22 июня, факты

(Тропиканка @ 23.09.2008 - время: 01:03) (+ @ Roman+++22.09.2008 - время: 23:56) Да хреновые были у нас моторы... Ведь БМВ и Мерс были у немцев...
Хреновые? Ню-ню... То-то головной болью немецких разработчиков двигателей, стали трофейные тридцатьчетверки... Точнее, попытки создать подобие их движков...
Это, кстати, расхожий миф. Что наш В-2 немцы не смогли повторить. Вообще-то, особо и не пытались, - зачем?

(чингачгук2008 @ 22.09.2008 - время: 23:13) ...
Танк вещь дорогая и очень быстро портящаяся и кто же станет давать пацанам на ней ради их удовольствия кататься?
ВЫ? Тогда я вам не завидую под трибунал пойдете.
https://zhurnal.lib.ru/g/grigorij_r/glawawt...wyigrywal.shtml
Не стОит Вам мне писАть... Глянул я Вашу ссылку - такого бреда давно не видел. Автор хоть бы ошибки проверил, там даже падежи слов в предложениях неверные, - куда уж больше-то?

(CryKitten @ 23.09.2008 - время: 10:42) Это, кстати, расхожий миф. Что наш В-2 немцы не смогли повторить. Вообще-то, особо и не пытались, - зачем?
Действительно,зачем немцам повторять дизельный двигатель? Бензиновые для них (учитывая топливный баланс,конечно,а не просто рассуждая как В.Суворов) были гораздо актуальнее.

У "резуноидов" снова обострение болезни :-) Кто ещё не знаком с диагнозом, ррекомендую новейшее крео (книгу):
Александр Никонов "Бей первым!"

Весьма-весьма нажористо, правда, без "огонька", присущего Резуну :-)

Ну все это было бы возможно, если бы мы нереально быстро отмобилизовались и ударили. А немцы - забыли отмобилизоваться.
То есть НЕвозможно...
Кстати - пропаганда "малой кровью и на чужой территории" и была в основном для немцев - попугать. Военные ЗНАЛИ что будет. Но от этого Газ не становился мерсом, а наша жд сеть - европейской)))

(CryKitten @ 23.09.2008 - время: 12:20) У "резуноидов" снова обострение болезни :-) ....



Осеннее? :-)

Тупичок - так как Резуна почему-то в основном издают в Донецке Сталкеры)))

(Феофилакт @ 23.09.2008 - время: 14:17) (CryKitten @ 23.09.2008 - время: 12:20) У "резуноидов" снова обострение болезни :-) ....Осеннее? :-)
Угу :-))) Причём если глянуть на "озоне" творения сего автора, то это таакой многостаночник, что мамадарагая. Теперь вот до военной истории добрался. До этого - писАл про "феминизм" (неплохая книга, кстати), всякие антиамериканские книги... И до кучи - мегаглобальные исследования в духе Фоменко :-))).

(++Roman++ @ 23.09.2008 - время: 13:15) Кстати - пропаганда "малой кровью и на чужой территории" и была в основном для немцев - попугать. Военные ЗНАЛИ что будет.
А подробнее, кто именно из военных знал, что будет?

Исаев утверждает - что Жуков. Поэтому создаваемые мехкорпуса были скорее костылями при обороне... вообще лучше его читать. Мне его логистические выкладки очень понятны и прозрачны.
За неделю все знал и Павлов, и Кирпонос... тока ружье уже вскинуть не успевали...

Вообще-то, за неделю до 22-го июня уже объявляли повышенную готовность в приграничных округах. Было ожидание провокаций.
А вот точно знать число, направление главного удара, план немецкой кампании - не знали.

(CryKitten @ 23.09.2008 - время: 16:53) Вообще-то, за неделю до 22-го июня уже объявляли повышенную готовность в приграничных округах. Было ожидание провокаций. А вот точно знать число, направление главного удара, план немецкой кампании - не знали.
Ну, положим стратегический план и в Германии, наверное, знали лишь несколько сотрудников генерального штаба, так что ничего удивительного.

Заранее приношу извинения, я тут прочитал книжку Резуна, которая посвящена почти исключительно Маршалу Жукову. Резун в своем репертуаре, но стал как-то вял и ленив. Ритуально скороговоркой сообщил, что СССР планировал напасть на Германию сам, а после вся книга - критика "Воспоминаний и размышлений" Жукова. Ловит Жукова на лжи, и это любопытно. Что касается истории с 22 июня, то Резун ИМХО убедителен: Жуков, как начальник генштаба - один из непосредственых виновников "внезапности" немцев. Резун справедливо замечает, что именно подписи Жукова и Тимошенко стоит по преступными приказами, не позволившими привести в боевую готовность войска, дезинформирувовавшими войска о том, что происходит, и требовавшими от войск наступления навстречу немцам. Именно Жуков, как начальник генштаба должен был готовить план войны и размещать войска там, где нужно и так, как нужно. Якобы Сталин (по классической версии Жукова и Хрущева) заставил Жукова действовать таким образом...

Традиционно виновным считается Сталин (а глава государства естественно несет ответственность за все, в том числе за подбор военноначальников), однако мы слышали только точку зрения Жукова, все валившего на Сталина, а Сталин мемуаров не оставил... Если не путаю, Молотов (по Чуеву) тоже эти события не комментирует. Оставили ли нам воспоминания о 22 июня Тимошенко?

(Welldy @ 23.09.2008 - время: 18:04) Что касается истории с 22 июня, то Резун ИМХО убедителен: Жуков, как начальник генштаба - один из непосредственых виновников "внезапности" немцев.


Все таки по поводу внезапности... Цепочка рассуждений примерно следующая "Ведь предупреждали же, что война начнется 22 июня! Она и началась 22 июня - так какая тут внезапность?". Только это мы сейчас такие умные, ПОСЛЕ 22 июня 1941г. А тогда еще не было известно, начнется война 22 июня или нет.

Именно Жуков, как начальник генштаба должен был готовить план войны и размещать войска там, где нужно и так, как нужно. Якобы Сталин (по классической версии Жукова и Хрущева) заставил Жукова действовать таким образом...
Проблема в том, что до начала войны непонятно окончательно, где и как нужно войска разместить. Насколько я помню, руководство СССР полагало, что основной удар Германия будет наносить по Украине с целью завладения ресурсами и промышленной базой, соответственно, основные силы были сосредоточены в КОВО (Киевский Особый Военный округ). В руководстве же Германии шла борьба между сторонниками двух точек зрения. Одна из них - нужно нанести удар через Белоруссию на Москву, а после падения столицы управление СССР будет дезорганизовано и все необходимое можно будет захватить без особых усилий. Вторая - нужно нанести главный удар по Украине, захватить ресурсы и промышленную базу, и опираясь на нее, продолжать войну против СССР. В итоге победила первая точка зрения и изначально главный удар был нанесен группой армий "Центр". Но до начала войны узнать все это было очень непросто.

Традиционно виновным считается Сталин (а глава государства естественно несет ответственность за все, в том числе за подбор военноначальников)
Было бы неправильно обвинять исключительно Сталина и даже исключительно руководство СССР, забывая о тех условиях, в которых им приходилось решать те или иные задачи. Я немного занимался этим вопросом, и в результате теперь думаю - как они вообще смогли сделать все, что сделали, в тех крайне неблагоприятных условиях?

(Маркиз @ 23.09.2008 - время: 19:30) (Welldy @ 23.09.2008 - время: 18:04) Что касается истории с 22 июня, то Резун ИМХО убедителен: Жуков, как начальник генштаба - один из непосредственых виновников "внезапности" немцев. Все таки по поводу внезапности... Цепочка рассуждений примерно следующая "Ведь предупреждали же, что война начнется 22 июня! Она и началась 22 июня - так какая тут внезапность?". Только это мы сейчас такие умные, ПОСЛЕ 22 июня 1941г. А тогда еще не было известно, начнется война 22 июня или нет.
Согласен, когда именно начнется война, в мае, июне, июле или через год, было не ясно, и винить руководство СССР в том, что оно не предвидело нападение именно 22 июня - глупо.

Однако
- 21 июня в войска был направлен приказ на провокации не поддаваться и этот приказ 22 июня дезориентировал войска.
- 22 июня командование дезинформировало (вольно или невольно) войска о действительном положении на фронте, не сообщив войскам о действительном масштабе и успехах немецкого наступленя
- командование 22 июня издало ошибочный приказ войскам о переходе в контрнаступление

Резун указывает, что под всеми этими приказами стоит подпись Жукова. Резун полагает, что командование заблаговременно не приказало занять оборонительные сооружения на старой границе, и 22 июня такой приказ также не был отдан.

как раз Исаев в своем Жукове ловит Резунчика)))
Как всегда - на выборочном ангажированном цитировании...
Кстати - в его "Сталинграде" наши точно знали - откуда немец ударит. И примерно когда. Толку было мало. Суперлогистика...
Ну и немцы на Зееловских все знали. Видимо - миллион снарядов сильно разрушил их интеллект)))

Сталин заблаговременно отвел все войска от границы с Польшей, что бы те не ьоялись перебросить свои подразделения на Запад. Вот только случилось то, чего не смог предугадать ни Сталин, ни Гитлер. Польская шляхта позорно бежала в Венгрию и Чехословакию просто побоявшись воевать. Потери Польши составляли менее 2 %, и это ничто с точки зрения тактики. Даже Гитлер хотел сохранить Польшу под предлогом внесения демократии, но он вынужден был ее оккупировать, т.к. правительства Польши уже не было и польского государства уже не существовало. Тогда Сталин, основываясь на пакте о ненападении с Германией вошел в Польшу для защиты оговоренных Молотовым и Риббентропом рубежей. Польша даже не предприняла попытки для обороны себя же.

(Феофилакт @ 23.09.2008 - время: 11:48) (CryKitten @ 23.09.2008 - время: 10:42) Это, кстати, расхожий миф. Что наш В-2 немцы не смогли повторить. Вообще-то, особо и не пытались, - зачем?
Действительно,зачем немцам повторять дизельный двигатель? Бензиновые для них (учитывая топливный баланс,конечно,а не просто рассуждая как В.Суворов) были гораздо актуальнее.
Вы действительно не видите разницы в использовании на танках дизелей и карбюраторных движков? Странно, я не думала, что у мужчин возникнет подобный вопрос...
Кстати, когда в ноябре 41-го в армии Гудериана работала комиссия по использованию технических новинок РККА, офицеры-фронтовики настаивали на прямом копировании Т-34 в целом, и особенный упор делали на двигателе В-2. Такое же заключение содержится и в докладе полковника Эссера военно-технической секции союза германских инженеров в 1943 г.

От снарядов горели они одинаково. Дизтоплива у немцев было не очень, зато полно синт. бензина. Плюс - бензиновые движки УЖЕ были отработаны для серийного выпуска. На войне - это решающий фактор. По поводу их немецкого качества - название Майбах Вам знакомо?)))

(Crazy Ivan @ 23.09.2008 - время: 20:44) Даже Гитлер хотел сохранить Польшу под предлогом внесения демократии, но он вынужден был ее оккупировать, т.к. правительства Польши уже не было и польского государства уже не существовало. Тогда Сталин, основываясь на пакте о ненападении с Германией вошел в Польшу для защиты оговоренных Молотовым и Риббентропом рубежей. Польша даже не предприняла попытки для обороны себя же.
Да это какая то новая история про Польшу, первый раз слышу, что Гитлер не хотел оккупировать Польшу...внесения демократии...
В Германии слов то, таких тогда не произносили, отношение к слову демократия было хуже, чем к слову коммунизм.

(чингачгук2008 @ 23.09.2008 - время: 22:15) Интересно уважаемый вы сами то верите в то что здесь нагородили?
Помнится в последний раз я с такой чушью сталкивался, когда читал детскую книжку хасидов, где в похожей форме объяснялись зверства имеющиеся в Пятикнижие.
Вы обелили и усатого обелили и бесноватого.
Может пойдет дальше и признаете, что между ними никогда и не было никакой принципиальной разницы?
Других опровергающих аргументов нет?