Что было плохого при Сталине?

(Kirsten @ 04.08.2007 - время: 07:59) (Anenerbe @ 04.08.2007 - время: 03:42) ИМХО. Сталин великий человек, сейчас, политики на фоне его личности –малые неразумные дети.
И характерно, что это пишет человек именно с таким ником...
Это так. И Ленин, и Сталин. и Вашингтон. и Гитлер, и Чрчилль и многие другие - личности глобального масштаба в истории. А злые они гении или добрые - все зависит от от того , с какой позиции на это смотреть.
Если с позиции блага для государства - это одно.
Мне более понятно смотреть со стороны блага для отдельного человека.

(Destroyer @ 04.08.2007 - время: 21:16)
... И Ленин, и Сталин. и Вашингтон. и Гитлер, и Чрчилль и многие другие - личности глобального масштаба в истории. А злые они гении или добрые - все зависит от от того , с какой позиции на это смотреть.
Если с позиции блага для государства - это одно.
Мне более понятно смотреть со стороны блага для отдельного человека.
Дружище, а что такое "государство"???


Кучка чиновников, узкий круг лиц (или иных частей тела...аверс-реверс) , позиционирующих свои интересы,- как интересы ВСЕГО народа.

И особенно уродливо подобные тенденции проявляются именно при тоталитарных режимах, в условиях избирательности действия Закона.

(Anenerbe @ 04.08.2007 - время: 05:42) ИМХО. Сталин великий человек, сейчас, политики на фоне его личности –малые неразумные дети.


С тем же успехом великим человеком можно назвать,- к примеру,- Чикатило.

Просто масштаб другой.

На его фоне многие маниаки,- просто дети.

было плохо все

(chak @ 06.08.2007 - время: 20:45) было плохо все
Показательное мнение вашего поколения. Не пережившего голодные и трудные времена, войну, восстановление разрушенной страны. Сказал, как плюнул. На время, на страну и ее вождей, на простых людей и их дела.

Лихо и с кавалерийской прытью: "было плохо все". А что все-то? Может не было в нашей стране великих трудовых и фронтовых побед? Патриотизма и человечности в людях в годы войны, защищавших это "все плохое" от фашистской нечисти.

Даже тот, кто создал этот форум тоже не далеко ушел от такого подхода назвав тему "Что было плохого при Сталине?". А "Что было хорошего?" или хорошего вообще не было? Видимо такая "объективность" сейчас модна и в почете у нынешних "судей".


p.s. Плюющий в свое прошлое, когда-нибудь получит подобный ответ из будущего. И не обрадуется, когда это коснется персонально его...

(Kirsten @ 03.08.2007 - время: 18:31) (sorques @ 03.08.2007 - время: 15:25) но была некоторая категория мрази, которые даже и коммунистами могли не быть, но были настоящими гомосоветикусами. Такие когда их растреливали, кричали: "Ура тов. Сталину".

Я думаю, что чаще, когда расстреливали они.
А какой категории "мрази" вы отнесли бы солдата (комсомольца, коммуниста или безпартийного) идущего в атаку с криком "За Родину! За Сталина!"

Или привелегия быть "мразью" это только для коммунистов?

Тогда ознакомтесь, для начала, с изданным гитлеровским командованием документом, называемым "комиссарен-эрлас", в котором всем воинским частям и администрации лагерей для военнопленных приказывалось поголовно расстреливать русских военнопленных, принадлежащих к политическому составу Красной Армии, коммунистов и евреев.

И у вас и у них есть общее - они, как и вы, тоже не любили эту "мразь". С чем вас и поздравляю...

p.s. Кстати, ваши родные (как указал ваш единомышленник) это не "настоящие гомосоветикусы"? Или они из какой-то особой "породы"?

(SKARAMANGA-1 @ 07.08.2007 - время: 12:22) (Kirsten @ 03.08.2007 - время: 18:31) (sorques @ 03.08.2007 - время: 15:25) но была некоторая категория мрази, которые даже и коммунистами могли не быть, но были настоящими гомосоветикусами. Такие когда их растреливали, кричали: "Ура тов. Сталину".

Я думаю, что чаще, когда расстреливали они.
А какой категории "мрази" вы отнесли бы солдата (комсомольца, коммуниста или безпартийного) идущего в атаку с криком "За Родину! За Сталина!"

Или привелегия быть "мразью" это только для коммунистов?

Тогда ознакомтесь, для начала, с изданным гитлеровским командованием документом, называемым "комиссарен-эрлас", в котором всем воинским частям и администрации лагерей для военнопленных приказывалось поголовно расстреливать русских военнопленных, принадлежащих к политическому составу Красной Армии, коммунистов и евреев.

И у вас и у них есть общее - они, как и вы, тоже не любили эту "мразь". С чем вас и поздравляю...

p.s. Кстати, ваши родные (как указал ваш единомышленник) это не "настоящие гомосоветикусы"? Или они из какой-то особой "породы"?
Ты чо-то не по делу ко мне прицепился... Я только предположила, что не кричали это осужденные по 58 статье перед расстрелом.

А ты какие-то далеко идущие выводы сделал...

(Бумбустик @ 06.08.2007 - время: 12:04) (Anenerbe @ 04.08.2007 - время: 05:42) ИМХО. Сталин великий человек, сейчас, политики на фоне его личности –малые неразумные дети.


С тем же успехом великим человеком можно назвать,- к примеру,- Чикатило.

Просто масштаб другой.

На его фоне многие маниаки,- просто дети.
Да не хочу я с вами спорить. Был ли он хорошим или плохим. О его плюсах и минусах всем хорошо известно. Это был сильный лидер и настоящий человек.

Виссарионыч, мы тебя помним!

(Anenerbe @ 07.08.2007 - время: 18:36) Виссарионыч, мы тебя помним!
Однозначно... Разве ТАКОЕ забудешь?...

https://www.ej.ru/?a=note&id=7283

(Kirsten @ 07.08.2007 - время: 17:47) (SKARAMANGA-1 @ 07.08.2007 - время: 12:22) (Kirsten @ 03.08.2007 - время: 18:31) (sorques @ 03.08.2007 - время: 15:25) но была некоторая категория мрази, которые даже и коммунистами могли не быть, но были настоящими гомосоветикусами. Такие когда их растреливали, кричали: "Ура тов. Сталину".

Я думаю, что чаще, когда расстреливали они.

А какой категории "мрази" вы отнесли бы солдата (комсомольца, коммуниста или безпартийного) идущего в атаку с криком "За Родину! За Сталина!"

Или привелегия быть "мразью" это только для коммунистов?

Тогда ознакомтесь, для начала, с изданным гитлеровским командованием документом, называемым "комиссарен-эрлас", в котором всем воинским частям и администрации лагерей для военнопленных приказывалось поголовно расстреливать русских военнопленных, принадлежащих к политическому составу Красной Армии, коммунистов и евреев.

И у вас и у них есть общее - они, как и вы, тоже не любили эту "мразь". С чем вас и поздравляю...

p.s. Кстати, ваши родные (как указал ваш единомышленник) это не "настоящие гомосоветикусы"? Или они из какой-то особой "породы"?

Ты чо-то не по делу ко мне прицепился... Я только предположила, что не кричали это осужденные по 58 статье перед расстрелом.

А ты какие-то далеко идущие выводы сделал...
Да я к ВАМ и не цеплялся вовсе. Если бы прицепился то "хватка" была бы не детская, поскольку у меня есть что вам сказать по поводу цифр репрессий, необоснованно и абсолютно СОЗНАТЕЛЬНО раздутых нынешними глашатаями.

А лично для вас ссылка. Прочтите как нибудь на досуге:

https://stalinism.narod.ru/s_repress.htm

На это можите не отвечать. Не думаю, что у вас есть чем ответить на эти цифры.

Теперь по вашему ответу. Kirsten назвал мразью советских людей (гомосоветикусов, как он выразился), кого расстреливали как врагов народа. Причем для него не особо было важна их партийность или безпартийность, его больше всего бесило то, что это были убежденные советские люди. И не важно кричали или нет они "Ура тов. Сталину". Поскольку одни это кричали перед расстрелом или умирали молча, а другие с криком "За Родину! За Сталина!" шли в свою последнюю атаку в годы войны. Kirsten сказал гнусность и вы молча с этим согласились, внеся собственные "предположения".

Я думаю, что чаще, когда расстреливали они.

...Я только предположила, что не кричали это осужденные по 58 статье перед расстрелом.

(Бумбустик @ 08.08.2007 - время: 11:33) https://www.ej.ru/?a=note&id=7283
"Незадолго до смерти Иосиф Виссарионович Сталин предсказал, что на его могилу неблагодарные потомки навалят кучи мусора, но потом ветер истории их развеет".

Здесь вы найдете очень много:

https://stalinism.narod.ru/

Особо обращаю ваше внимание на рубрику "Правда о репрессиях" и статьи Игоря Пыхалова с приведенными в них документами.

(SKARAMANGA-1 @ 08.08.2007 - время: 14:47) (Kirsten @ 07.08.2007 - время: 17:47) (SKARAMANGA-1 @ 07.08.2007 - время: 12:22) (Kirsten @ 03.08.2007 - время: 18:31) (sorques @ 03.08.2007 - время: 15:25) но была некоторая категория мрази, которые даже и коммунистами могли не быть, но были настоящими гомосоветикусами. Такие когда их растреливали, кричали: "Ура тов. Сталину".

Я думаю, что чаще, когда расстреливали они.

А какой категории "мрази" вы отнесли бы солдата (комсомольца, коммуниста или безпартийного) идущего в атаку с криком "За Родину! За Сталина!"

Или привелегия быть "мразью" это только для коммунистов?

Тогда ознакомтесь, для начала, с изданным гитлеровским командованием документом, называемым "комиссарен-эрлас", в котором всем воинским частям и администрации лагерей для военнопленных приказывалось поголовно расстреливать русских военнопленных, принадлежащих к политическому составу Красной Армии, коммунистов и евреев.

И у вас и у них есть общее - они, как и вы, тоже не любили эту "мразь". С чем вас и поздравляю...

p.s. Кстати, ваши родные (как указал ваш единомышленник) это не "настоящие гомосоветикусы"? Или они из какой-то особой "породы"?

Ты чо-то не по делу ко мне прицепился... Я только предположила, что не кричали это осужденные по 58 статье перед расстрелом.

А ты какие-то далеко идущие выводы сделал...
Да я к ВАМ и не цеплялся вовсе. Если бы прицепился то "хватка" была бы не детская, поскольку у меня есть что вам сказать по поводу цифр репрессий, необоснованно и абсолютно СОЗНАТЕЛЬНО раздутых нынешними глашатаями.

А лично для вас ссылка. Прочтите как нибудь на досуге:

https://stalinism.narod.ru/s_repress.htm

На это можите не отвечать. Не думаю, что у вас есть чем ответить на эти цифры.

Теперь по вашему ответу. Kirsten назвал мразью советских людей (гомосоветикусов, как он выразился), кого расстреливали как врагов народа. Причем для него не особо было важна их партийность или безпартийность, его больше всего бесило то, что это были убежденные советские люди. И не важно кричали или нет они "Ура тов. Сталину". Поскольку одни это кричали перед расстрелом или умирали молча, а другие с криком "За Родину! За Сталина!" шли в свою последнюю атаку в годы войны. Kirsten сказал гнусность и вы молча с этим согласились, внеся собственные "предположения".

Я думаю, что чаще, когда расстреливали они.

...Я только предположила, что не кричали это осужденные по 58 статье перед расстрелом.
Ты читать умеешь? Ты умеешь разбирать, кто что сказал в цитатах? Во-первых, Кирстен - это я. Я женщина, кстати. Во-вторых, это не я говорила, а тот текст, который так тебя возмутил - это сказал sorques.

Будь внимательнее, и старайся не оскорблять понапрасну людей, которые ни сном ни духом...

(SKARAMANGA-1 @ 08.08.2007 - время: 16:54) Незадолго до смерти Иосиф Виссарионович Сталин предсказал, что на его могилу неблагодарные потомки навалят кучи мусора, но потом ветер истории их развеет.


Благодарить Иосифа Джугашвили Российскому Народу,- не за что.

Разве только за миллионы искалеченных душ, миллионы разрушенных семей,- и миллионы невинно пострадавших людей.

Могила этого тирана засыпана пеплом спалённых в раздутом этим нелюдем адском горниле ,- невинных душ.

Оставьте, пожалуйста ссылки на пошлые, лживые лубочные картинки,- себе.

Уважаемый SKARAMANGA-1
Прежде, чем выбрать тон обращения, совершенно не лишне посмотреть на данные оппонента.
Во-первых, слово "гнусность" применительно к женщине - мужчины недостойно.
Во-вторых. Стоит обратить внимание на количество постов оппонента, что уже говорит о том,
что он здесь человек не случайный , пользуется определенной репутацией и умеет отвечать за то, что написал.
Ну а если вышеперечисленное не является для Вас убедительным аргументом, то обратите внимание на слово модератор .
Это не кличка. Это должность. Ее нельзя купить. Ее можно заслужить.
А кто такие модераторы - почитайте в правилах.

А теперь по теме.
Есть одно обстоятельство, о котором забывать не стоит.
Сталинская машина была единственным серьезным противником машины нацистской Германии,
которая шутя подмяла под себя все демократические государства Европы.
Ультра правые против ультра левых.
Как ни прискорбно, но никакая другая система не смогла бы разгромить фашизм.

(Destroyer @ 09.08.2007 - время: 00:06) А теперь по теме.
Есть одно обстоятельство, о котором забывать не стоит.
Сталинская машина была единственным серьезным противником машины нацистской Германии,
которая шутя подмяла под себя все демократические государства Европы.
Ультра правые против ультра левых.
Как ни прискорбно, но никакая другая система не смогла бы разгромить фашизм.
Мне кажется это слишком упрощенно.
Если есть интерес, можно попытаться разобрать в чем именно было такое существенное преимущество Гитлера перед "демократиями".
Насколько оно было существенно и можно ли, и каким способом, его преодолеть.

Ну а для простоты и наглядности можно вспомнить Наполеона, который также шутя подмял под себя ту же Европу. Теперь уже не с "демократиями".
Впрочем, у Наполеона была отличная от европейцев политическая система (по началу), однако я все же склонен отнести успехи Наполеона к военной сфере, а не политической.

В ВМВ политика играла большую роль, однако была ли эта роль настолько решаюшей.

Я все же склонен считать, что результатов, которых добился Сталин, можно было добиться и другим путем. В том числе и победы в ВОВ.

(Rusbear @ 09.08.2007 - время: 07:42) Я все же склонен считать, что результатов, которых добился Сталин, можно было добиться и другим путем. В том числе и победы в ВОВ.
Все-таки я уверен, что государство, для которого жизнь других граждан ничего не стоила (а именно это парализовало ужасом всю Европу), могло победить только государство, для которого ничего не стоила жизнь собственных граждан.

Вы читали, как панически боялись немецкие солдаты штрафных батальонов?
Это только одно из изобретений Сталинской военной машины.
Жизнь человека - ничто. Победа - это все.
Именно эта фанатичность сломила четко организованную и самую технически оснащенную армию Германии.
Кстати, не находите паралелей между "За Сталина" и "Аллах акбар"?

(Destroyer @ 08.08.2007 - время: 23:06) Есть одно обстоятельство, о котором забывать не стоит.
Сталинская машина была единственным серьезным противником машины нацистской Германии,
которая шутя подмяла под себя все демократические государства Европы.
Ультра правые против ультра левых.
Как ни прискорбно, но никакая другая система не смогла бы разгромить фашизм.
Дружище, вынужден с тобою не согласиться.

Именно сталинская "машина смерти" "вынянчила", "выпестовала" "машину смерти" гитлеровскую.

На своём примере, по образу и подобию своему, плюс немецкая педантичность эпилептоидного психологического свойства.

Т.е. гитлеровская "машина" была лишь клоном "машины" сталинской.

Да, клон,- по определению не может быть совершеннее своего прародителя.

Вопрос, по моему мнению,- в другом,- не будь создана сталинская "машина", не появилась бы на белый свет ,- гитлеровская.

Вот и весь сказ...

(Бумбустик @ 09.08.2007 - время: 09:37) Дружище, вынужден с тобою не согласиться.

Именно сталинская "машина смерти" "вынянчила", "выпестовала" "машину смерти" гитлеровскую.

На своём примере, по образу и подобию своему, плюс немецкая педантичность эпилептоидного психологического свойства.

Т.е. гитлеровская "машина" была лишь клоном "машины" сталинской.

Да, клон,- по определению не может быть совершеннее своего прародителя.


Да с этим-то я и не спорю. Обе эти империи претендовали на мировое господство.
Я всего лишь хотел сказать, что СССР была единственной силой, способной победить Германию.

(Destroyer @ 09.08.2007 - время: 09:52) Я всего лишь хотел сказать, что СССР была единственной силой, способной победить Германию.
Несомненно.

Но не БЛАГОДАРЯ режиму Сталина, а ВОПРЕКИ ему.

Квинтэссенция Воли и Инстинкта Самосохранения Народов СССР.