22 июня, факты

Да где-то я читал что на кануне войны был дан указ что попытки преведения частей в боевую готовность будут расцениваться как провокация и попытки посеять панику и жестоко подавляться...вот так вот..

(CryKitten @ 16.02.2007 - время: 19:26)

Ну а сбитие из пистолета - это жжесть. А может камнем, как Рэмбо?
А как в Первую мировую сбивали? Прицелился и пристрелил немецкого пилота. Сначала что бы шутить посмотрите на самолеты разведчики какие были у немцев, потом вам станет ясно. А рассказ ветерана я слышал от него лично в пионер лагере, так что это не выдумка. Конечно в Мессер 109 из пистолета и на У-2 фиг попадешь, а вот в пилота на аналогичном самолете можно.

(Cheshir's cat @ 16.02.2007 - время: 22:25)Про то, что фон Шуленбург предупредил Сталина заранее, -- впервые слышу, можно ссылку? Как и на рассказ ветерана сбившего самолёт из пистолета: из ружья как Василий Тёркин я ещё поверю, -- скорость пули, вылетевшей из трёхлинейки, нешуточная, но вот пистолет... Из него даже крупного зверя в лесу нельзя завалить, не то что "Мессер"...
Хотя... отличная от нуля вероятность есть всегда, но всё равно кажется фантастикой.

Нет, это 100% фантастика. "Потолок" "У-2" и разветчиков немцев просто несопоставимы. Их-то "миги" не могли достать часто, что ж про "кукурузник" говорить. Кроме того, немецкие самолёты были маловосприимчивы даже к 7,62 пулемётам, а тут - несколько пуль "ТТ".
Бред, в общем. Про "предупреждения о начале войны" - это одна из самых известных баек "демократов". Читать любого серьёзного историка, там всё есть.

Про неизбежность войны знали, но подготовка войск велась безобразно. Известен же дикий случай, когда транспортный Ju-52 весной 41-го, спокойно долетел до Москвы, а ПВО, его не сбило, так как зенитчики не знали силуэтов самолётов потенциального противника! Для справки, -- Ju-52 был единственным в мире трёхмоторным транспортников, так что выглядел очень характерно.


Документы в студию! Я про такое не слышал. Хотя сам по себе факт мог, в принципе, иметь место. Правда, непонятна цель полёта, - это ж не Руст на "Цессне" :-)

Так что не знаю. наколько прав Суворов-Резун, но то что не было подготовки к оборонительной войне, (а ПВО является, чисто обороннительным родом войск) -- факт несомненный и прискорбный

Тоже неверно. Правильнее - ей не уделялось дОлжного внимания.

(Para75 @ 19.02.2007 - время: 10:41) (CryKitten @ 16.02.2007 - время: 19:26)

Ну а сбитие из пистолета - это жжесть. А может камнем, как Рэмбо?
А как в Первую мировую сбивали? Прицелился и пристрелил немецкого пилота. Сначала что бы шутить посмотрите на самолеты разведчики какие были у немцев, потом вам станет ясно. А рассказ ветерана я слышал от него лично в пионер лагере, так что это не выдумка. Конечно в Мессер 109 из пистолета и на У-2 фиг попадешь, а вот в пилота на аналогичном самолете можно.
Ты про "шторьх"? :-))) Ага-ага, именно на нём. Или на "хеншеле-126". Осуществлялась разведка прифронтовой зоны СССР непосредственно перед нападением. :-)))

Учи матчасть... Например, посмотри ТТХ высотного разведчика "Ju-86P-1". Кстати, того самого, что под Ровно 15 апреля 1941 "миги" сбили.

(CryKitten @ 19.02.2007 - время: 09:52)
Про неизбежность войны знали, но подготовка войск велась безобразно. Известен же дикий случай, когда транспортный Ju-52 весной 41-го, спокойно долетел до Москвы, а ПВО, его не сбило, так как зенитчики не знали силуэтов самолётов потенциального противника! Для справки, -- Ju-52 был единственным в мире трёхмоторным транспортников, так что выглядел очень характерно.


Документы в студию! Я про такое не слышал. Хотя сам по себе факт мог, в принципе, иметь место. Правда, непонятна цель полёта, - это ж не Руст на "Цессне" :-)

[
"В мае 1941 года немецкий «Юнкерс-52» вторгся в советское воздушное пространство и, незамеченный, благополучно приземлился на центральном аэродроме в Москве возле стадиона «Динамо». Это вызвало переполох в Кремле и привело к волне репрессий в среде военного командования: началось с увольнений, затем последовали аресты и расстрел высшего командования ВВС. Это феерическое приземление в центре Москвы показало Гитлеру, насколько слаба боеготовность советских вооруженных сил".

https://militera.lib.ru/memo/russian/sudoplatov_pa/05.html

(chips @ 19.02.2007 - время: 11:21) (CryKitten @ 19.02.2007 - время: 09:52)
Про неизбежность войны знали, но подготовка войск велась безобразно. Известен же дикий случай, когда транспортный Ju-52 весной 41-го, спокойно долетел до Москвы, а ПВО, его не сбило, так как зенитчики не знали силуэтов самолётов потенциального противника! Для справки, -- Ju-52 был единственным в мире трёхмоторным транспортников, так что выглядел очень характерно.


Документы в студию! Я про такое не слышал. Хотя сам по себе факт мог, в принципе, иметь место. Правда, непонятна цель полёта, - это ж не Руст на "Цессне" :-)

[
"В мае 1941 года немецкий «Юнкерс-52» вторгся в советское воздушное пространство и, незамеченный, благополучно приземлился на центральном аэродроме в Москве возле стадиона «Динамо». Это вызвало переполох в Кремле и привело к волне репрессий в среде военного командования: началось с увольнений, затем последовали аресты и расстрел высшего командования ВВС. Это феерическое приземление в центре Москвы показало Гитлеру, насколько слаба боеготовность советских вооруженных сил".

https://militera.lib.ru/memo/russian/sudoplatov_pa/05.html
Ага, почитал. Вопрос требует проработки, так как сведения в интернете противоречивы. Что факт имел место, - да. Но часть авторов говорит, что самолёт был "дипломатический", и всего лишь из-за неразберихи в войсках был обнаружен уже над Москвой. Что Штерна из-за этого сняли, - вроде бы подтверждается.

А вообще - при известном умении и тактической подготовке лётчика - не такое уж невыполнимое дело. Локаторов не было, только звукоуловители, наблюдатели. Так что не такой уж "дикий" случай. Одиночные самолёты имели все шансы.

Надо спросить у знающих людей.

(CryKitten @ 19.02.2007 - время: 10:01) [Ты про "шторьх"? :-))) Ага-ага, именно на нём. Или на "хеншеле-126". Осуществлялась разведка прифронтовой зоны СССР непосредственно перед нападением. :-)))

Учи матчасть... Например, посмотри ТТХ высотного разведчика "Ju-86P-1". Кстати, того самого, что под Ровно 15 апреля 1941 "миги" сбили.


Ко времени вторжения в Советский Союз 4.(H)/12, 4.(H)/21, 2. и 4.(H)/23 и 2. и 3.(H)/31 были полностью перевооружены с Hе.45 и Hе.46 на Hs.126. За исключением 2.(H)/14 в Северной Африке, все эскадрильи ближней разведки были брошены на Восточный фронт. Здесь Hs.126 использовались до весны 1942 года, вплоть до замены на FW.189А.

Учи сам!!! А по поводу ветерана, это же тебя наградили за сбитый самолет, а не его и это ты наверное воевал на фронте.

(Para75 @ 19.02.2007 - время: 12:07) ...
Ко времени вторжения в Советский Союз 4.(H)/12, 4.(H)/21, 2. и 4.(H)/23 и 2. и 3.(H)/31 были полностью перевооружены с Hе.45 и Hе.46 на Hs.126. За исключением 2.(H)/14 в Северной Африке, все эскадрильи ближней разведки были брошены на Восточный фронт. Здесь Hs.126 использовались до весны 1942 года, вплоть до замены на FW.189А.

Учи сам!!! А по поводу ветерана, это же тебя наградили за сбитый самолет, а не его и это ты наверное воевал на фронте.
*усмехнувшись* Я-то знаю... Я любую из указанных машин (включая Хейнкель-45) могу с ходу силуэтом нарисовать. А вот ты (ну или вы, - раз пара) - типичный пример "среднестатистического" форумчанина. "Читаем по диагонали, отвечаем на свои, а не на чужие вопросы"(С).

С чего начался спор? Вот ты:
"Пример рассказа ветерана сбившего немецкий самолет разведчик из пистолета, он летал на У-2, после его подвига он был отстранен от полетов, а это было накануне 22 июня 1941г."

Чёрным по белому: "накануне 22 июня 1941 года", то есть 21-го, до начала войны.

Вот я и отвечаю, что фантастика, так как, во-первых, все те примерно 150 случаев нарушения границы СССР германскими самолётами весны-начала лета 1941 - высотные машины, и во-вторых случаи сбития разведчиков 21-го июня неизвестны (во всяком случае, мне).

(CryKitten @ 19.02.2007 - время: 12:35) Вот я и отвечаю, что фантастика, так как, во-первых, все те примерно 150 случаев нарушения границы СССР германскими самолётами весны-начала лета 1941 - высотные машины, и во-вторых случаи сбития разведчиков 21-го июня неизвестны (во всяком случае, мне).
21 июня 1941 года СССР предъявил Германии ноту протеста в связи со 180 случаями нарушения немецкой авиацией советского воздушного пространства. А ты не Бог чтоб все знать!!!

(Para75 @ 19.02.2007 - время: 14:10) (CryKitten @ 19.02.2007 - время: 12:35) Вот я и отвечаю, что фантастика, так как, во-первых, все те примерно 150 случаев нарушения границы СССР германскими самолётами весны-начала лета 1941 -  высотные машины, и во-вторых случаи сбития разведчиков 21-го июня неизвестны (во всяком случае, мне).
21 июня 1941 года СССР предъявил Германии ноту протеста в связи со 180 случаями нарушения немецкой авиацией советского воздушного пространства. А ты не Бог чтоб все знать!!!
*нудно* Всегда приводи источник цитаты.

Потому что вышеприведённое - вряд ли соответствует действительности... Какая нота?! Сталин-сотоварищи сидят в кремле, как на иголках, типа нападёт Гитлер, нет, в ближайшие часы. Приказы по войскам готовят...

Вот 22 апреля - была нота. Но ты уводишь разговор в сторону... Умей признавать свои ошибки и избавляться от заблуждений.

А всего нарушений, да, вроде бы около 185, я неверную цифру указал.
https://publicist.n1.by/history/1941/histor...41-06-12_1.html

(CryKitten @ 19.02.2007 - время: 14:27) (Para75 @ 19.02.2007 - время: 14:10) (CryKitten @ 19.02.2007 - время: 12:35) Вот я и отвечаю, что фантастика, так как, во-первых, все те примерно 150 случаев нарушения границы СССР германскими самолётами весны-начала лета 1941 -  высотные машины, и во-вторых случаи сбития разведчиков 21-го июня неизвестны (во всяком случае, мне).
21 июня 1941 года СССР предъявил Германии ноту протеста в связи со 180 случаями нарушения немецкой авиацией советского воздушного пространства. А ты не Бог чтоб все знать!!!
*нудно* Всегда приводи источник цитаты.

Потому что вышеприведённое - вряд ли соответствует действительности... Какая нота?! Сталин-сотоварищи сидят в кремле, как на иголках, типа нападёт Гитлер, нет, в ближайшие часы. Приказы по войскам готовят...

Вот 22 апреля - была нота. Но ты уводишь разговор в сторону... Умей признавать свои ошибки и избавляться от заблуждений.

А всего нарушений, да, вроде бы около 185, я неверную цифру указал.
https://publicist.n1.by/history/1941/histor...41-06-12_1.html
Было такое... было

ВЕРБАЛЬНАЯ НОТА ПОЛПРЕДСТВА СССР ГЕРМАНСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ
Берлин, 21 июня 1941 г. Перевод
Полпредство Союза Советских Социалистических Республик в Германии No 013166
Вербальная нота
По распоряжению Советского правительства полпредство Союза Советских Социалистических Республик в Германии имеет честь сделать Германскому правительству следующее заявление:
Народный комиссариат иностранных дел СССР вербальной нотой от 21 апреля информировал германское посольство в Москве о нарушениях границы Союза Советских Социалистических Республик германскими самолетами; в период с 27 марта по 18 апреля этого года насчитывалось 80 таких случаев, зарегистрированных советской пограничной охраной. Ответ германского правительства на вышеупомянутую ноту до сих пор не получен. Более того,
Советское правительство должно заявить, что нарушения советской границы германскими самолетами в течение последних двух месяцев, а именно с 19 апреля сего года по 19 июня сего года включительно, не только не прекратились, но участились и приняли систематический характер, дойдя за этот период до ста восьмидесяти, причем относительно каждого из них советская пограничная охрана заявляла протест германским представителям на границе. Систематический характер этих налетов и тот факт, что в нескольких случаях германские самолеты вторгались в СССР на 100-150 и более километров, исключают возможность того, что эти нарушения были случайными.
Обращая внимание Германского правительства на подобное положение,
Советское правительство ожидает от Германского правительства принятия мер к прекращению нарушений советской границы германскими самолетами.


ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД ГЕРМАНИИ
Телеграмма
Москва, 22 июня 1941 -- 1.17 Получена 22 июня 1941 -- 2.30
Срочно!
No 1424 от 21 июня 1941 г.
Секретно!
Молотов вызвал меня к себе этим вечером в 9.30. После того как он
упомянул о якобы повторяющихся нарушениях границы германскими самолетами и отметил, что Деканозов получил по этому поводу указание посетить имперского министра иностранных дел, Молотов заявил следующее:
Есть ряд указаний на то, что германское правительство недовольно
советским правительством. Даже циркулируют слухи, что близится война между Германией и Советским Союзом. Они основаны на том факте, что до сих пор со стороны Германии еще не было реакции на сообщение ТАСС от 13 июня; что оно даже не было опубликовано в Германии. Советское правительство не в состоянии понять причин недовольства Германии. Если причиной недовольства послужил югославский вопрос, то он -- Молотов -- уверен, что своими предыдущими заявлениями он уже прояснил его, к тому же он не слишком актуален. Он был бы признателен, если бы я смог объяснить ему, что привело к настоящему положению дел в германо-советских отношениях.
Я ответил, что не могу дать ответа на этот вопрос, поскольку я не
располагаю относящейся к делу информацией; я, однако, передам его сообщение в Берлин.
Шуленбург

https://moshkow.rspu.ryazan.ru/cgi-bin/koi/...germany1939.txt

Да, действительно, спасибо. Вот это вполне укладывается в рамки.

Логичное продолжение серьёзной обеспокоенности Сталина тем, что войска на границе накапливаются, а претензий к СССР Германия не предъявляет.

Но сбития из пистолета германского самолёта-разведчика это никак не подтверждает. :-)))

Кстати, я попутно наткнулся на текст ноты Шуленбурга, вручённой Молотову 22-го... Странно, что Резун-сотоварищи её не цитирует. ;-) А между тем в ней много общего с опусами Резуна.

P.S. пошёл по ссылке - долго смеялсо. Книжка-то "дерьмократическая", продукт "разжижения мозгов". Перл из предисловия:
"Не подлежит никакому сомнению, что между договором от 23 августа 1939 года и нападением фашистской Германии на Советский Союз 22 июня 1941 года имеется самая непосредственная связь. Этот пакт подготовил почву для агрессии против СССР и поставил нашу страну в критический момент в отчаянное положение международной изоляции."
Оказывается, пакт о ненападении готовит почву к нападению! :-). А тут же последовавшая помощь СССР от вчерашних противников - это международная изоляция! :-)))

Одно радует, - тексты официальных документов есть. А "дем-шизу" можно не читать.

(CryKitten @ 19.02.2007 - время: 15:21)
Кстати. я попутно наткнулся на текст ноты Шуленбурга, вручённой Молотову 22-го... Странно, что Резун-сотоварищи её не цитирует. ;-) А между тем в ней много общего с опусами Резуна.
Именно поэтому

Обратите внимание на дату. НОТА МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ СОВЕТСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ от 21 июня 1941 года.

И еще: №1.
--------------------------------------------------------------------------------
ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛВО, ПрибОВО,ЗапОВО, КОВО, ОдВО
Копия: НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА
1. В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО.
Нападение немцев может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
3. Приказываю:
а) В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе.
б) Перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать.
в) Все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно.
г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов.
д) Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко,
Жуков
21.6.41 г.

...приказ, направленный в войска ночью 22-го. Практически нигде его, к сожалению, довести до исполнителей не успели... :-(

"В мае 1941 года немецкий «Юнкерс-52» вторгся в советское воздушное пространство и, незамеченный, благополучно приземлился на центральном аэродроме в Москве возле стадиона «Динамо». Это вызвало переполох в Кремле и привело к волне репрессий в среде военного командования: началось с увольнений, затем последовали аресты и расстрел высшего командования ВВС. Это феерическое приземление в центре Москвы показало Гитлеру, насколько слаба боеготовность советских вооруженных сил".

Если позволите господа, "11 сентября 2000 года два пассажирских Боинга врезались в офисные здания-башни в г. Нью-Йорк США. Это вызвало переполох в Белом доме и привело к волне репрессий среди высшего командного состава ВВС США Последовали аресты и расстрелы виновных. Это феерическая катастрофа показала насколько слаба ПВО США, что не помешало повторной катастрофе со спортивным самолетом, но уже осенью 2006 года".

Пока Пока

ужас. это все евреи подстроили ))))) мда, даже воевать не умел народ. я то думал... ) лучше бы я этих вещей не знал.

Я считаю, что 22.06.1941г. началась величайшая трагедия русского и немецкого народов по вине евреев...

С огромным интересом прочитал тему, много интересного, но один аспект проблемы 22 июня почему то ускользнул от внимания дискутирующих, а именно: крайне низкий уровень подготовки и , соответственно боеспособность, рядового личного состава РККА.
Почему я это утверждаю, в 1941 году мой отец был командиров взвода пешей разведки и по поводу 22июня сказал очень просто: если бы каждый солдат стрелял хотя бы на троечку, то война бы просто не состоялась.

(федя-Я @ 26.02.2008 - время: 13:38) С огромным интересом прочитал тему, много интересного, но один аспект проблемы 22 июня почему то ускользнул от внимания дискутирующих, а именно: крайне низкий уровень подготовки и , соответственно боеспособность, рядового личного состава РККА.
Почему я это утверждаю, в 1941 году мой отец был командиров взвода пешей разведки и по поводу 22июня сказал очень просто: если бы каждый солдат стрелял хотя бы на троечку, то война бы просто не состоялась.
Есть такое дело. Только не "крайне низкий", а "в среднем низкий". Где как. Достаточно посмотреть динамику роста предвоенной РККА, организационные мероприятия, чтобы это подтвердить и не удивляться...

Только это факт не стОит переоценивать. Всё-таки основная беда в июне была в Белоруссии, т.е. именно там,где главный удар немцев... Так что если бы даже и солдаты были мегастойкими и стреляли на "пять", при том соотношении сил на направлении главного удара, фронт всё равно бы рухнул...

Единственно что - при лучшей выучке "низов" и при лучшем управлении войсками, - возможно, что отход вглубь страны не был бы столь беспорядочным.