А есть ли вина коммунистов перед Церковью?

ferrara
4/6/2012, 11:34:36 PM
Почему-то принято истолковывать утрату русскими убеждённой (как бы врождённой) православной веры, как следствие запретов и борьбы с религией в советское время.Между тем история мира дает немало доказательств тому, что жестокие гонения на христиан нередко вели к противоположному результату — к укреплению и росту Веры.
Всё же причина утраты глубокой подлинной Веры по видимому заключается не столько в воздействии официального атеизма и всякого рода запретов, имевших место в годы советской власти, сколько в кардинальном изменении самой “структуры” человеческого сознания в условиях современной цивилизации. Вопрос феномена веры очень непростой и очень трудно поддаётся анализу, и валить всё на большевиков мне кажется не совсем верным. Если примерно 100 лет назад (исторически сравнительно недавно) для большинства людей Вера и их быт были чем-то нераздельным, естественным и не подвергающимся сомнению и «анализу», то в последние десятилетия, и особенно в наше время, с развитием образования, основанного на теории научного познания, и средств массовой информации, основы религии подвергаются осмыслению и оценке с точки зрения тех же самых стремительно развивающихся наук. А осмысление и оценка основ религиозного сознания — это поистине труднейшая и сложнейшая задача, плодотворное решение которой под силу только богато одаренным или исключительно высокоразвитым людям. И сегодня подлинная Вера присуща, надо думать, либо людям особенного духовного склада и своеобразной судьбы, сумевшим сохранить в себе изначальную, первородную религиозность, не поддавшуюся “критике” со стороны, — либо людям наивысшей культуры, которые, пройдя неизбежную стадию “критики”, обрели вполне осознанную Веру, — ту, каковая явлена в глубоких размышлениях классиков богословия.




prokaznik
4/7/2012, 11:35:04 AM
вина, вина... все естественно. Как христианство в свое время выжгло язычество, так и новая религия, коммунизм, изничтожала христианство. Все всегда стремится избавиться от конкуренции.
avp
4/9/2012, 3:28:26 PM
Если поставить вопрос так: "А есть ли вина церкви перед коммунистами?" 00017.gif
Lesly Nilsen
7/14/2013, 5:17:29 PM
(avp @ 09.04.2012 - время: 11:28)
Если поставить вопрос так: "А есть ли вина церкви перед коммунистами?" 00017.gif

Именно!!!
Cityman
7/15/2013, 5:50:01 PM
(Lesly Nilsen @ 14.07.2013 - время: 13:17)
(avp @ 09.04.2012 - время: 11:28)
Если поставить вопрос так: "А есть ли вина церкви перед коммунистами?" 00017.gif
Именно!!!

здесь вина действительно обоюдная. Обе стороны "хороши". Но церковь я уважаю все же больше, потому как во все войны (кроме гражданской) РПЦ не оставалась в стороне, а словом и делом помогала воинам.
dedO"K
7/15/2013, 6:31:33 PM
(Cityman @ 15.07.2013 - время: 14:50)
здесь вина действительно обоюдная. Обе стороны "хороши". Но церковь я уважаю все же больше, потому как во все войны (кроме гражданской) РПЦ не оставалась в стороне, а словом и делом помогала воинам.

Если вспоминать всех, с кем у Церкви, за всю историю её существования, "обоюдные вины"...
Lesly Nilsen
7/16/2013, 1:05:11 AM
"...Попов Алексей Петрович не одобрял. Они разделялись на сладкоголосых карьеристов и просто волосатых бездельников. Самый приличный из всех был некий иеромонах на "Громобое", отлично пивший водку и даже плясавший на столе качучу, Однако и тот ковырял в носу и во всех отношениях был серым, как штаны пожарного,"
dedO"K
8/15/2013, 2:41:36 PM
(Lesly Nilsen @ 15.07.2013 - время: 22:05)
"...Попов Алексей Петрович не одобрял. Они разделялись на сладкоголосых карьеристов и просто волосатых бездельников. Самый приличный из всех был некий иеромонах на "Громобое", отлично пивший водку и даже плясавший на столе качучу, Однако и тот ковырял в носу и во всех отношениях был серым, как штаны пожарного,"

Сергей Адамович Колбасьев
Родился в Одессе в семье коллежского асессора Адама Викторовича Колбасьева и уроженки Мальты Эмилии Элеоноры (Эмилии Петровны) Каруана.
В декабре 1933 года и в 1934 году С. А. Колбасьев дважды был арестован как «сотрудник иностранных разведорганов» Великобритании и Финляндии (дело «Двойник»), но оба раза был освобождён.
В ночь на 9 апреля 1937 года был арестован в последний раз. Совместно с писателем М. Е. Зуевым-Ордынцем обвинён по статьям 58-1а (измена Родине) и 58-10 (контрреволюционная агитация) УК РСФСР.
Как и при первых арестах, Колбасьев не признавал себя виновным, но его «контрреволюционность» подтвердили свидетели по делу: замредактора журнала «Костёр» К. Н. Боголюбов и безработный Д. Г. Стуков. В дни, когда ещё шло следствие, в передовой статье журнала «Рабочий и театр» за август 1937 года, «бывший офицер Колбасьев» был назван в числе «подонков, оказавшихся агентами фашизма».
25 октября 1937 года постановлением Особой тройки УНКВД Ленобласти Сергею Колбасьеву была определена высшая мера наказания.
Radko
11/19/2014, 6:08:27 PM
КАК БЕЛОГВАРДЕЙЦЫ ГРАБИЛИ ЦЕРКВИ.



Самый вопиющий случай святотатства – это последствия похода генерала Мамонтова летом 1919 года в тыл красным в районе Воронежа. В последних числах июля между Таловой и Новохоперском была собрана конная группа под командованием Мамонтова из 7-8 тыс. сабель. Ей Деникиным была дана задача прорвать фронт красных и овладеть железнодорожным узлом – Козловым. Ввиду пассивности левого фланга направление было изменено на Воронеж. Задача была выполнена, и Мамонтов двинулся назад, переправился через Дон и соединился с корпусом генерала Шкуро.

Этот рейд нанёс значительный урон красным. Мамонтовские войска уничтожали склады и запасы, взрывали мосты, распускали мобилизованных.
Но Мамонтов запомнился в этом рейде не хорошо проведённой тактической операцией, а крайней степенью грабежа. Его войско тащило всё, что можно.

Вот запись в белой газете «Приазовский край» от 27 августа 1919 года:
«Разгромлены все тылы и советы. Посылаем привет, везём родным и близким богатые подарки, войсковой казне 60 млн. рублей».
Генерал Деникин в ответ на это донесение ликовал: «Громадную ценную добычу привёз он. Чего в ней только не было – тысячи золотых и серебряных вещей, иконы в золотых окладах, церковные сосуды, жемчуга и бриллианты».
Откуда взялись эти церковные ценности в обозе Мамонтова? Всё просто – он подчистую ограбил около 80 церквей.


Бывший белогвардеец И.Лунченков уже в эмиграции писал о своём участии в этом рейде. «Главную часть этой добычи составляли церковные ризы, иконы, кресты, изъятые из «храмов божьих». Этот «подарок Дону» стал яблоком раздора между Сидориным и Богаевским. Перехватив добычу ещё в Миллерово, Сидорин беззастенчиво начал выбирать самое ценное. Начавшийся раздор между атаманом и командиром окончился эвакуацией, чтобы затем ещё в более ожесточённой форме продолжаться за границей.

К мамонтовской «коллекции» Богаевский прибавил ещё одну «добавку» – разграбление белыми Старочеркасского и Новочеркасского соборов. Только одного золота Богаевский вынул из этих двух храмов 11 фунтов (около 5 кг).
Вывоз награбленного церковного добра был поручен управляющему Новочеркасским отделением Госбанка А.А.Скворцову. По пути на Запад ценности подвергались неоднократному грабежу белыми. Под Екатеринодаром была взломана крыша вагона и взято несколько ящиков драгметаллов. За несколько дней до падения белых ценности прибыли в Новороссийск и были погружены на итальянский частный пароход «Чита-де-Венеция» торговой фирмы «Аслан Фреско и Сын» для отправки в Константинополь. За перевозку награбленных церковных ценностей (1178 пудов только одного серебра) белогвардейцы заплатили 145 пудов серебра».

Далее И.Лунченков описывает, как белые поступили с награбленным. «В 1922 году в Катарро прибыла группа американских миллионеров. Осмотрев ценности, они заявили, что в таком виде, боясь скандала и огласки, они их не купят – необходимо всё обратить в лом. Для крушения ценностей была приглашена офицерская молодёжь, всего около 40 человек. Ломались часы из драгметаллов (3 тыс. штук), траурные венки с гробниц исторических лиц, ризы с икон, вынимались камни, серебро дробилось в муку. Белые офицеры, разумеется, тащили с такой работы всё, что можно. Вмешалась югославская власть, были произведены обыски и найдена часть ценность на квартире работников. Дело пошло в суд. Белый офицер Богачёв сел на 8 месяцев в тюрьму, ещё несколько офицеров получили по 3-4 месяца тюрьмы.
По итогам работы, которая длилась 2 месяца, были уложены 700 ящиков по 15 пудов каждый, т.е. больше 10 тыс. пудов (160 тонн). Под руководством вандалов погибли погибли исторические ценности России. Сдавали ценности американцам Сахаров и Гензель. От американцев были получены 50 млн. франков. Деньги переданы лично Врангелю».

Часть награбленных церковных ценностей, как уже говорилось выше, была украдена офицерами по пути. К примеру, белогвардеец Скворцов утащил около 30 кг серебра и 7 кг золота. Считается, что убит в Стамбуле экс-атаманом Богаевским. За полгода он и его приспешники умудрились спустить в попойках и оргиях 0,5 млн. рублей золотом. Богаевский нарисовал фальшивый вексель на 5 млн. руб., но был разоблачён и бежал из Стамбула в Болгарию. Там он себе назначил огромное жалованье – 25 тыс. левов в месяц. Для сравнения: министр болгарского правительства получал 3 тыс. левов в месяц.

«Пройдись по парижским бульварам – писал князь В.Львов (22 сентября 1922 года), бывший обер-прокурор Святейшего синода при Временном правительстве, – и вы увидите выставленные в витринах магазина золотую утварь, золотые драгоценности и разы, снятые с икон. Позор».
Для учёта награбленного генералом Мамонтовым церковного имущества Деникиным была составлена специальная комиссия, которая без излишних прикрас называлась «Комиссия по реализации военной добычи».

К примеру, это одна из её описей:
«Акт №142. Ст.Мариуполь, 22 октября 1919 года.
Я, доверенный агент Комиссии штабс-капитан Глебович отправил в вагоне за №456.790 по накладной за №084952 на имя протопресвитера военного и морского духовенства Шавельскому следующее:

Икон – 250т штук
Ящиков с церковным имуществом – 6 штук
Колоколов разной величины – 4
Некоторые части подсвечников».

https://ttolk.ru/?p=16772 - цинк


--------------------------------------------------------------------------------
П.с. А так-то церкви у нас большевики грабили. И то - чтобы народ прокормить, который с голоду умирал. В том числе - и на Украине.

П.с. А ещё, спрашивается - чего это так любимы народом "Неуловимые мстители" и "Свой среди чужих, чужой среди своих" и т.п. фильмы. Сдается - за исторический реализм, который трудно перебить "хрустом французской булки".
Marinw
11/19/2014, 9:03:27 PM
В своем глазу церковные ценности не видны.
Так же никто не хочет говорить о том, как поступали с церквями цивилизованные французы в 1812 году
dedO"K
11/24/2014, 7:19:15 PM
(Radko @ 19.11.2014 - время: 17:08)
П.с. А так-то церкви у нас большевики грабили. И то - чтобы народ прокормить, который с голоду умирал. В том числе - и на Украине.

Народ- это туманно. Да и кормить народ церковными ценностями гораздо прикольнее, чем обеспечить крестьян посевным фондом и прочими расходными матерьялами.
П.с. А ещё, спрашивается - чего это так любимы народом "Неуловимые мстители" и "Свой среди чужих, чужой среди своих" и т.п. фильмы. Сдается - за исторический реализм, который трудно перебить "хрустом французской булки".
Да-да... 17 мгновений весны, сказки Роу, французские комедии, индийские фильмы, греческая смоковница, Анджелика-маркиза Ангелов, Джейн Эйр... Только реализм в самой реалистичной форме...
Безумный Иван
12/2/2014, 4:28:17 PM
(dedO'K @ 24.11.2014 - время: 17:19)
Народ- это туманно. Да и кормить народ церковными ценностями гораздо прикольнее, чем обеспечить крестьян посевным фондом и прочими расходными матерьялами.
Простите, а с чего Вы взяли что ценности, которые изымали из церквей, принадлежали до этого церквям?
При царе существовал Священный Синод, так сказать, министерство религии. Это была государственная структура и соответственно имущество Синода это собственность государства, которое было передано церквям в управление, но не в собственность.
je suis sorti
12/2/2014, 4:35:15 PM
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 14:28)
с чего Вы взяли что ценности, которые изымали из церквей, принадлежали до этого церквям?

Бог дал, бог взял 00003.gif
Marinw
12/4/2014, 2:53:43 PM
(Welldy @ 02.12.2014 - время: 14:35)
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 14:28)
с чего Вы взяли что ценности, которые изымали из церквей, принадлежали до этого церквям?
Бог дал, бог взял 00003.gif

Может немного по другому - Церковь это слуга Божья. А нужны ли ценности ее хозяину?. Пусть он сам об этом и скажет
je suis sorti
12/4/2014, 7:42:28 PM
Любопытно, что РПЦ и ее адепты кровно обижены именно на "коммунистов" (не важно, имеет эта обида реальные основания или мнимые), а, скажем, к Понтию Пилату и к Римской империи, порой развешивавших христиан на крестах, особых претензий нет 00058.gif

Вообще, христианские обиды на кого-либо нелепы, ведь христианам бог велел страдать, все претензии именно к богу, а не к злобным тоталитарным большевикам.

Причиной ненависти РПЦ к Советской является банальный зоологический антисоветизм и антикоммунизм
00062.gif
Marinw
12/5/2014, 7:59:57 PM
(Welldy @ 04.12.2014 - время: 17:42)
Любопытно, что РПЦ и ее адепты кровно обижены именно на "коммунистов" (не важно, имеет эта обида реальные основания или мнимые), а, скажем, к Понтию Пилату и к Римской империи, порой развешивавших христиан на крестах, особых претензий нет 00058.gif

Вообще, христианские обиды на кого-либо нелепы, ведь христианам бог велел страдать, все претензии именно к богу, а не к злобным тоталитарным большевикам.

Причиной ненависти РПЦ к Советской является банальный зоологический антисоветизм и антикоммунизм
00062.gif

В корне не согласна.
Церковь ненавидит коммунистов не за гонения.
А за то что покусились на самое святое - материальные ценности церкви.
je suis sorti
12/5/2014, 10:16:39 PM
(Marinw @ 05.12.2014 - время: 17:59)
Церковь ненавидит коммунистов не за гонения.
А за то что покусились на самое святое - материальные ценности церкви.

Большевиков во всем мире и в стране ненавидели исключительно за справедливое и рациональное распределение материальных благ. Церковь в ряду первоочередных получателей благ не значилась 00062.gif
Sorques
12/6/2014, 3:36:13 AM
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 14:28)
При царе существовал Священный Синод, так сказать, министерство религии. Это была государственная структура и соответственно имущество Синода это собственность государства, которое было передано церквям в управление, но не в собственность.

Логично...в России есть министерство связи, значит все имущество мобильных провайдеров ему принадлежит...
dedO"K
12/7/2014, 2:11:36 AM
(Welldy @ 05.12.2014 - время: 21:16)
(Marinw @ 05.12.2014 - время: 17:59)
Церковь ненавидит коммунистов не за гонения.
А за то что покусились на самое святое - материальные ценности церкви.
Большевиков во всем мире и в стране ненавидели исключительно за справедливое и рациональное распределение материальных благ. Церковь в ряду первоочередных получателей благ не значилась 00062.gif
Во всём мире и в стране ненавидели... А где ж. тогда, их любили?
Впрочем, лидер научного атеизма РАН с вами горячо согласен:
"Синагога для евреев была не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них и я в том числе, считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог".Академик Гинзбург считает оправданной материальную поддержку синагог евреями-атеистами, а в Израиле - государством
Так что, только синагоги и только для избранных.
А быдлу (польск. рабочий скот) хватит водки, как ярчайшего символа советской культуры, а так же строго регламентированных и разрешённых к применению знаний, кино и танцев.
je suis sorti
12/8/2014, 4:12:49 PM
(dedO'K @ 07.12.2014 - время: 00:11)
Во всём мире и в стране ненавидели... А где ж. тогда, их любили?

Большевиков любили во всем мире как раз за идею равенства и справедливости, а также ее успешную реализацию.

РПЦ традиционно к идее справедливости не тяготела, в отличие, кстати, от церкви католической 00062.gif