А есть ли вина коммунистов перед Церковью?
ferrara
Мастер
4/6/2012, 11:34:36 PM
Почему-то принято истолковывать утрату русскими убеждённой (как бы врождённой) православной веры, как следствие запретов и борьбы с религией в советское время.Между тем история мира дает немало доказательств тому, что жестокие гонения на христиан нередко вели к противоположному результату — к укреплению и росту Веры.
Всё же причина утраты глубокой подлинной Веры по видимому заключается не столько в воздействии официального атеизма и всякого рода запретов, имевших место в годы советской власти, сколько в кардинальном изменении самой “структуры” человеческого сознания в условиях современной цивилизации. Вопрос феномена веры очень непростой и очень трудно поддаётся анализу, и валить всё на большевиков мне кажется не совсем верным. Если примерно 100 лет назад (исторически сравнительно недавно) для большинства людей Вера и их быт были чем-то нераздельным, естественным и не подвергающимся сомнению и «анализу», то в последние десятилетия, и особенно в наше время, с развитием образования, основанного на теории научного познания, и средств массовой информации, основы религии подвергаются осмыслению и оценке с точки зрения тех же самых стремительно развивающихся наук. А осмысление и оценка основ религиозного сознания — это поистине труднейшая и сложнейшая задача, плодотворное решение которой под силу только богато одаренным или исключительно высокоразвитым людям. И сегодня подлинная Вера присуща, надо думать, либо людям особенного духовного склада и своеобразной судьбы, сумевшим сохранить в себе изначальную, первородную религиозность, не поддавшуюся “критике” со стороны, — либо людям наивысшей культуры, которые, пройдя неизбежную стадию “критики”, обрели вполне осознанную Веру, — ту, каковая явлена в глубоких размышлениях классиков богословия.
Всё же причина утраты глубокой подлинной Веры по видимому заключается не столько в воздействии официального атеизма и всякого рода запретов, имевших место в годы советской власти, сколько в кардинальном изменении самой “структуры” человеческого сознания в условиях современной цивилизации. Вопрос феномена веры очень непростой и очень трудно поддаётся анализу, и валить всё на большевиков мне кажется не совсем верным. Если примерно 100 лет назад (исторически сравнительно недавно) для большинства людей Вера и их быт были чем-то нераздельным, естественным и не подвергающимся сомнению и «анализу», то в последние десятилетия, и особенно в наше время, с развитием образования, основанного на теории научного познания, и средств массовой информации, основы религии подвергаются осмыслению и оценке с точки зрения тех же самых стремительно развивающихся наук. А осмысление и оценка основ религиозного сознания — это поистине труднейшая и сложнейшая задача, плодотворное решение которой под силу только богато одаренным или исключительно высокоразвитым людям. И сегодня подлинная Вера присуща, надо думать, либо людям особенного духовного склада и своеобразной судьбы, сумевшим сохранить в себе изначальную, первородную религиозность, не поддавшуюся “критике” со стороны, — либо людям наивысшей культуры, которые, пройдя неизбежную стадию “критики”, обрели вполне осознанную Веру, — ту, каковая явлена в глубоких размышлениях классиков богословия.
prokaznik
Мастер
4/7/2012, 11:35:04 AM
вина, вина... все естественно. Как христианство в свое время выжгло язычество, так и новая религия, коммунизм, изничтожала христианство. Все всегда стремится избавиться от конкуренции.
avp
Акула пера
4/9/2012, 3:28:26 PM
Если поставить вопрос так: "А есть ли вина церкви перед коммунистами?"
Lesly Nilsen
Мастер
7/14/2013, 5:17:29 PM
(avp @ 09.04.2012 - время: 11:28)
Именно!!!
Если поставить вопрос так: "А есть ли вина церкви перед коммунистами?"
Именно!!!
Cityman
Акула пера
7/15/2013, 5:50:01 PM
(Lesly Nilsen @ 14.07.2013 - время: 13:17)
(avp @ 09.04.2012 - время: 11:28)
здесь вина действительно обоюдная. Обе стороны "хороши". Но церковь я уважаю все же больше, потому как во все войны (кроме гражданской) РПЦ не оставалась в стороне, а словом и делом помогала воинам.
(avp @ 09.04.2012 - время: 11:28)
Если поставить вопрос так: "А есть ли вина церкви перед коммунистами?"
Именно!!!
здесь вина действительно обоюдная. Обе стороны "хороши". Но церковь я уважаю все же больше, потому как во все войны (кроме гражданской) РПЦ не оставалась в стороне, а словом и делом помогала воинам.
dedO"K
Акула пера
7/15/2013, 6:31:33 PM
(Cityman @ 15.07.2013 - время: 14:50)
Если вспоминать всех, с кем у Церкви, за всю историю её существования, "обоюдные вины"...
здесь вина действительно обоюдная. Обе стороны "хороши". Но церковь я уважаю все же больше, потому как во все войны (кроме гражданской) РПЦ не оставалась в стороне, а словом и делом помогала воинам.
Если вспоминать всех, с кем у Церкви, за всю историю её существования, "обоюдные вины"...
Lesly Nilsen
Мастер
7/16/2013, 1:05:11 AM
"...Попов Алексей Петрович не одобрял. Они разделялись на сладкоголосых карьеристов и просто волосатых бездельников. Самый приличный из всех был некий иеромонах на "Громобое", отлично пивший водку и даже плясавший на столе качучу, Однако и тот ковырял в носу и во всех отношениях был серым, как штаны пожарного,"
dedO"K
Акула пера
8/15/2013, 2:41:36 PM
(Lesly Nilsen @ 15.07.2013 - время: 22:05)
Сергей Адамович Колбасьев
Родился в Одессе в семье коллежского асессора Адама Викторовича Колбасьева и уроженки Мальты Эмилии Элеоноры (Эмилии Петровны) Каруана.
В декабре 1933 года и в 1934 году С. А. Колбасьев дважды был арестован как «сотрудник иностранных разведорганов» Великобритании и Финляндии (дело «Двойник»), но оба раза был освобождён.
В ночь на 9 апреля 1937 года был арестован в последний раз. Совместно с писателем М. Е. Зуевым-Ордынцем обвинён по статьям 58-1а (измена Родине) и 58-10 (контрреволюционная агитация) УК РСФСР.
Как и при первых арестах, Колбасьев не признавал себя виновным, но его «контрреволюционность» подтвердили свидетели по делу: замредактора журнала «Костёр» К. Н. Боголюбов и безработный Д. Г. Стуков. В дни, когда ещё шло следствие, в передовой статье журнала «Рабочий и театр» за август 1937 года, «бывший офицер Колбасьев» был назван в числе «подонков, оказавшихся агентами фашизма».
25 октября 1937 года постановлением Особой тройки УНКВД Ленобласти Сергею Колбасьеву была определена высшая мера наказания.
"...Попов Алексей Петрович не одобрял. Они разделялись на сладкоголосых карьеристов и просто волосатых бездельников. Самый приличный из всех был некий иеромонах на "Громобое", отлично пивший водку и даже плясавший на столе качучу, Однако и тот ковырял в носу и во всех отношениях был серым, как штаны пожарного,"
Сергей Адамович Колбасьев
Родился в Одессе в семье коллежского асессора Адама Викторовича Колбасьева и уроженки Мальты Эмилии Элеоноры (Эмилии Петровны) Каруана.
В декабре 1933 года и в 1934 году С. А. Колбасьев дважды был арестован как «сотрудник иностранных разведорганов» Великобритании и Финляндии (дело «Двойник»), но оба раза был освобождён.
В ночь на 9 апреля 1937 года был арестован в последний раз. Совместно с писателем М. Е. Зуевым-Ордынцем обвинён по статьям 58-1а (измена Родине) и 58-10 (контрреволюционная агитация) УК РСФСР.
Как и при первых арестах, Колбасьев не признавал себя виновным, но его «контрреволюционность» подтвердили свидетели по делу: замредактора журнала «Костёр» К. Н. Боголюбов и безработный Д. Г. Стуков. В дни, когда ещё шло следствие, в передовой статье журнала «Рабочий и театр» за август 1937 года, «бывший офицер Колбасьев» был назван в числе «подонков, оказавшихся агентами фашизма».
25 октября 1937 года постановлением Особой тройки УНКВД Ленобласти Сергею Колбасьеву была определена высшая мера наказания.
Radko
Акула пера
11/19/2014, 6:08:27 PM
КАК БЕЛОГВАРДЕЙЦЫ ГРАБИЛИ ЦЕРКВИ.
Самый вопиющий случай святотатства – это последствия похода генерала Мамонтова летом 1919 года в тыл красным в районе Воронежа. В последних числах июля между Таловой и Новохоперском была собрана конная группа под командованием Мамонтова из 7-8 тыс. сабель. Ей Деникиным была дана задача прорвать фронт красных и овладеть железнодорожным узлом – Козловым. Ввиду пассивности левого фланга направление было изменено на Воронеж. Задача была выполнена, и Мамонтов двинулся назад, переправился через Дон и соединился с корпусом генерала Шкуро.
Этот рейд нанёс значительный урон красным. Мамонтовские войска уничтожали склады и запасы, взрывали мосты, распускали мобилизованных.
Но Мамонтов запомнился в этом рейде не хорошо проведённой тактической операцией, а крайней степенью грабежа. Его войско тащило всё, что можно.
Вот запись в белой газете «Приазовский край» от 27 августа 1919 года:
«Разгромлены все тылы и советы. Посылаем привет, везём родным и близким богатые подарки, войсковой казне 60 млн. рублей».
Генерал Деникин в ответ на это донесение ликовал: «Громадную ценную добычу привёз он. Чего в ней только не было – тысячи золотых и серебряных вещей, иконы в золотых окладах, церковные сосуды, жемчуга и бриллианты».
Откуда взялись эти церковные ценности в обозе Мамонтова? Всё просто – он подчистую ограбил около 80 церквей.
Бывший белогвардеец И.Лунченков уже в эмиграции писал о своём участии в этом рейде. «Главную часть этой добычи составляли церковные ризы, иконы, кресты, изъятые из «храмов божьих». Этот «подарок Дону» стал яблоком раздора между Сидориным и Богаевским. Перехватив добычу ещё в Миллерово, Сидорин беззастенчиво начал выбирать самое ценное. Начавшийся раздор между атаманом и командиром окончился эвакуацией, чтобы затем ещё в более ожесточённой форме продолжаться за границей.
К мамонтовской «коллекции» Богаевский прибавил ещё одну «добавку» – разграбление белыми Старочеркасского и Новочеркасского соборов. Только одного золота Богаевский вынул из этих двух храмов 11 фунтов (около 5 кг).
Вывоз награбленного церковного добра был поручен управляющему Новочеркасским отделением Госбанка А.А.Скворцову. По пути на Запад ценности подвергались неоднократному грабежу белыми. Под Екатеринодаром была взломана крыша вагона и взято несколько ящиков драгметаллов. За несколько дней до падения белых ценности прибыли в Новороссийск и были погружены на итальянский частный пароход «Чита-де-Венеция» торговой фирмы «Аслан Фреско и Сын» для отправки в Константинополь. За перевозку награбленных церковных ценностей (1178 пудов только одного серебра) белогвардейцы заплатили 145 пудов серебра».
Далее И.Лунченков описывает, как белые поступили с награбленным. «В 1922 году в Катарро прибыла группа американских миллионеров. Осмотрев ценности, они заявили, что в таком виде, боясь скандала и огласки, они их не купят – необходимо всё обратить в лом. Для крушения ценностей была приглашена офицерская молодёжь, всего около 40 человек. Ломались часы из драгметаллов (3 тыс. штук), траурные венки с гробниц исторических лиц, ризы с икон, вынимались камни, серебро дробилось в муку. Белые офицеры, разумеется, тащили с такой работы всё, что можно. Вмешалась югославская власть, были произведены обыски и найдена часть ценность на квартире работников. Дело пошло в суд. Белый офицер Богачёв сел на 8 месяцев в тюрьму, ещё несколько офицеров получили по 3-4 месяца тюрьмы.
По итогам работы, которая длилась 2 месяца, были уложены 700 ящиков по 15 пудов каждый, т.е. больше 10 тыс. пудов (160 тонн). Под руководством вандалов погибли погибли исторические ценности России. Сдавали ценности американцам Сахаров и Гензель. От американцев были получены 50 млн. франков. Деньги переданы лично Врангелю».
Часть награбленных церковных ценностей, как уже говорилось выше, была украдена офицерами по пути. К примеру, белогвардеец Скворцов утащил около 30 кг серебра и 7 кг золота. Считается, что убит в Стамбуле экс-атаманом Богаевским. За полгода он и его приспешники умудрились спустить в попойках и оргиях 0,5 млн. рублей золотом. Богаевский нарисовал фальшивый вексель на 5 млн. руб., но был разоблачён и бежал из Стамбула в Болгарию. Там он себе назначил огромное жалованье – 25 тыс. левов в месяц. Для сравнения: министр болгарского правительства получал 3 тыс. левов в месяц.
«Пройдись по парижским бульварам – писал князь В.Львов (22 сентября 1922 года), бывший обер-прокурор Святейшего синода при Временном правительстве, – и вы увидите выставленные в витринах магазина золотую утварь, золотые драгоценности и разы, снятые с икон. Позор».
Для учёта награбленного генералом Мамонтовым церковного имущества Деникиным была составлена специальная комиссия, которая без излишних прикрас называлась «Комиссия по реализации военной добычи».
К примеру, это одна из её описей:
«Акт №142. Ст.Мариуполь, 22 октября 1919 года.
Я, доверенный агент Комиссии штабс-капитан Глебович отправил в вагоне за №456.790 по накладной за №084952 на имя протопресвитера военного и морского духовенства Шавельскому следующее:
Икон – 250т штук
Ящиков с церковным имуществом – 6 штук
Колоколов разной величины – 4
Некоторые части подсвечников».
https://ttolk.ru/?p=16772 - цинк
--------------------------------------------------------------------------------
П.с. А так-то церкви у нас большевики грабили. И то - чтобы народ прокормить, который с голоду умирал. В том числе - и на Украине.
П.с. А ещё, спрашивается - чего это так любимы народом "Неуловимые мстители" и "Свой среди чужих, чужой среди своих" и т.п. фильмы. Сдается - за исторический реализм, который трудно перебить "хрустом французской булки".
Самый вопиющий случай святотатства – это последствия похода генерала Мамонтова летом 1919 года в тыл красным в районе Воронежа. В последних числах июля между Таловой и Новохоперском была собрана конная группа под командованием Мамонтова из 7-8 тыс. сабель. Ей Деникиным была дана задача прорвать фронт красных и овладеть железнодорожным узлом – Козловым. Ввиду пассивности левого фланга направление было изменено на Воронеж. Задача была выполнена, и Мамонтов двинулся назад, переправился через Дон и соединился с корпусом генерала Шкуро.
Этот рейд нанёс значительный урон красным. Мамонтовские войска уничтожали склады и запасы, взрывали мосты, распускали мобилизованных.
Но Мамонтов запомнился в этом рейде не хорошо проведённой тактической операцией, а крайней степенью грабежа. Его войско тащило всё, что можно.
Вот запись в белой газете «Приазовский край» от 27 августа 1919 года:
«Разгромлены все тылы и советы. Посылаем привет, везём родным и близким богатые подарки, войсковой казне 60 млн. рублей».
Генерал Деникин в ответ на это донесение ликовал: «Громадную ценную добычу привёз он. Чего в ней только не было – тысячи золотых и серебряных вещей, иконы в золотых окладах, церковные сосуды, жемчуга и бриллианты».
Откуда взялись эти церковные ценности в обозе Мамонтова? Всё просто – он подчистую ограбил около 80 церквей.
Бывший белогвардеец И.Лунченков уже в эмиграции писал о своём участии в этом рейде. «Главную часть этой добычи составляли церковные ризы, иконы, кресты, изъятые из «храмов божьих». Этот «подарок Дону» стал яблоком раздора между Сидориным и Богаевским. Перехватив добычу ещё в Миллерово, Сидорин беззастенчиво начал выбирать самое ценное. Начавшийся раздор между атаманом и командиром окончился эвакуацией, чтобы затем ещё в более ожесточённой форме продолжаться за границей.
К мамонтовской «коллекции» Богаевский прибавил ещё одну «добавку» – разграбление белыми Старочеркасского и Новочеркасского соборов. Только одного золота Богаевский вынул из этих двух храмов 11 фунтов (около 5 кг).
Вывоз награбленного церковного добра был поручен управляющему Новочеркасским отделением Госбанка А.А.Скворцову. По пути на Запад ценности подвергались неоднократному грабежу белыми. Под Екатеринодаром была взломана крыша вагона и взято несколько ящиков драгметаллов. За несколько дней до падения белых ценности прибыли в Новороссийск и были погружены на итальянский частный пароход «Чита-де-Венеция» торговой фирмы «Аслан Фреско и Сын» для отправки в Константинополь. За перевозку награбленных церковных ценностей (1178 пудов только одного серебра) белогвардейцы заплатили 145 пудов серебра».
Далее И.Лунченков описывает, как белые поступили с награбленным. «В 1922 году в Катарро прибыла группа американских миллионеров. Осмотрев ценности, они заявили, что в таком виде, боясь скандала и огласки, они их не купят – необходимо всё обратить в лом. Для крушения ценностей была приглашена офицерская молодёжь, всего около 40 человек. Ломались часы из драгметаллов (3 тыс. штук), траурные венки с гробниц исторических лиц, ризы с икон, вынимались камни, серебро дробилось в муку. Белые офицеры, разумеется, тащили с такой работы всё, что можно. Вмешалась югославская власть, были произведены обыски и найдена часть ценность на квартире работников. Дело пошло в суд. Белый офицер Богачёв сел на 8 месяцев в тюрьму, ещё несколько офицеров получили по 3-4 месяца тюрьмы.
По итогам работы, которая длилась 2 месяца, были уложены 700 ящиков по 15 пудов каждый, т.е. больше 10 тыс. пудов (160 тонн). Под руководством вандалов погибли погибли исторические ценности России. Сдавали ценности американцам Сахаров и Гензель. От американцев были получены 50 млн. франков. Деньги переданы лично Врангелю».
Часть награбленных церковных ценностей, как уже говорилось выше, была украдена офицерами по пути. К примеру, белогвардеец Скворцов утащил около 30 кг серебра и 7 кг золота. Считается, что убит в Стамбуле экс-атаманом Богаевским. За полгода он и его приспешники умудрились спустить в попойках и оргиях 0,5 млн. рублей золотом. Богаевский нарисовал фальшивый вексель на 5 млн. руб., но был разоблачён и бежал из Стамбула в Болгарию. Там он себе назначил огромное жалованье – 25 тыс. левов в месяц. Для сравнения: министр болгарского правительства получал 3 тыс. левов в месяц.
«Пройдись по парижским бульварам – писал князь В.Львов (22 сентября 1922 года), бывший обер-прокурор Святейшего синода при Временном правительстве, – и вы увидите выставленные в витринах магазина золотую утварь, золотые драгоценности и разы, снятые с икон. Позор».
Для учёта награбленного генералом Мамонтовым церковного имущества Деникиным была составлена специальная комиссия, которая без излишних прикрас называлась «Комиссия по реализации военной добычи».
К примеру, это одна из её описей:
«Акт №142. Ст.Мариуполь, 22 октября 1919 года.
Я, доверенный агент Комиссии штабс-капитан Глебович отправил в вагоне за №456.790 по накладной за №084952 на имя протопресвитера военного и морского духовенства Шавельскому следующее:
Икон – 250т штук
Ящиков с церковным имуществом – 6 штук
Колоколов разной величины – 4
Некоторые части подсвечников».
https://ttolk.ru/?p=16772 - цинк
--------------------------------------------------------------------------------
П.с. А так-то церкви у нас большевики грабили. И то - чтобы народ прокормить, который с голоду умирал. В том числе - и на Украине.
П.с. А ещё, спрашивается - чего это так любимы народом "Неуловимые мстители" и "Свой среди чужих, чужой среди своих" и т.п. фильмы. Сдается - за исторический реализм, который трудно перебить "хрустом французской булки".
Marinw
Акула пера
11/19/2014, 9:03:27 PM
В своем глазу церковные ценности не видны.
Так же никто не хочет говорить о том, как поступали с церквями цивилизованные французы в 1812 году
Так же никто не хочет говорить о том, как поступали с церквями цивилизованные французы в 1812 году
dedO"K
Акула пера
11/24/2014, 7:19:15 PM
(Radko @ 19.11.2014 - время: 17:08)
Народ- это туманно. Да и кормить народ церковными ценностями гораздо прикольнее, чем обеспечить крестьян посевным фондом и прочими расходными матерьялами.
П.с. А ещё, спрашивается - чего это так любимы народом "Неуловимые мстители" и "Свой среди чужих, чужой среди своих" и т.п. фильмы. Сдается - за исторический реализм, который трудно перебить "хрустом французской булки".Да-да... 17 мгновений весны, сказки Роу, французские комедии, индийские фильмы, греческая смоковница, Анджелика-маркиза Ангелов, Джейн Эйр... Только реализм в самой реалистичной форме...
П.с. А так-то церкви у нас большевики грабили. И то - чтобы народ прокормить, который с голоду умирал. В том числе - и на Украине.
Народ- это туманно. Да и кормить народ церковными ценностями гораздо прикольнее, чем обеспечить крестьян посевным фондом и прочими расходными матерьялами.
П.с. А ещё, спрашивается - чего это так любимы народом "Неуловимые мстители" и "Свой среди чужих, чужой среди своих" и т.п. фильмы. Сдается - за исторический реализм, который трудно перебить "хрустом французской булки".Да-да... 17 мгновений весны, сказки Роу, французские комедии, индийские фильмы, греческая смоковница, Анджелика-маркиза Ангелов, Джейн Эйр... Только реализм в самой реалистичной форме...
Безумный Иван
Акула пера
12/2/2014, 4:28:17 PM
(dedO'K @ 24.11.2014 - время: 17:19)
Народ- это туманно. Да и кормить народ церковными ценностями гораздо прикольнее, чем обеспечить крестьян посевным фондом и прочими расходными матерьялами. Простите, а с чего Вы взяли что ценности, которые изымали из церквей, принадлежали до этого церквям?
При царе существовал Священный Синод, так сказать, министерство религии. Это была государственная структура и соответственно имущество Синода это собственность государства, которое было передано церквям в управление, но не в собственность.
Народ- это туманно. Да и кормить народ церковными ценностями гораздо прикольнее, чем обеспечить крестьян посевным фондом и прочими расходными матерьялами. Простите, а с чего Вы взяли что ценности, которые изымали из церквей, принадлежали до этого церквям?
При царе существовал Священный Синод, так сказать, министерство религии. Это была государственная структура и соответственно имущество Синода это собственность государства, которое было передано церквям в управление, но не в собственность.
je suis sorti
Удален 12/2/2014, 4:35:15 PM
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 14:28)
Бог дал, бог взял
с чего Вы взяли что ценности, которые изымали из церквей, принадлежали до этого церквям?
Бог дал, бог взял
Marinw
Акула пера
12/4/2014, 2:53:43 PM
(Welldy @ 02.12.2014 - время: 14:35)
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 14:28)
Может немного по другому - Церковь это слуга Божья. А нужны ли ценности ее хозяину?. Пусть он сам об этом и скажет
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 14:28)
с чего Вы взяли что ценности, которые изымали из церквей, принадлежали до этого церквям?
Бог дал, бог взял
Может немного по другому - Церковь это слуга Божья. А нужны ли ценности ее хозяину?. Пусть он сам об этом и скажет
je suis sorti
Удален 12/4/2014, 7:42:28 PM
Любопытно, что РПЦ и ее адепты кровно обижены именно на "коммунистов" (не важно, имеет эта обида реальные основания или мнимые), а, скажем, к Понтию Пилату и к Римской империи, порой развешивавших христиан на крестах, особых претензий нет
Вообще, христианские обиды на кого-либо нелепы, ведь христианам бог велел страдать, все претензии именно к богу, а не к злобным тоталитарным большевикам.
Причиной ненависти РПЦ к Советской является банальный зоологический антисоветизм и антикоммунизм
Вообще, христианские обиды на кого-либо нелепы, ведь христианам бог велел страдать, все претензии именно к богу, а не к злобным тоталитарным большевикам.
Причиной ненависти РПЦ к Советской является банальный зоологический антисоветизм и антикоммунизм
Marinw
Акула пера
12/5/2014, 7:59:57 PM
(Welldy @ 04.12.2014 - время: 17:42)
В корне не согласна.
Церковь ненавидит коммунистов не за гонения.
А за то что покусились на самое святое - материальные ценности церкви.
Любопытно, что РПЦ и ее адепты кровно обижены именно на "коммунистов" (не важно, имеет эта обида реальные основания или мнимые), а, скажем, к Понтию Пилату и к Римской империи, порой развешивавших христиан на крестах, особых претензий нет
Вообще, христианские обиды на кого-либо нелепы, ведь христианам бог велел страдать, все претензии именно к богу, а не к злобным тоталитарным большевикам.
Причиной ненависти РПЦ к Советской является банальный зоологический антисоветизм и антикоммунизм
В корне не согласна.
Церковь ненавидит коммунистов не за гонения.
А за то что покусились на самое святое - материальные ценности церкви.
je suis sorti
Удален 12/5/2014, 10:16:39 PM
(Marinw @ 05.12.2014 - время: 17:59)
Церковь ненавидит коммунистов не за гонения.
А за то что покусились на самое святое - материальные ценности церкви.
Большевиков во всем мире и в стране ненавидели исключительно за справедливое и рациональное распределение материальных благ. Церковь в ряду первоочередных получателей благ не значилась
Церковь ненавидит коммунистов не за гонения.
А за то что покусились на самое святое - материальные ценности церкви.
Большевиков во всем мире и в стране ненавидели исключительно за справедливое и рациональное распределение материальных благ. Церковь в ряду первоочередных получателей благ не значилась
Sorques
Удален 12/6/2014, 3:36:13 AM
(Безумный Иван @ 02.12.2014 - время: 14:28)
Логично...в России есть министерство связи, значит все имущество мобильных провайдеров ему принадлежит...
При царе существовал Священный Синод, так сказать, министерство религии. Это была государственная структура и соответственно имущество Синода это собственность государства, которое было передано церквям в управление, но не в собственность.
Логично...в России есть министерство связи, значит все имущество мобильных провайдеров ему принадлежит...
dedO"K
Акула пера
12/7/2014, 2:11:36 AM
(Welldy @ 05.12.2014 - время: 21:16)
(Marinw @ 05.12.2014 - время: 17:59)
Церковь ненавидит коммунистов не за гонения.
А за то что покусились на самое святое - материальные ценности церкви. Большевиков во всем мире и в стране ненавидели исключительно за справедливое и рациональное распределение материальных благ. Церковь в ряду первоочередных получателей благ не значилась Во всём мире и в стране ненавидели... А где ж. тогда, их любили?
Впрочем, лидер научного атеизма РАН с вами горячо согласен:
"Синагога для евреев была не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них и я в том числе, считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог".Академик Гинзбург считает оправданной материальную поддержку синагог евреями-атеистами, а в Израиле - государством
Так что, только синагоги и только для избранных.
А быдлу (польск. рабочий скот) хватит водки, как ярчайшего символа советской культуры, а так же строго регламентированных и разрешённых к применению знаний, кино и танцев.
(Marinw @ 05.12.2014 - время: 17:59)
Церковь ненавидит коммунистов не за гонения.
А за то что покусились на самое святое - материальные ценности церкви. Большевиков во всем мире и в стране ненавидели исключительно за справедливое и рациональное распределение материальных благ. Церковь в ряду первоочередных получателей благ не значилась Во всём мире и в стране ненавидели... А где ж. тогда, их любили?
Впрочем, лидер научного атеизма РАН с вами горячо согласен:
"Синагога для евреев была не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них и я в том числе, считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог".Академик Гинзбург считает оправданной материальную поддержку синагог евреями-атеистами, а в Израиле - государством
Так что, только синагоги и только для избранных.
А быдлу (польск. рабочий скот) хватит водки, как ярчайшего символа советской культуры, а так же строго регламентированных и разрешённых к применению знаний, кино и танцев.
je suis sorti
Удален 12/8/2014, 4:12:49 PM
(dedO'K @ 07.12.2014 - время: 00:11)
Большевиков любили во всем мире как раз за идею равенства и справедливости, а также ее успешную реализацию.
РПЦ традиционно к идее справедливости не тяготела, в отличие, кстати, от церкви католической
Во всём мире и в стране ненавидели... А где ж. тогда, их любили?
Большевиков любили во всем мире как раз за идею равенства и справедливости, а также ее успешную реализацию.
РПЦ традиционно к идее справедливости не тяготела, в отличие, кстати, от церкви католической