи, демагогии и "воплей", а в статьях и книгах профессиональных историков даже выводы делаются осторожно и нейтральным языкам.
Прямо чувствую, с каким наслаждением ты пишешь это слово: "демшиза".
Думаю нужно восстановить равновесие.
"Краснопузые" как раз подойдет. И слово это имеет глубокие исторические корни.
Краснопузые историки, как , звучит?

Так вот.
Никаким "авторитетным" краснопузым "историкам", десятки раз переписывавшим историю России, я не верю. И ни один здравомыслящий человек не поверит.
А вот безнадежно пораженным вирусом коммунизма помочь невозможно.
Прав Бамбусик, когда эта мясорубка войдет в их жизнь, запоют они совершенно иначе. Только вот без нас, без демшизы , пожалуйста.
Стройте свое краснопузое государство где хотите. А у большинства россиян кровавая прививка от коммунистической заразы. И второй раз оболванить народ утопией всеобщего счастья не получится.
Ну и где "точка опоры"? ;-) Только государственные архивы... Да и то с известной долей осторожности, так как я читал истории о "подчищенных" во времена Хрущёва папках...
Кстати, а тебе не кажется несколько... странным, что сам термин "культ личности" ввёл именно Хрущёв? Тот, кто был далеко не на последних ролях в правительстве... Тот, кто сам принимал активнейшее участие в некоторых "беззакониях"? Может быть, "...знает кошка, чьё мясо съела"?

Возглавив партийную организацию Украины в 1938 году, Хрущев развернул репрессии в этой республике. В справке комиссии Политбюро 1988 года говорилось: “Лично Хрущевым были санкционированы репрессии в отношении нескольких сот человек... Летом 1938 года с санкции Хрущева была арестована большая группа руководящих работников партийных, советских, хозяйственных органов и в их числе заместители председателя Совнаркома УССР, наркомы, заместители наркомов, секретари областных комитетов партии. Все они были осуждены к высшей мере наказания и длительным срокам заключения”. (С)

Точка опоры? Без проблем. Коммунизм - есть зло. Замараны были все поголовно. Кто не хотел мараться, того ждала пуля или лагерь.
Не первый раз ты пытаешься доказать, что все преступления были совершены отдельными личностями, "неправильно" истолковавшими указания политбюро.
Это бред. Порочна была сама система, основанная на подавлении роли личности. Об этом нам даже в школе преподавали на уроках обществоведения:
"Роль личности в истории ничтожна. Все процессы имеют историческую закономерность. И империализм, как последнюю стадию загнивающего капитализма, неизбежно сменит социализм, вне зависимости от роли отдельных личностей."
БОЖЕ! Какой бредятиной нас пичкали. Какой фатализм и фанатичность пытались заложить в неокрепшие детские души!
Фабрика рабов для коммунистических строек.
Ну а кого не получилось воспитать в духе строителя коммунизма, тех ждал широкий арсенал принуждения, накопленный за годы правления краснопузых.

(Destroyer @ 03.08.2007 - время: 10:10) ...
Никаким "авторитетным" краснопузым "историкам", десятки раз переписывавшим историю России, я не верю. И ни один здравомыслящий человек не поверит.
А вот безнадежно пораженным вирусом коммунизма помочь невозможно.
Прав Бамбусик, когда эта мясорубка войдет в их жизнь, запоют они совершенно иначе. Только вот без нас, без демшизы , пожалуйста.
Стройте свое краснопузое государство где хотите. А у большинства россиян кровавая прививка от коммунистической заразы. И второй раз оболванить народ утопией всеобщего счастья не получится.
...
...вот и поговорили типа... (С) :-)))

Напоследок я расскажу про похожего на тебя форумчанина... Было как-то дело, на ВИФ2.

Идёт дискуссия о "голодоморе"... И один из апологетов, вроде тутошней "секспарочки", извлекает на свет убийственный, по его мнению, аргумент - слова Ворошилова о том, что мол "мы их душили-душили..." Как водится у "демшизы", цитата без ссылки на источник, просто вот так: "...Ворошилов в 1932-м сказал, что.."
Я, как водится, перепроверяю цитату... Нахожу, откуда она взята, и, (как обычно в дискуссиях с "демшизой"), обнаруживаю, что она была дана не только "вне контекста" документа (письма Шолохова Сталину), так ещё и в самом документе цитируется Шолоховым по памяти, из разговоров в кулуарах какой-то партконференции.
Пишу пост с этой цитатой "в контексте" и с указанием источника...
И получаю в ответ удивительное....
Заявление, что эта цитата в том виде, как он её привёл, по-прежнему считается доказательством, и он её будет использовать в других спорах...

Всё. Занавес...

(Kirsten @ 02.08.2007 - время: 19:08) ...
слушай, мы с тобой уже почти месяц разговариваем... а ты все еще не понял... я вообще ничего никому не доказываю... я рассказываю. Как было. Прекрасно понимаю, что иногда (часто) эти факты не вписываются в чьи-то доказательства... Но это факты...

...

Я ж уже рассказывала пример - у маленькой девочки в 37 арестовали отца, потом сложно очень было все.. но выпустили и даже повысили... но девочка всю жизнь знала, что у папы на работе завалились чертежи за шкаф... а потом их нашли и все прояснилось, перед ним извинились... и ... до сих пор она в это верит.. хоть ей уже далеко за 70.
:-) Принято. Извини... Увлёкся чего-то.
А вообще, знаешь ли, у историков к мемуарам и свидетельским показаниям доверия меньше, чем к документам. Значительно меньше.

Я как-то пытался вникнуть в "воровские понятия" по нескольким вполне серьёзным сайтам... И в процессе изучения "реалий" современной российской и украинской пенитенциарной системы поймал себя на мысли, что вполне могу написАть статью в духе какого-нить Сванидзе, рассказывающую о беззаконии, страхе, терроре против собственного народа в современной России или Украине. С десятками примеров. Со ссылками на документы... Всего-то надо - выпятить одно и скрыть другое.

А про девочку - а почему ты думаешь, что ей неправду сказали? Ситуация довольно-таки банальная... В то время пропажа важных чертежей - это практически 100% арест и "разборки".

CryKitten
Я поболее многих тут о репрессиях знаю...
Да? На политике была есть тема про то были ли у вас в семье репрессированые. Зайдите почитайте. Много нового для себя откроете
Я как-то пытался вникнуть в "воровские понятия" по нескольким вполне серьёзным сайтам...
Мдаа а кто-то говорил Потому что с моей стороны анализ и факты, а с твоей - ВЕРА
Если вы о воровские понятия пытаетесь вникнуть сидя в инете на сайтах, о каком анализе и каких фактах вы говорите? Это как большевики рассждали о вкусе ананаса...... Аналитик.....

(CryKitten @ 03.08.2007 - время: 10:25) А про девочку - а почему ты думаешь, что ей неправду сказали? Ситуация довольно-таки банальная... В то время пропажа важных чертежей - это практически 100% арест и "разборки".
ПОтому что кроме той девочки - все остальные правду знали.

(Kirsten @ 03.08.2007 - время: 15:01) (CryKitten @ 03.08.2007 - время: 10:25) А про девочку - а почему ты думаешь, что ей неправду сказали? Ситуация довольно-таки банальная... В то время пропажа важных чертежей - это практически 100% арест и "разборки".
ПОтому что кроме той девочки - все остальные правду знали.
Мгм, и в чём была правда?
Я к тому, что случаи с "халатностью", за которые летели головы,- были. Время было жестокое... Однако вот что интересно. За одно и то же - могли быть ужасные последствия - и - ничего...

(CryKitten @ 03.08.2007 - время: 14:13) (Kirsten @ 03.08.2007 - время: 15:01) (CryKitten @ 03.08.2007 - время: 10:25) А про девочку - а почему ты думаешь, что ей неправду сказали? Ситуация довольно-таки банальная... В то время пропажа важных чертежей - это практически 100% арест и "разборки".
ПОтому что кроме той девочки - все остальные правду знали.
Мгм, и в чём была правда?
Я к тому, что случаи с "халатностью", за которые летели головы,- были. Время было жестокое... Однако вот что интересно. За одно и то же - могли быть ужасные последствия - и - ничего...
Объясняю для особо бестолковых - чертежей, завалившихся за шкаф, не было в природе. Это ребенку сказали, чтобы как-то объяснить, почему папы некоторое время не было дома.

*догадавшись*Ааа... Ты издеваешься?

(Destroyer @ 03.08.2007 - время: 09:10)
А вот безнадежно пораженным вирусом коммунизма помочь невозможно.
Прав Бамбусик, когда эта мясорубка войдет в их жизнь, запоют они совершенно иначе.
Нет, тут я с вами не соглашусь, коммуняга это не приобретенное заболевание, а врожденное. В совке многие члены партии были вполне нормальными людьми и вступали в кпсс, из карьерных соображений, но была некоторая категория мрази, которые даже и коммунистами могли не быть, но были настоящими гомосоветикусами. Такие когда их растреливали, кричали: "Ура тов. Сталину".
С советских строем не так все просто, он очень гармонично лег на сознание некоторой категории людей, так как зависть и ненависть к ближнему, в людях не когда не искоренить, а коммунизм базируется именно на таких страстях, хотя открыто заявляет о противоположенных...

(sorques @ 03.08.2007 - время: 15:25) но была некоторая категория мрази, которые даже и коммунистами могли не быть, но были настоящими гомосоветикусами. Такие когда их растреливали, кричали: "Ура тов. Сталину".
Я думаю, что чаще, когда расстреливали они.

(CryKitten @ 03.08.2007 - время: 16:13) Я к тому, что случаи с "халатностью", за которые летели головы,- были. Время было жестокое... Однако вот что интересно. За одно и то же - могли быть ужасные последствия - и - ничего...
Время,- физическая и математическая величина, она не бывает жестокой, или не жестокой.

Жестоки люди, особенно,- если жестокость в них культивировалась,- и, благодаря подобной "селекции",- возрастала многократно, в ТРИГОНОМЕТРИЧЕСКОЙ прогрессии,- лишая людей самого права называться людьми...

Зловещая квинтэссенция тоталитарных режимов...

ИМХО. Сталин великий человек, сейчас, политики на фоне его личности –малые неразумные дети.

(Anenerbe @ 04.08.2007 - время: 03:42) ИМХО. Сталин великий человек, сейчас, политики на фоне его личности –малые неразумные дети.
И характерно, что это пишет человек именно с таким ником...