Что было плохого при Сталине?

Смутное это было время. То за что одни будут хвалить Сталина другие будут ставить ему в вину. Прикол в том что возможно будут правы и те, и другие. Просто каждый смотрит на историю из своего окопа.Лично мне он не приятен по одной простой причин он не стремился работать ради России( то-есть ради русского народа). Сталин создал гос. систему которая обворовывала и разрушала русскую нацию и сегодня Россия живет с тем что создавал Сталин. Меня это не радует. Ну не нравится мне что мой народ использовали вместо подопытных кроликов. Огромные природные, людские и государственные ресурсы были потрачены ради чего? Ради постройки СИСТЕМЫ и персонала ее обслуживающего. У России было украдено ее вчера и её завтра, оставили только сегодняшнюю действительность( в которой ничего хорошего нет). Пытку создать новую рассу людей - советских продолжает современная российская власть, в России уже нет русских, остались только россияне. Дело Сталина живет? Русский народ еще долго будет ощущать последствия правления Сталина, а если вовремя не изменит свое мировозрение то энти самые последствия могут быть катастрафическими.

Чушь.

(УрСус @ 05.06.2007 - время: 23:30) Сталин создал гос. систему которая обворовывала и разрушала русскую нацию...
Огромные природные, людские и государственные ресурсы были потрачены ради чего? Ради постройки СИСТЕМЫ и персонала ее обслуживающего. У России было украдено ее вчера и её завтра, оставили только сегодняшнюю действительность( в которой ничего хорошего нет).
А мне понравилось!

(Koroed @ 05.06.2007 - время: 21:21) Тем более мне уже будет нужен переводчик. Я и российские практически не смотрю. Но собственно говоря что меняется от того, что с экранов не звучит откровенная бандеровщина (это нацисткая пропаганда, и кстати запрещена международными соглашениями)? Идёт бандеровщина и петлюровщина завуалированная. Нынешний режим для самосохранения просто не может не быть антирусским. Причём не против режима Путина, а против русского народа и России. Украинский режим просто обязан поддерживать западненский нацизм и крымско-татарский реваншизм.
Нет. Половина передач, к сожалению, у нас и идут на русском. И русский народ у нас никто не притесняет, равно как и не ненавидит. У вас там фобия на западенщину, имхо.

(CryKitten @ 05.06.2007 - время: 23:48) Чушь.
Ну очень емко и развернуто...А почему, чушь?

Бред сивой кобылы...Даже аргументировать не буду.

(zhekich @ 24.05.2007 - время: 18:05) На встрече с Александрой Коллонтай(послом в Швеции) в 1939 году

Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР — в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

Не мог Сталин сказать такое про сионизм в 1939 году. Иначе с чего бы ему помогать сионистам на ближнем Востоке в конце сороковых годов ???

(sorques @ 06.06.2007 - время: 01:50) (CryKitten @ 05.06.2007 - время: 23:48) Чушь.
Ну очень емко и развернуто...А почему, чушь?
Потому что, если в чьём-либо посте более половины утверждений не соответствует действительности, то спорить, доказывать - бесполезно. Не лечится.

В данном случае - стандартный набор постперестроечных "демократических" штампов... Зачем спорить с телевизором? :-) Я лучше что-нибудь интересное почитаю.

CryKitten В данном случае - стандартный набор постперестроечных "демократических" штампов...Стандартный набор - это наиболее нужные и пелезные вещи, а штампами мыслят все и не важно сознательно или нет.

(УрСус @ 06.06.2007 - время: 19:02) Стандартный набор - это наиболее нужные и пелезные вещи, а штампами мыслят все и не важно сознательно или нет.
Дело в том что многие любят, когда мыслят их штампами, при этом с пафосом подавая их, как вершины человеческой мысли.

sorques
Дело в том что многие любят, когда мыслят их штампами, при этом с пафосом подавая их, как вершины человеческой мысли.
Да, сказанно про меня и нисколько этого не стыжусь, а когда вижу эти качества в других то это не раздрожает, а забавляет.

Основные СМИ в руках бандерлогов


Посмотрите телеканалы "Украина" и "НТН". Интересно было бы интересно, что бы вы сказали о них...

Откровенно бандеровских телеканалов в Украине нет.

Я не имею возможности (и желания) смотреть каналы Украины. Тем более мне уже будет нужен переводчик. Я и российские практически не смотрю.

ОТВЕЧУ:

1. Каналы "Украина" и "НТН" русскоязычные

2. Странный вы человек, судите о вещах, которых не знаете. Я живы здесь, и, в отличии от вас, знаю о чем говорю доподлинно...


. По поводу товарищей-интренационалистов, ВЫ НЕ ПРАВЫ КАТЕГОРИЧЕСКИ. Интернационализм, это то, что ОБЪЕДИНЯЕТ НАРОДЫ, СБЛИЖАЕТ КОНТИНЕНТЫ, а национализм - это средство, чтобы сеять рознь и национальную вражду.

ЕЩЕ НИ ОДНО ГОСУДАРСТВО, ГДЕ У ВЛАСТИ БЫЛИ НАЦИОНАЛИСТЫ НЕ ДАЛО НИКОМУ ДОБРА. НИ СОБСТВЕННОМУ НАРОДУ, НИ ЕГО СОСЕДЯМ. Идей национальной исключительности близки фашизму, а что это вы, я думаю, понимаете.

Национализм - это не только и не столько идеи национальной исключительности. ....

ОТВЕЧУ:

Вы заблуждаетесь. Когда речь идет о национализме у меня перед глазами самый наглядный пример - украинский национализм, с его людоедскими по отношению к русским, евреям, полякам и прочим нациям правилами.

Я могу вам привести слова Степана Бандеры, одного из лидеров организации украинских националистов (ОУН), который открыто призывал к их уничтожению (или дать их перевод).

Одна из Инструкций ОУН гласила: «...добиться, чтобы ни одно село не признало Советской власти. ОУН должна действовать так, чтобы всех, признающих Советскую власть, уничтожить. Не запугивать, а физически уничтожить. Не нужно бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пусть из 40 млн. украинского населения останется половина - ничего страшного в этом нет».

ЧТО ТУТ ЕЩЕ ГОВОРИТЬ???

Вот слова одного из идеологов национализма Дмитрия Андриевского: "Наш современный национализм не является следствием усилий украинского ума, а скорее модное увлечение европейскими образцами, а именно итальянским фашизмом и немецким национал-социализмом. Почву для такого увлечения подготовил Донцов".

А это суждение В.Винниченко 1938 года о националистах уже бандеровского поколения: "Если бы эти искалеченные люди захватили власть в Украине то с какой немилосердностью они запрещали бы, карали бы "изменников", с какой лютой мстительностью "выбрасывали бы из нации" в смерть всех, кто хотел бы иного освобождения, нежели они".

ПОВЕРЬТЕ МНЕ, ВЫ ОЧЕНЬ СИЛЬНО ОШИБАЕТЕСЬ, КОГДА СЧИТАЕТЕ ЧТО В НАЦИОНАЛИЗМЕ НЕТ НИЧЕГО ПЛОХОГО.

И последнее. По интернационализму вы снова не правы. Мировой интернационал - это сила объединяющая. Благодаря такой структуре как КОМИНТЕРН, СССР смог распространить свои идеи в Европе и найти там поддержку, которая впоследствии помогла и в годы Второй Мировой, и в годы холодной войны...

Вспомните Вьетнам и Кубу и нашу помощь этим странам. Нас там помнят, и нам там благодарны. И это правильно. Для примера, на Кубе наших украинских детей лечат бесплатно...

Это так, очень кратко. Времени мало...


p.s. Вы сказали, что "США шутя разрушил СССР". Это не правда. США способствовал этому, но страну уничтожили ее тогдашние лидеры во главе с Горбачевым, который под лозунгом "ПЕРЕСТРОЙКИ", не занимались реформированием экономики, а стремились понравиться Западу и США...

(sorques @ 06.06.2007 - время: 00:50) (CryKitten @ 05.06.2007 - время: 23:48) Чушь.
Ну очень емко и развернуто...А почему, чушь?
Потому что Чушь!!!

Сталин сохранил великую страну, которую ему была доверена...

Или вас немецкий "фатерлянд" устраивает???

p.s. Кто хочет давайте спорить по экономике царской России (по 1913 году, или позднее) с цифрами сталинского СССР. Это для наглядности.

(SKARAMANGA-1 @ 06.06.2007 - время: 19:49)
Потому что Чушь!!!

Сталин сохранил великую страну, которую ему была доверена...

Или вас немецкий "фатерлянд" устраивает???

p.s. Кто хочет давайте спорить по экономике царской России (по 1913 году, или позднее) с цифрами сталинского СССР. Это для наглядности.
Почему то у людей определенных политических пристрастий, очень похожая лексика, типа" Ученье Маркса истино, потому что оно верно" Ленин- самый человечный человек" Ну и тут Чушь и все...


А кто Сталину страну доверил? НКВД ? Или Учредительное собрание? Или выборы были свободные? А ну да, большевики пришли к власти, в ходе всенародных выборов...и по просьбе трудящихся их в лагеря потом сажали...

Немецкий фатерлянд меня не устраивает, хотя большевиков он устраивал и не случись революции в Германии(за что боролись, на то и напоролись) они с радостью пол -страны немцам отдали бы.

Вы смеетесь...о цифрах говорить, с 1913 годом сравнивать, после привлечения миллионов рабов в экономику, я думаю паровозов и чугуна наворотили гораздо больше, чем при государе...Людям только с этого чего? Понты закончились и зерно, станки, точную технику, трубы. на и сотни других вещей, заграницей стали закупать... И для чего были эти жертвы? Чего у нас на экспорт отправляли и отправляют...и что закупают?

(УрСус @ 06.06.2007 - время: 20:02) CryKitten В данном случае - стандартный набор постперестроечных "демократических" штампов...Стандартный набор - это наиболее нужные и пелезные вещи, а штампами мыслят все и не важно сознательно или нет.
Это правильно.

Поэтому-то, чтобы уйти от штампов, умные люди и придумали различные системы доказательств своей правоты. Значительной частью которых являются ссылки на первоисточники. От тебя я пока таких доказательств не вижу.

Ну а "стандартный набор" штампов... Посмотри заглавный пост в данном топике и сравни его с тем, что написал ты. Ну и зачем было повторяться? ;-)

(УрСус @ 06.06.2007 - время: 19:38)
Да, сказанно про меня и нисколько этого не стыжусь, а когда вижу эти качества в других то это не раздрожает, а забавляет.
Нет, не про вас, удивлен что вы на свой счет приняли...

А кто Сталину страну доверил? НКВД ? Или Учредительное собрание? Или выборы были свободные? А ну да, большевики пришли к власти, в ходе всенародных выборов...и по просьбе трудящихся их в лагеря потом сажали...

ОТВЕЧУ:

Ваш паганый и никуда не годный Николашка довел великую Россию до первой мировой, втянул ее в долговую кабалу перед Европой, положил миллионы своих подданных на полях сражения И СТАЛ СВЯТЫМ!!!

Захотел созвал Думу, захотел распустил. Демокрития и монархизм в одном флаконе???

А большевики правильно сделали, что вышли из этой дурацкой, и абсолютно не нужной войны. Гибли русские, а капиталлы зарабатывали США и Европа.

ИЛИ НЕ ТАК!!!


Немецкий фатерлянд меня не устраивает, хотя большевиков он устраивал и не случись революции в Германии(за что боролись, на то и напоролись) они с радостью пол -страны немцам  отдали бы.

ОТВЕЧУ:

Вы продолжаете говорить глупости. Наверное вы забыли, что Брестский мир это была инициатива большевиков? А воевать с Германией, имея при этом полуразложившуюся царскую армию, которая к тому же практически не контролируема и очень плохо обеспечена, по меньшей мере, САМОУБИЙСТВО.

Мир с немцами это была вынужденная мера, И ЭТО НУЖНО ЧЕТКО ПОНИМАТЬ. Тем более, что как показали дальнейшие событие двадцатилетней давности, БОЛЬШЕВИКИ "с радостью пол -страны немцам НЕ отдали"...


Вы смеетесь...о цифрах говорить, с 1913 годом сравнивать, после привлечения миллионов рабов в экономику, я думаю паровозов и чугуна наворотили гораздо больше, чем при государе...Людям только с этого чего? Понты закончились и зерно, станки, точную технику, трубы. на и сотни других вещей, заграницей стали закупать... И для чего были эти жертвы? Чего у нас на экспорт отправляли и отправляют...и что закупают?

ОТВЕЧУ:

1. Вы пишите несколько сумбурно. Говорите яснее.

2. А как, по вашему, можно было поднять страну экономически в тех условиях?

Может вы не в курсе, что:

Россия была страной отстало и малограмотной

а) Если в конце XVIII в. всеми видами обучения было охвачено лишь 0,15–0,20% всего населения Российской империи, к концу правления Николая I (1855) 0,6–0,7%, то к 1890 г. этот показатель составил 2,0–2,2%, а к 1913 г. уже 4,7–4,9%.

Индикатор грамотности среди взрослого населения Европейской части Российской империи вырос с 13–15% в середине XIX в. до 21–23% в 1897 г. и примерно 35–38% в 1915 г.

Т.е. не более 40% всех граждан Российской империи умели читать и писать!!!

б) Несмотря на некоторый прогресс в осуществлении модернизации, Россия так и не смогла начать процесс догоняющего развития по отношению к Западу. К 1913 г. разрыв в подушевом ВВП достиг трех-четырехкратного размера.

Среднегодовой темп прироста производительности сократился с 1,2–1,3% в 1885–1900 гг. до 0,3–0,5% в 1900–1913 гг.

Вклад производительности в прирост ВВП в среднем по странам Запада и Японии в конце XIX – начале XX в. был почти вдвое выше (чем в России в 1885–1913 гг.). По вкладу совокупной производительности в прирост ВВП Россия была ближе к периферийно-колониальным странам.

Индекс человеческого развития составил лишь 1/3 от развитых стран.

Абсолютный разрыв в средней продолжительности (предстоящей) жизни между странами Запада и Россией к 1913 году вырос с 4 (34–30) лет до 16 (50–34) лет.

3. После всего этого, после первой мировой и гражданской нужны были ПОИСТИНЕ ТИТАНИЧЕСКИЕ усилия, для того, чтобы вырвать страну из экономического отстоя, в котором она оказалась.

Для этого и были пятилетки, индустриализация и коллективизация. Да методы их проведения были жесткими. Это правда. Но этого требовало положение СССР, как на внутренней, так и на внешней арене. Не забывайте про экономическую и политическую блокаду СССР в кольце враждебных ему государств, которые вынашивали планы свержения Советской власти и окупации нашей Родины.

(SKARAMANGA-1 @ 07.06.2007 - время: 14:22) Для этого и были пятилетки, индустриализация и коллективизация. Да методы их проведения были жесткими. Это правда. Но этого требовало положение СССР, как на внутренней, так и на внешней арене. Не забывайте про экономическую и политическую блокаду СССР в кольце враждебных ему государств, которые вынашивали планы свержения Советской власти и окупации нашей Родины.
В общем-то так оно.

Однако в это не свалилось откуда-то. А Россию в него поставили те же большевики.
Т.е. сначала проблему создали, а потом ее героически преодолевали.

(SKARAMANGA-1 @ 07.06.2007 - время: 13:22)

Ваш паганый и никуда не годный Николашка довел великую Россию до первой мировой, втянул ее в долговую кабалу перед Европой, положил миллионы своих подданных на полях сражения И СТАЛ СВЯТЫМ!!!








3. После всего этого, после первой мировой и гражданской нужны были ПОИСТИНЕ ТИТАНИЧЕСКИЕ усилия, для того, чтобы вырвать страну из экономического отстоя, в котором она оказалась.








Для этого и были пятилетки, индустриализация и коллективизация. Да методы их проведения были жесткими. Это правда. Но этого требовало положение СССР, как на внутренней, так и на внешней арене. Не забывайте про экономическую и политическую блокаду СССР в кольце враждебных ему государств, которые вынашивали планы свержения Советской власти и окупации нашей Родины.
1. А куда привел Сталин в 1941 году?

2. Ну и чего, вырвали страну из экономического отстоя? Результатов много?

3 Эти жесткие методы как вы говорите, называется геноцид собственного народа, который ничем не может быть оправдан, до такого не один режим за тысячи лет не додумался, Кампучия пыталась этот опыт продолжить...У меня создалось впечатление, что вы за что то очень не любите русский народ, так вы оправдываете все преступления против него...

P.S. Вы меня цифрами не поразите, все зависит от того кто эти цифра выводит.Вы мне слинистов-экономистов, а я вам буржуев-экономистов

(Rusbear @ 07.06.2007 - время: 13:37) (SKARAMANGA-1 @ 07.06.2007 - время: 14:22) Для этого и были пятилетки, индустриализация и коллективизация. Да методы их проведения были жесткими. Это правда. Но этого требовало положение СССР, как на внутренней, так и на внешней арене. Не забывайте про экономическую и политическую блокаду СССР в кольце враждебных ему государств, которые вынашивали планы свержения Советской власти и окупации нашей Родины.

В общем-то так оно.

Однако в это не свалилось откуда-то. А Россию в него поставили те же большевики.

Т.е. сначала проблему создали, а потом ее героически преодолевали.
Вы бы для начала прокоментировали первую часть поста, когда я говорил о положении России в 1913 году...

К 1917 году положение было хуже некуда и из этой ситуации нужен был выход. Царизм его искать не хотел, а большевики его нашли.