22 июня, факты

(Rusbear @ 13.03.2008 - время: 14:24) (CryKitten @ 13.03.2008 - время: 11:28)Так тут тоже особых тайн нет.Ну тайн наверное нет, просто в этом вопросе еще не совсем разобрался, и не хотелось бы слишком рано закреплять сложившееся впечатление об этом. А то потом очень сложно избавляться от стереотипа.
Дам я тебе ссылку на одну статью... Прочитай, пожалуйста. В своё время она оказала серьёзное влияние на выстраивание "моей" картины июня 1941-го года. Статья - сопровождает первую книгу мемуаров Попеля, "в тяжкую пору". В ней - ответы на большинство волнующих тебя вопросов. Но не на все. Поэтому даю и рецензию на неё от Исаева. А истина, как обычно, где-то посередине :-).

В.Гончаров, "Механизированные корпуса РККА в бою: Дубно-Луцк-Броды, июнь 1941 года":

К концу 30-х годов стало очевидно, что в очень скором времени значительная часть советской танковой армады потеряет боеспособность из-за физического или морального устаревания. Да и противотанковая оборона за прошедшие годы не стояла на месте. Появившиеся во многих армиях легкие и маневренные противотанковые пушки калибром 35-47 мм на дистанции
прямой наводки могли успешно бороться с машинами, защищенными противопульной (15 - 20 мм) броней. Дешевизна легких орудий ПТО даже по сравнению с полевой артиллерией позволила широко насытить ими войска - теперь для борьбы с танками не требовалось привлекать дивизионные и корпусные орудия. В результате легкие танки в открытом бою оказались практически беззащитными.

Опыт Испанской войны оказался столь обескураживающим, что советское военное руководство задумалось: а так ли уж нужно армии огромное количество дорогостоящих игрушек? В 1938 году производство танков было снижено на 25-30%. В августе того же года механизированные корпуса были переименованы в танковые, а в самом начале 1939 года появился приказ об их расформировании. Управления корпусов ликвидировались, начатая Главным Военным советом РККА реорганизация танковых войск предусматривала переход на бригадную систему. В дальнейшем предполагалось начать формирование танковых дивизий штатной численностью 275 танков и 49 бронеавтомобилей.

Однако, появление тяжелых и средних танков с противоснарядным бронированием, испытанных в ходе боев на Карельском перешейке, заставило руководство РККА изменить свое решение. Броня нового танка КВ оказалась способна выдерживать десятки попаданий 37-мм противотанковых снарядов без какого-либо ущерба для машины и экипажа. Полевая артиллерия тоже не приносила этим машинам ощутимого вреда. Впервые в истории на поле боя вышла по-настоящему неуязвимая боевая машина.

Тут подоспела весна 1940 года и молниеносная кампания вермахта во Франции, в ходе которой ударные танковые клинья продемонстрировали свою огромную мощь. И в июне 1940 года
Народный Комиссариат Обороны отдал распоряжение вновь приступить к созданию механизированных корпусов.

А.Исаев, "В тяжкую пору". Рецензия на книгу":

Видимо желая произвести на читателя впечатление глубоко образованного человека, Переслегин начинает рассказывать про «автоколебательные движения» мехкорпусов, не удосужившись разъяснить причны этого автоколебательного движения.

Здесь стоит остановиться и рассказать, что было на самом деле. Немцы пробили фронт 5 А РККА у границы и в образовавшуюся брешь в сокальском выступе бросили мехчасти. Которые начали быстрыми темпами продвигаться вглубь системы обороны ЮЗФ. Что можно было этому противопоставить? Стратегические и оперативные резервы. Жуков лихорадочно собирает клешни, которые должны подрезать танковый клин 1 ТГр Клейста ударами с юга(15, 8 МК, часть 4 МК), сковав с фронта 9, 19, 22 МК. Это замысле Жукова.

У руководства ЮЗФ были другие идеи и именно противоборство этих идей и породило «автоколебательные» движения 8 МК. Руководство ЮЗФ хотело создать фронт из застигнутых в выдвижении к границы стрелковых корпусов (это то, что туго соображающий Переслегин называет «старой границей»), а мехкорпусами наносить контрудары по пробивающим фронт этих корпусов мехчастям немцев. Идея совершенно утопическая, поскольку линия выдвигаемых стрелковых корпусов не имела достаточной плотности. Успеха можно было достичь только при совместных действиях стрелковых и механизированных корпусов, сжимающих шею танкового клина немцев. Иначе фронт стрелковых корпусов пробивается, в нескольких местах и задача сводится к предыдущей.

Жуков 26-го уехал и вместо организации взаимодействия стрелковых (обладающих отставшей от мехкорпусов артиллерией) и механизированных корпусов руководство КОВО занялось самоуправством, оттягиванием мехкорпусов из боя для отвода за линию стрелковых корпусов. Это затронуло и 8, и 15 МК. Потом последовал окрик из Москвы, с самоуправством завязали, попытались снова создать ударную группировку, но отвод мехкорпусов, потеря суток имела печальные последствия. Во-первых, дергать туда-обратно соединения безнаказанно нельзя, во-вторых, подтянулись пд немцев, изменив соотношение сил на направления главных ударов.

(ok36 @ 13.03.2008 - время: 15:59) Чисто случайно наткнулся.Как взгляд с той стороны - представляет интерес...
https://basik.ru/historical/third_reich_part_1/short/
https://basik.ru/historical/third_reich_part_2/short/
https://basik.ru/historical/third_reich_part_3/short/
Коллега, в указанном вами ресурсе есть еще великолепные черно-белые фото Второй Мировой и не только ее.

https://basik.ru/historical/about_war_1/

https://basik.ru/historical/about_war/

p.s. Пополняйте свои фотоколлекции! Много суперовских фоток!

(SKARAMANGA-1 @ 13.03.2008 - время: 18:59)
Коллега, в указанном вами ресурсе есть еще великолепные черно-белые фото Второй Мировой и не только ее.


Спасибо, уже нашел

(ok36 @ 13.03.2008 - время: 19:19) (SKARAMANGA-1 @ 13.03.2008 - время: 18:59)
Коллега, в указанном вами ресурсе есть еще великолепные черно-белые фото Второй Мировой и не только ее.


Спасибо, уже нашел
Тогда ловите еще.

https://victory.rusarchives.ru/

Это все гораздо интереснее того, что было до этого. Глобальный архив!

(SKARAMANGA-1 @ 14.03.2008 - время: 18:51) (ok36 @ 13.03.2008 - время: 19:19) (SKARAMANGA-1 @ 13.03.2008 - время: 18:59)
Коллега, в указанном вами ресурсе есть еще великолепные черно-белые фото Второй Мировой и не только ее.


Спасибо, уже нашел
Тогда ловите еще.

https://victory.rusarchives.ru/

Это все гораздо интереснее того, что было до этого. Глобальный архив!
Ссыла хороша!!! Ловите "плюс", коллега.

(CryKitten @ 13.03.2008 - время: 16:23) (ok36 @ 13.03.2008 - время: 16:59) Чисто случайно наткнулся.Как взгляд с той стороны - представляет интерес...
Вот, кстати, оттуда, для Rusbear:
Немецкие танкисты осматривают увязшие в болоте Т-34

Частая фото в монографиях о Т-34... Вот такая вот квалификация была у танкистов...
А за ссылку на сборник фото - спасибо :-). Вот в ответ: Подбитые танки и самолёты ВОВ.
Пошел по ссылке и наткнулся на интересное фото(подбитые сов.танки часть 7 фото1)Кажется это фотография сделана после танкового тарана.Тогда это фото- памятник
https://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_...11&lenta_type=4

Не, вряд ли... Там на нашей "тридцатьчетвёрке" - это экипаж машины, вытаскивают тяжелораненого своего. Больше похоже на захват в плен. И год, по-моему, 1942-й, это "сталинградский" Т-34. У них характерный задний люк на башне.

А фото ниже, с рядом "зимних" Т-26 - эт оФинляндия, IMHO.

А по-моему Т-34 упирается лбом в немецкую самоходку!

(ok36 @ 20.03.2008 - время: 18:36) А по-моему Т-34 упирается лбом в немецкую самоходку!
При "таране" мех-вод скорее всего погиб бы. По фото нет ощущения, что они столкнулись...
КстатИ! Народ, напомните название фильма - про ветерана-танкиста, который на бензоколонке своим "запорожцем" разбил машину какого-то хама... :-) Вспомнился фильм, "к слову", смотрел в детстве....

Кажется так и называется-"Таран"

(CryKitten @ 20.03.2008 - время: 18:55) При "таране" мех-вод скорее всего погиб бы. По фото нет ощущения, что они столкнулись...
Угу. Нет ощущения серьезных повреждений.
Самоходку правда, никак рассмотреть не могу. Для нормального состояния у нее пушка высоковата. То ли на взгорке, то ли что.
Скорее самоходка позже подъехала и блокировала Т-34.

Правда гусеница у Т-34 впереди как-то подозрительно книзу клонится. А там уже направляющий каток должен быть.

(CryKitten @ 20.03.2008 - время: 17:28) Не, вряд ли... Там на нашей "тридцатьчетвёрке" - это экипаж машины, вытаскивают тяжелораненого своего. Больше похоже на захват в плен. И год, по-моему, 1942-й, это "сталинградский" Т-34. У них характерный задний люк на башне.


На броне Т-34 только немцы!(В т.ч. и с повязками на головах)Обратите внимание на форму-экипажи немецких СУ носили полевую форму и причисляли себя к пехоте.Самоходка действительно задрана а ленивец Т34 поврежден-при ударе нос 34-и нырнул вниз,приподняв СУ.А на задние буксирные крюки Т-34 наброшены троса для буксировки назад.

(Rusbear @ 20.03.2008 - время: 19:36) (CryKitten @ 20.03.2008 - время: 18:55) При "таране" мех-вод скорее всего погиб бы. По фото нет ощущения, что они столкнулись...
Угу. Нет ощущения серьезных повреждений.
Самоходку правда, никак рассмотреть не могу. Для нормального состояния у нее пушка высоковата. То ли на взгорке, то ли что.
Скорее самоходка позже подъехала и блокировала Т-34.

Правда гусеница у Т-34 впереди как-то подозрительно книзу клонится. А там уже направляющий каток должен быть.
Я всё-же нашел подтверждение,что это таран.В книге "Panzer Division 1935-1945 (2) Eastern Front 1941-1943, Robert Michulec"под этим фото написано, что:" Т-34/76 (модель 1940 г.) протаранил StuG.III Ausf.A или Ausf.B в августе 1941 г. Самоходчики открыли люк танка с помощью монтировки (pry bar). Возможно Т-34 был без боекомплекта" https://www.backbook.me/photo-b873f3b483

Странно - ну не может быть этот Т-34 обр. 1940. Там характерная "сталинградская" упрощённая башня.

(чингачгук2008 @ 22.09.2008 - время: 22:13) Уважаемый Край я вас очень уважаю, но, похоже, что вы как так танкист не уважаете публику пересказывая басни про несколько часов опыта вождения танка и про то, что их можно было сильно измотать во время похода в Бессарабию и Западную Украину.
Во-первых, танки везде, где это только возможно перевозят на платформах
Во-вторых, запаса хода в 100-200 часов хватает не на одну тысячу километров.
Конечно, танк в бою не идет все время вперед, а маневрирует и как правило не едет по ровной и гладкой поверхности поэтому максимальную скорость не выжимает, а мощности рвет, дай боже.
Но вы мне другое скажите зачем в добиваемую Польшу у которой не было в планах воевать с Союзом нужно было гнать все танки приграничных районов или они туда на парад ездили?
А почему вы забыли упомянуть Северную Буковину, которую Сталин вместе с Бессарабией у Румынии отхватил туда ведь тоже моторесурс пошел и ой как его много надо было площадь была ведь огромная ее же надо было всю танками изъездить, чтобы весь моторесурс израсходовать у всех танков.
Кстати вы, наверное в курсе сколько у нынешних танкистов практика за всю службу?
Танк вещь дорогая и очень быстро портящаяся и кто же станет давать пацанам на ней ради их удовольствия кататься?
ВЫ? Тогда я вам не завидую под трибунал пойдете.
https://zhurnal.lib.ru/g/grigorij_r/glawawt...wyigrywal.shtml
Ну для начала я бы не стал переносить современную действительность на 40-е годы. Начнем с того, что на тот момент танковых двигателей не было ВООБЩЕ.
Как насчет такого факта?

(KirKiller @ 22.09.2008 - время: 22:53) Ну для начала я бы не стал переносить современную действительность на 40-е годы. Начнем с того, что на тот момент танковых двигателей не было ВООБЩЕ.

Ну здесь я с тобой не соглашусь... Дизель Т-34 разрабатывался как танковый двигатель. Где еще, по твоему, в народном хозяйстве, могли применяться дизельные движки в 520 л.с.? Не на тракторах же)))

Да хреновые были у нас моторы... Ведь БМВ и Мерс были у немцев... Да и жд мощнее. Наши за их маневрами не успевали - от этого постоянные прорывы и рухнувшие фронты. В 44 ситуация изменилась...
кстати - у меня ощущения, что силы бомберов именно поэтому разукрупняли - чтобы бомбить мало, но непрерывно. Зато немцы меньше шли вперед в маршевых колоннах. Позволяя развернуться нашим резервам. Летчиков меняли на замедление наступления...

(++Roman++ @ 22.09.2008 - время: 23:56) Да хреновые были у нас моторы... Ведь БМВ и Мерс были у немцев...
Хреновые? Ню-ню... То-то головной болью немецких разработчиков двигателей, стали трофейные тридцатьчетверки... Точнее, попытки создать подобие их движков...

(Тропиканка @ 22.09.2008 - время: 23:17) (KirKiller @ 22.09.2008 - время: 22:53) Ну для начала я бы не стал переносить современную действительность на 40-е годы. Начнем с того, что на тот момент танковых двигателей не было ВООБЩЕ.

Ну здесь я с тобой не соглашусь... Дизель Т-34 разрабатывался как танковый двигатель. Где еще, по твоему, в народном хозяйстве, могли применяться дизельные движки в 520 л.с.? Не на тракторах же)))

Итак перед войной мы имели танковые дизеля семейства В-2 и карбюраторный ГАЗ-202 для легких танков, который работал уже на пределе.
Но вот в серии движки В-2 еще очень сильно хромали. Из всех вариантов отвечали требованиям только дизеля В-4 и В-2В. Остальные имели еще более меньший моторесурс до 100 часов. Кроме того оставляло желать лучшего сборка, завышено потребление топлива.
Так что двигатели танковые были, ты права, но.... их НЕБЫЛО

(чингачгук2008 @ 22.09.2008 - время: 22:13) ...https://zhurnal.lib.ru/g/grigorij_r/glawawt...wyigrywal.shtml
О-о-о! Надо полагать, что чингачгук2008 - это реинкарнация Маугли1972?
Занятно...