22 июня, факты
Gladius78
Мастер
11/2/2006, 2:09:35 PM
Поучительный текст, что-то вроде этого излагал т.н. "Генеральный План Восотк" - Депортацию или чаcтичное истребление славянских народов центральной и восточной Европы
Для этого предлагаю новый топик создать, "Цели, которые хотел достигнуть А.Гитлер путём войны"
Для этого предлагаю новый топик создать, "Цели, которые хотел достигнуть А.Гитлер путём войны"
SKARAMANGA
Новичок
11/2/2006, 6:15:43 PM
(Gladius78 @ 02.11.2006 - время: 11:09) Поучительный текст, что-то вроде этого излагал т.н. "Генеральный План Восотк" - Депортацию или чаcтичное истребление славянских народов центральной и восточной Европы
Для этого предлагаю новый топик создать, "Цели, которые хотел достигнуть А.Гитлер путём войны"
Вы, наверняка, имели ввиду ЗАМЕЧАНИЯ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ "ВОСТОЧНОГО МИНИСТЕРСТВА" ПО ГЕНЕРАЛЬНОМУ ПЛАНУ "ОСТ"... Это тоже весьма интересный документ.
Привожу только некоторые цитаты...
Генеральный план " Ост " предусматривает, что после окончания войны число переселенцев для немедленной колонизации восточных территорий должно составлять... 4550 тыс. человек. Это число не кажется мне слишком большим, учитывая период колонизации, равный 30 годам. Вполне возможно, что оно могло бы быть и больше. Ведь надо иметь в виду, что эти 4550 тыс. немцев должны быть распределены на таких территориях, как область Данциг-Западная Пруссия, Вартская область, Верхняя Силезия, генерал-губернаторство, Юго-Восточная Пруссия, Белостокская область, Прибалтика, Ингерманландия, Белоруссия, частично также области Украины... Если принять во внимание благоприятное увеличение населения посредством повышения рождаемости, а также в известной степени прилив переселенцев из других стран, населенных германскими народами, то можно рассчитывать на 8 млн. немцев для колонизации этих территорий за период примерно в 30 лет. Однако этим не достигается предусмотренная планом цифра в 10 млн. немцев. На эти 8 млн. немцев приходится по плану 45 млн. местных жителей ненемецкого происхождения, из которых 31 млн. должен быть выселен с этих территорий.
К решению польского вопроса
а) Поляки.
Их численность составляет предположительно 20-24 млн. человек. Из всех народов, согласно плану подлежащих переселению, поляки - наиболее враждебно настроенный к немцам, численно больший и поэтому самый опасный народ.
План предусматривает выселение 80-85 процентов поляков, т. е. из 20 или 24 млн. поляков 16-20,4 млн. подлежат выселению, в то время как 3-4,8 млн. должны будут остаться на территории, заселенной немецкими колонистами.
б) К вопросу об украинцах.
По плану главного управления имперской безопасности, на территорию Сибири должны быть переселены также западные украинцы. При этом предусматривается переселение 65 процентов населения. Эта цифра значительно ниже, чем процент польского населения, подлежащего выселению...
в) К вопросу о белорусах.
Согласно плану, предусматривается выселение 75 процентов белорусского населения с занимаемой им территории. Значит, 25 процентов белорусов, по плану главного управления имперской безопасности, подлежат онемечиванию...
К вопросу о будущем обращении с русским населением
Абель видел только следующие возможности решения проблемы: или полное уничтожение русского народа, или онемечивание той его части, которая имеет явные признаки нордической расы. Эти очень серьезные положения Абеля заслуживают большого внимания. Речь идет не только о разгроме государства с центром в Москве. Достижение этой исторической цели никогда не означало бы полного решения проблемы. Дело заключается скорей всего в том, чтобы разгромить русских как народ, разобщить их. Только если эта проблема будет рассматриваться с биологической, в особенности с расово-биологической, точки зрения и если в соответствии с этим будет проводиться немецкая политика в восточных районах, появится возможность устранить опасность, которую представляет для нас русский народ.
Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям. В таком случае нужно идти различными путями, чтобы решить русскую проблему. Эти пути вкратце заключаются в. следующем.
а) Прежде всего надо предусмотреть разделение территории, населяемой русскими, на различные политические районы с собственными органами управления, чтобы обеспечить в каждом из них обособленное национальное развитие...
Пока можно оставить открытым вопрос о том, следует ли учредить имперский комиссариат на Урале или здесь надо создать отдельные районные управления для проживающего на этой территории нерусского населения без специального местного центрального органа управления. Однако решающее значение здесь имеет то, чтобы эти районы административно не подчинялись немецким верховным властям, которые будут созданы в русских центральных областях. Народам, населяющим эти районы, нужно внушить, чтобы они ни при каких обстоятельствах не ориентировались на Москву, даже в том случае, если в Москве будет сидеть немецкий имперский комиссар...
Как на Урале, так и на Кавказе существует много различных народностей и языков. Будет невозможно, а политически, пожалуй, и неправильно делать основным языком на Урале татарский или мордовский, а на Кавказе, скажем, грузинский язык. Это могло бы вызвать раздражение у других народов этих областей. Поэтому стоит подумать о введении немецкого языка в качестве языка, связывающего все эти народы... Тем самым немецкое влияние на Востоке значительно увеличилось бы. Следует также подумать об отделении Северной России в административном отношении от территорий, находящихся под управлением имперского комиссариата по делам России *... Не следует отвергать мысль о преобразовании этого района в будущем в великогерманский колониальный район, так как его население еще в большой степени обладает признаками нордической расы. В целом в остальных центральных областях России политика отдельных генеральных комиссариатов должна быть направлена по возможности на разъединение и обособленное развитие этих областей.
* Очевидно, имеется в виду "московский имперский комиссариат".
Русскому из горьковского генерального комиссариата должно быть привито чувство, что он чем-то отличается от русского из тульского генерального комиссариата. Нет сомнения, что такое административное дробление русской территории и планомерное обособление отдельных областей окажется одним из средств борьбы с усилением русского народа *.
* В этой связи уместно упомянуть следующее высказывание Гитлера: "Наша политика относительно народов, населяющих широкие просторы России, должна заключаться в том, чтобы поощрять любую форму разногласий и раскола" (Н. Picker. Hitlers Tischgesprache im Fuhrerhauptquartier. Bonn, 1951, S. 72).
б) Вторым средством, еще более действенным, чем мероприятия, указанные в пункте "а", служит ослабление русского народа в расовом отношении. Онемечивание всех русских для нас невозможно и нежелательно с расовой точки зрения. Что, однако, можно и нужно сделать, так это отделить имеющиеся в русском народе нордические группы населения и произвести их постепенное онемечивание...
Важно, чтобы на русской территории население в своем большинстве состояло из людей .примитивного полуевропейского типа. Оно не доставит много забот германскому руководству. Эта масса расово неполноценных, тупых людей нуждается, как свидетельствует вековая история этих областей, в руководстве. Если германскому руководству удастся не допустить сближения с русским населением и предотвратить влияние немецкой крови на русский народ через внебрачные связи, то вполне возможно сохранение германского господства в этом районе при условии, если мы сможем преодолеть такую биологическую опасность, как чудовищная способность этих примитивных людей к размножению.
в) Есть много путей подрыва биологической силы народа... Целью немецкой политики по отношению к населению на русской территории будет являться доведение рождаемости русских до более низкого уровня, чем у немцев. То же самое относится, между прочим, к чрезвычайно плодовитым народам Кавказа, а в будущем частично и к Украине. Пока мы заинтересованы в том, чтобы увеличить численность украинского населения в противовес русским. Но это не должно привести к тому, что место русских займут со временем украинцы.
Чтобы избежать в восточных областях нежелательного для нас увеличения численности населения, настоятельно необходимо избегать на Востоке всех мер, которые мы применяли для увеличения рождаемости в империи. В этих областях мы должны сознательно проводить политику на сокращение населения. Средствами пропаганды, особенно через прессу, радио, кино, листовки, краткие брошюры, доклады и т. п., мы должны постоянно внушать населению мысль, что вредно иметь много детей.
Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей, и т. п. Наряду с этим должна быть развернута широчайшая пропаганда противозачаточных средств. Необходимо наладить широкое производство этих средств. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Следует всячески способствовать расширению сети абортариев. Можно, например, организовать специальную переподготовку акушерок и фельдшериц и обучать их производить аборты. Чем качественнее будут производиться аборты, тем с большим доверием к ним будет относиться население. Вполне понятно, что врачи также должны иметь разрешение производить аборты. И это не должно считаться нарушением врачебной этики.
Следует пропагандировать также добровольную стерилизацию, не допускать борьбы за снижение смертности младенцев, не разрешать обучение матерей уходу за грудными детьми и профилактическим мерам против детских болезней. Следует сократить до минимума подготовку русских врачей по этим специальностям, не оказывать никакой поддержки детским садам и другим подобным учреждениям. Наряду с проведением этих мероприятий в области здравоохранения не должно чиниться никаких препятствий разводам. Не должна оказываться помощь внебрачным детям. Не следует допускать каких-либо налоговых привилегий для многодетных, не оказывать им денежной помощи в виде надбавок к заработной плате...
Для нас, немцев, важно ослабить русский народ в гакой степени, чтобы он не был больше в состоянии помешать нам установить немецкое господство в Европе. Этой цели мы можем добиться вышеуказанными путями...
Рассмотренные выше проблемы огромны по своим масштабам. Но было бы очень опасно отказаться от решения их, объявив их неосуществимыми или фантастическими. Будущая немецкая политика по отношению к Востоку покажет, действительно ли мы преисполнены воли обеспечить прочную основу длительного существования третьей империи. Если третья империя должна существовать тысячи лет, то наши планы должны быть разработаны на целые поколения. А это означает, что расово-биологическая идея должна иметь решающее значение в будущей немецкой политике. Только тогда мы сможем обеспечить будущее нашего народа.
Доктор Ветцель
"Vierteljahreshefte fur Zeitgeschichie", 1958, № 3.
p.s. ЛЮБИТЕЛЯМ КРИТИКОВАТЬ КРОВАВОГО СТАЛИНА И СТАВИТЬ ЗНАК РАВЕНСТВА МЕЖДУ НИМ И ГИТЛЕРОМ СЛЕДОВАЛО БЫ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАТЬ ЧТО НАС ВСЕХ ОЖИДАЛО...
Для этого предлагаю новый топик создать, "Цели, которые хотел достигнуть А.Гитлер путём войны"
Вы, наверняка, имели ввиду ЗАМЕЧАНИЯ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ "ВОСТОЧНОГО МИНИСТЕРСТВА" ПО ГЕНЕРАЛЬНОМУ ПЛАНУ "ОСТ"... Это тоже весьма интересный документ.
Привожу только некоторые цитаты...
Генеральный план " Ост " предусматривает, что после окончания войны число переселенцев для немедленной колонизации восточных территорий должно составлять... 4550 тыс. человек. Это число не кажется мне слишком большим, учитывая период колонизации, равный 30 годам. Вполне возможно, что оно могло бы быть и больше. Ведь надо иметь в виду, что эти 4550 тыс. немцев должны быть распределены на таких территориях, как область Данциг-Западная Пруссия, Вартская область, Верхняя Силезия, генерал-губернаторство, Юго-Восточная Пруссия, Белостокская область, Прибалтика, Ингерманландия, Белоруссия, частично также области Украины... Если принять во внимание благоприятное увеличение населения посредством повышения рождаемости, а также в известной степени прилив переселенцев из других стран, населенных германскими народами, то можно рассчитывать на 8 млн. немцев для колонизации этих территорий за период примерно в 30 лет. Однако этим не достигается предусмотренная планом цифра в 10 млн. немцев. На эти 8 млн. немцев приходится по плану 45 млн. местных жителей ненемецкого происхождения, из которых 31 млн. должен быть выселен с этих территорий.
К решению польского вопроса
а) Поляки.
Их численность составляет предположительно 20-24 млн. человек. Из всех народов, согласно плану подлежащих переселению, поляки - наиболее враждебно настроенный к немцам, численно больший и поэтому самый опасный народ.
План предусматривает выселение 80-85 процентов поляков, т. е. из 20 или 24 млн. поляков 16-20,4 млн. подлежат выселению, в то время как 3-4,8 млн. должны будут остаться на территории, заселенной немецкими колонистами.
б) К вопросу об украинцах.
По плану главного управления имперской безопасности, на территорию Сибири должны быть переселены также западные украинцы. При этом предусматривается переселение 65 процентов населения. Эта цифра значительно ниже, чем процент польского населения, подлежащего выселению...
в) К вопросу о белорусах.
Согласно плану, предусматривается выселение 75 процентов белорусского населения с занимаемой им территории. Значит, 25 процентов белорусов, по плану главного управления имперской безопасности, подлежат онемечиванию...
К вопросу о будущем обращении с русским населением
Абель видел только следующие возможности решения проблемы: или полное уничтожение русского народа, или онемечивание той его части, которая имеет явные признаки нордической расы. Эти очень серьезные положения Абеля заслуживают большого внимания. Речь идет не только о разгроме государства с центром в Москве. Достижение этой исторической цели никогда не означало бы полного решения проблемы. Дело заключается скорей всего в том, чтобы разгромить русских как народ, разобщить их. Только если эта проблема будет рассматриваться с биологической, в особенности с расово-биологической, точки зрения и если в соответствии с этим будет проводиться немецкая политика в восточных районах, появится возможность устранить опасность, которую представляет для нас русский народ.
Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям. В таком случае нужно идти различными путями, чтобы решить русскую проблему. Эти пути вкратце заключаются в. следующем.
а) Прежде всего надо предусмотреть разделение территории, населяемой русскими, на различные политические районы с собственными органами управления, чтобы обеспечить в каждом из них обособленное национальное развитие...
Пока можно оставить открытым вопрос о том, следует ли учредить имперский комиссариат на Урале или здесь надо создать отдельные районные управления для проживающего на этой территории нерусского населения без специального местного центрального органа управления. Однако решающее значение здесь имеет то, чтобы эти районы административно не подчинялись немецким верховным властям, которые будут созданы в русских центральных областях. Народам, населяющим эти районы, нужно внушить, чтобы они ни при каких обстоятельствах не ориентировались на Москву, даже в том случае, если в Москве будет сидеть немецкий имперский комиссар...
Как на Урале, так и на Кавказе существует много различных народностей и языков. Будет невозможно, а политически, пожалуй, и неправильно делать основным языком на Урале татарский или мордовский, а на Кавказе, скажем, грузинский язык. Это могло бы вызвать раздражение у других народов этих областей. Поэтому стоит подумать о введении немецкого языка в качестве языка, связывающего все эти народы... Тем самым немецкое влияние на Востоке значительно увеличилось бы. Следует также подумать об отделении Северной России в административном отношении от территорий, находящихся под управлением имперского комиссариата по делам России *... Не следует отвергать мысль о преобразовании этого района в будущем в великогерманский колониальный район, так как его население еще в большой степени обладает признаками нордической расы. В целом в остальных центральных областях России политика отдельных генеральных комиссариатов должна быть направлена по возможности на разъединение и обособленное развитие этих областей.
* Очевидно, имеется в виду "московский имперский комиссариат".
Русскому из горьковского генерального комиссариата должно быть привито чувство, что он чем-то отличается от русского из тульского генерального комиссариата. Нет сомнения, что такое административное дробление русской территории и планомерное обособление отдельных областей окажется одним из средств борьбы с усилением русского народа *.
* В этой связи уместно упомянуть следующее высказывание Гитлера: "Наша политика относительно народов, населяющих широкие просторы России, должна заключаться в том, чтобы поощрять любую форму разногласий и раскола" (Н. Picker. Hitlers Tischgesprache im Fuhrerhauptquartier. Bonn, 1951, S. 72).
б) Вторым средством, еще более действенным, чем мероприятия, указанные в пункте "а", служит ослабление русского народа в расовом отношении. Онемечивание всех русских для нас невозможно и нежелательно с расовой точки зрения. Что, однако, можно и нужно сделать, так это отделить имеющиеся в русском народе нордические группы населения и произвести их постепенное онемечивание...
Важно, чтобы на русской территории население в своем большинстве состояло из людей .примитивного полуевропейского типа. Оно не доставит много забот германскому руководству. Эта масса расово неполноценных, тупых людей нуждается, как свидетельствует вековая история этих областей, в руководстве. Если германскому руководству удастся не допустить сближения с русским населением и предотвратить влияние немецкой крови на русский народ через внебрачные связи, то вполне возможно сохранение германского господства в этом районе при условии, если мы сможем преодолеть такую биологическую опасность, как чудовищная способность этих примитивных людей к размножению.
в) Есть много путей подрыва биологической силы народа... Целью немецкой политики по отношению к населению на русской территории будет являться доведение рождаемости русских до более низкого уровня, чем у немцев. То же самое относится, между прочим, к чрезвычайно плодовитым народам Кавказа, а в будущем частично и к Украине. Пока мы заинтересованы в том, чтобы увеличить численность украинского населения в противовес русским. Но это не должно привести к тому, что место русских займут со временем украинцы.
Чтобы избежать в восточных областях нежелательного для нас увеличения численности населения, настоятельно необходимо избегать на Востоке всех мер, которые мы применяли для увеличения рождаемости в империи. В этих областях мы должны сознательно проводить политику на сокращение населения. Средствами пропаганды, особенно через прессу, радио, кино, листовки, краткие брошюры, доклады и т. п., мы должны постоянно внушать населению мысль, что вредно иметь много детей.
Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей, и т. п. Наряду с этим должна быть развернута широчайшая пропаганда противозачаточных средств. Необходимо наладить широкое производство этих средств. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Следует всячески способствовать расширению сети абортариев. Можно, например, организовать специальную переподготовку акушерок и фельдшериц и обучать их производить аборты. Чем качественнее будут производиться аборты, тем с большим доверием к ним будет относиться население. Вполне понятно, что врачи также должны иметь разрешение производить аборты. И это не должно считаться нарушением врачебной этики.
Следует пропагандировать также добровольную стерилизацию, не допускать борьбы за снижение смертности младенцев, не разрешать обучение матерей уходу за грудными детьми и профилактическим мерам против детских болезней. Следует сократить до минимума подготовку русских врачей по этим специальностям, не оказывать никакой поддержки детским садам и другим подобным учреждениям. Наряду с проведением этих мероприятий в области здравоохранения не должно чиниться никаких препятствий разводам. Не должна оказываться помощь внебрачным детям. Не следует допускать каких-либо налоговых привилегий для многодетных, не оказывать им денежной помощи в виде надбавок к заработной плате...
Для нас, немцев, важно ослабить русский народ в гакой степени, чтобы он не был больше в состоянии помешать нам установить немецкое господство в Европе. Этой цели мы можем добиться вышеуказанными путями...
Рассмотренные выше проблемы огромны по своим масштабам. Но было бы очень опасно отказаться от решения их, объявив их неосуществимыми или фантастическими. Будущая немецкая политика по отношению к Востоку покажет, действительно ли мы преисполнены воли обеспечить прочную основу длительного существования третьей империи. Если третья империя должна существовать тысячи лет, то наши планы должны быть разработаны на целые поколения. А это означает, что расово-биологическая идея должна иметь решающее значение в будущей немецкой политике. Только тогда мы сможем обеспечить будущее нашего народа.
Доктор Ветцель
"Vierteljahreshefte fur Zeitgeschichie", 1958, № 3.
p.s. ЛЮБИТЕЛЯМ КРИТИКОВАТЬ КРОВАВОГО СТАЛИНА И СТАВИТЬ ЗНАК РАВЕНСТВА МЕЖДУ НИМ И ГИТЛЕРОМ СЛЕДОВАЛО БЫ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАТЬ ЧТО НАС ВСЕХ ОЖИДАЛО...
Gladius78
Мастер
11/2/2006, 6:40:42 PM
Именно этот!!! Правдо я ещё не разу не встречал русского техта.
Настоятельно рекомендую прочитать это shizofrenikу, которых столь силно впечятлён "достижениями" третьего Рейха.
Настоятельно рекомендую прочитать это shizofrenikу, которых столь силно впечятлён "достижениями" третьего Рейха.
SKARAMANGA
Новичок
11/3/2006, 12:50:50 PM
А ВОТ С ЧЕМ НЕМЦЫ ПРИШЛИ К НАМ 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА:
У убитого немецкого лейтенанта Густава Цигеля и других немецких солдат была найдена " Памятка немецкого солдата ", излагающая эту кровавую программу:
"Помни и выполняй:
1) ... Нет нервов, сердца, жалости - ты сделан из немецкого железа. После войны ты обретешь новую душу, ясное сердце - для детей твоих, для жены, для великой Германии, а сейчас действуй решительно, без колебаний...
2) ... У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик. Убивай, этим самым спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навек.
3) Ни одна мировая сила не устоит перед германским напором. Мы поставим на колени весь мир. Германец - абсолютный хозяин мира. Ты будешь решать судьбы Англии, России, Америки. Ты - германец: как подобает германцу, уничтожай все живое, сопротивляющееся на твоем пути, думай всегда о возвышенном - о фюрере, и ты победишь. Тебя не возьмет ни пуля, ни штык. Завтра перед тобой на коленях будет стоять весь мир".
P.S. Тут даже добавить нечего...
У убитого немецкого лейтенанта Густава Цигеля и других немецких солдат была найдена " Памятка немецкого солдата ", излагающая эту кровавую программу:
"Помни и выполняй:
1) ... Нет нервов, сердца, жалости - ты сделан из немецкого железа. После войны ты обретешь новую душу, ясное сердце - для детей твоих, для жены, для великой Германии, а сейчас действуй решительно, без колебаний...
2) ... У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик. Убивай, этим самым спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навек.
3) Ни одна мировая сила не устоит перед германским напором. Мы поставим на колени весь мир. Германец - абсолютный хозяин мира. Ты будешь решать судьбы Англии, России, Америки. Ты - германец: как подобает германцу, уничтожай все живое, сопротивляющееся на твоем пути, думай всегда о возвышенном - о фюрере, и ты победишь. Тебя не возьмет ни пуля, ни штык. Завтра перед тобой на коленях будет стоять весь мир".
P.S. Тут даже добавить нечего...
shizofrenik
Новичок
11/3/2006, 9:02:04 PM
(SKARAMANGA @ 03.11.2006 - время: 09:50) А ВОТ С ЧЕМ НЕМЦЫ ПРИШЛИ К НАМ 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА:
У убитого немецкого лейтенанта Густава Цигеля и других немецких солдат была найдена " Памятка немецкого солдата ", излагающая эту кровавую программу:
"Помни и выполняй:
1) ... Нет нервов, сердца, жалости - ты сделан из немецкого железа. После войны ты обретешь новую душу, ясное сердце - для детей твоих, для жены, для великой Германии, а сейчас действуй решительно, без колебаний...
2) ... У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик. Убивай, этим самым спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навек.
3) Ни одна мировая сила не устоит перед германским напором. Мы поставим на колени весь мир. Германец - абсолютный хозяин мира. Ты будешь решать судьбы Англии, России, Америки. Ты - германец: как подобает германцу, уничтожай все живое, сопротивляющееся на твоем пути, думай всегда о возвышенном - о фюрере, и ты победишь. Тебя не возьмет ни пуля, ни штык. Завтра перед тобой на коленях будет стоять весь мир".
P.S. Тут даже добавить нечего...
Дешевая фальшивка расчитанная на тупое быдло, вот и все!
У убитого немецкого лейтенанта Густава Цигеля и других немецких солдат была найдена " Памятка немецкого солдата ", излагающая эту кровавую программу:
"Помни и выполняй:
1) ... Нет нервов, сердца, жалости - ты сделан из немецкого железа. После войны ты обретешь новую душу, ясное сердце - для детей твоих, для жены, для великой Германии, а сейчас действуй решительно, без колебаний...
2) ... У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик. Убивай, этим самым спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навек.
3) Ни одна мировая сила не устоит перед германским напором. Мы поставим на колени весь мир. Германец - абсолютный хозяин мира. Ты будешь решать судьбы Англии, России, Америки. Ты - германец: как подобает германцу, уничтожай все живое, сопротивляющееся на твоем пути, думай всегда о возвышенном - о фюрере, и ты победишь. Тебя не возьмет ни пуля, ни штык. Завтра перед тобой на коленях будет стоять весь мир".
P.S. Тут даже добавить нечего...
Дешевая фальшивка расчитанная на тупое быдло, вот и все!
shizofrenik
Новичок
11/3/2006, 9:05:09 PM
(Gladius78 @ 02.11.2006 - время: 15:40) Именно этот!!! Правдо я ещё не разу не встречал русского техта.
Настоятельно рекомендую прочитать это shizofrenikу, которых столь силно впечятлён "достижениями" третьего Рейха.
Я не верю в эту фигню, это просто фальшивка призванная вызвать ненависть к немцам.
Настоятельно рекомендую прочитать это shizofrenikу, которых столь силно впечятлён "достижениями" третьего Рейха.
Я не верю в эту фигню, это просто фальшивка призванная вызвать ненависть к немцам.
Rusbear
Мастер
11/3/2006, 9:50:01 PM
Интересно, что эти вещи ненависти собственно к немцам у меня не вызывают.
Да и мне бы не очень-то понравилось, если бы кто-то меня ненавидел лишь потому, что Сталин где-то что-то брякнул.
А про листовку. По-моему это обращение Гитлера к войскам, вроде я даже кинохронику видел.
Да и мне бы не очень-то понравилось, если бы кто-то меня ненавидел лишь потому, что Сталин где-то что-то брякнул.
А про листовку. По-моему это обращение Гитлера к войскам, вроде я даже кинохронику видел.
Gladius78
Мастер
11/4/2006, 2:15:33 AM
(shizofrenik @ 03.11.2006 - время: 18:05) (Gladius78 @ 02.11.2006 - время: 15:40) Именно этот!!! Правдо я ещё не разу не встречал русского техта.
Настоятельно рекомендую прочитать это shizofrenikу, которых столь силно впечятлён "достижениями" третьего Рейха.
Я не верю в эту фигню, это просто фальшивка призванная вызвать ненависть к немцам.
С немецким знакомы, шизофреник?
Вот ознакомтесь, поучительно будет
https://www.shoa.de/content/view/216/63/
https://www.shoa.de/index2.php?option=com_c...do_pdf=1&id=216
https://www.nadir.org/nadir/archiv/Antifasc...us/nwh/gpo.html
https://www.stern.de/politik/historie/351723.html?eid=501045
если постораетесь, может "Vierteljahreshefte fur Zeitgeschichte", 1958, № 3. найдёте
Настоятельно рекомендую прочитать это shizofrenikу, которых столь силно впечятлён "достижениями" третьего Рейха.
Я не верю в эту фигню, это просто фальшивка призванная вызвать ненависть к немцам.
С немецким знакомы, шизофреник?
Вот ознакомтесь, поучительно будет
https://www.shoa.de/content/view/216/63/
https://www.shoa.de/index2.php?option=com_c...do_pdf=1&id=216
https://www.nadir.org/nadir/archiv/Antifasc...us/nwh/gpo.html
https://www.stern.de/politik/historie/351723.html?eid=501045
если постораетесь, может "Vierteljahreshefte fur Zeitgeschichte", 1958, № 3. найдёте
Gladius78
Мастер
11/4/2006, 2:57:14 AM
А вот ещё..
https://www.karsten-schulz.com/#3.2.%20Lite...d%20Quellenlage
читайте shizofrenik,
Не разценивайте это, как пропоганда против немцев, это лишь история, наша общая. её надо знать, но без истерики, без эмоций и по возможность без политики
https://www.karsten-schulz.com/#3.2.%20Lite...d%20Quellenlage
читайте shizofrenik,
Не разценивайте это, как пропоганда против немцев, это лишь история, наша общая. её надо знать, но без истерики, без эмоций и по возможность без политики
Бесвребро
Грандмастер
11/4/2006, 1:17:10 PM
(SKARAMANGA @ 02.11.2006 - время: 15:15)
p.s. ЛЮБИТЕЛЯМ КРИТИКОВАТЬ КРОВАВОГО СТАЛИНА И СТАВИТЬ ЗНАК РАВЕНСТВА МЕЖДУ НИМ И ГИТЛЕРОМ СЛЕДОВАЛО БЫ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАТЬ ЧТО НАС ВСЕХ ОЖИДАЛО...
Я плохо понимаю, почему чудовищность Гитлера и иже с ним оправдывает Сталина. Или тот чудовище или этот? Оба вместе-то - никак не получается?
p.s. ЛЮБИТЕЛЯМ КРИТИКОВАТЬ КРОВАВОГО СТАЛИНА И СТАВИТЬ ЗНАК РАВЕНСТВА МЕЖДУ НИМ И ГИТЛЕРОМ СЛЕДОВАЛО БЫ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАТЬ ЧТО НАС ВСЕХ ОЖИДАЛО...
Я плохо понимаю, почему чудовищность Гитлера и иже с ним оправдывает Сталина. Или тот чудовище или этот? Оба вместе-то - никак не получается?
Бесвребро
Грандмастер
11/6/2006, 7:15:07 PM
(chips @ 31.10.2006 - время: 12:18) (Бесвребро @ 31.10.2006 - время: 12:12) То есть, по-твоему, и без репрессий была бы та же хрень?
С некоторой долей вероятности можно сказать, что - да. Репрессии нисколько не затронули французскую или польскую армии, тем не менее операции против этих стран закончились их полным разгромом. ИМХО, просто в тот момент Германия обладала лучшей армией в мире и она эти воспользовалась...
1) Ни французская, ни польская армии не обладали такой численностью, как РККА.
2) Ни французская, ни польская армии не обладали таким бюджетом, как РККА.
3) Ни во Франции, ни в Польше не было такого культа национальных вооруженных сил. Он был только в СССР и в Германии.
4) Немецкие офицеры учились в лётных и танковых школах в СССР. Советские генералы - в германской Академии Генштаба. Почему же подготовка армий оказалась столь различной?
С некоторой долей вероятности можно сказать, что - да. Репрессии нисколько не затронули французскую или польскую армии, тем не менее операции против этих стран закончились их полным разгромом. ИМХО, просто в тот момент Германия обладала лучшей армией в мире и она эти воспользовалась...
1) Ни французская, ни польская армии не обладали такой численностью, как РККА.
2) Ни французская, ни польская армии не обладали таким бюджетом, как РККА.
3) Ни во Франции, ни в Польше не было такого культа национальных вооруженных сил. Он был только в СССР и в Германии.
4) Немецкие офицеры учились в лётных и танковых школах в СССР. Советские генералы - в германской Академии Генштаба. Почему же подготовка армий оказалась столь различной?
Rusbear
Мастер
11/6/2006, 7:47:54 PM
(Бесвребро @ 06.11.2006 - время: 16:15) 4) Немецкие офицеры учились в лётных и танковых школах в СССР. Советские генералы - в германской Академии Генштаба. Почему же подготовка армий оказалась столь различной?
Проблема репресий была не только (а по-моему даже не столько) в том, что уничтожены командиры, а том, что остальные стали бояться что-то делать самостоятельно.
А подготовка не была такой уж и различной. Просто немецкая армия уже имела положительный боевой опыт наступательных операций.
Как только наша армия приобрела определнный опыт, так ситуация с подготовкой стала примерно одинаковой.
Проблема репресий была не только (а по-моему даже не столько) в том, что уничтожены командиры, а том, что остальные стали бояться что-то делать самостоятельно.
А подготовка не была такой уж и различной. Просто немецкая армия уже имела положительный боевой опыт наступательных операций.
Как только наша армия приобрела определнный опыт, так ситуация с подготовкой стала примерно одинаковой.
SKARAMANGA
Новичок
11/6/2006, 8:01:46 PM
(shizofrenik @ 03.11.2006 - время: 18:02) (SKARAMANGA @ 03.11.2006 - время: 09:50) А ВОТ С ЧЕМ НЕМЦЫ ПРИШЛИ К НАМ 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА:
У убитого немецкого лейтенанта Густава Цигеля и других немецких солдат была найдена " Памятка немецкого солдата ", излагающая эту кровавую программу:
"Помни и выполняй:
1) ... Нет нервов, сердца, жалости - ты сделан из немецкого железа. После войны ты обретешь новую душу, ясное сердце - для детей твоих, для жены, для великой Германии, а сейчас действуй решительно, без колебаний...
2) ... У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик. Убивай, этим самым спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навек.
3) Ни одна мировая сила не устоит перед германским напором. Мы поставим на колени весь мир. Германец - абсолютный хозяин мира. Ты будешь решать судьбы Англии, России, Америки. Ты - германец: как подобает германцу, уничтожай все живое, сопротивляющееся на твоем пути, думай всегда о возвышенном - о фюрере, и ты победишь. Тебя не возьмет ни пуля, ни штык. Завтра перед тобой на коленях будет стоять весь мир".
P.S. Тут даже добавить нечего...
Дешевая фальшивка расчитанная на тупое быдло, вот и все!
Утверждение без доказательства стоит не больше воздуха.
Может и цитата ИЗ КНИГИ ГЕРМАНА РАУШНИНГА «ГОЛОС РАЗРУШЕНИЯ»,
ИЗДАНИЯ 1940 ГОДА ЭТО ТОЖЕ ФАЛЬШИВКА, ТАМ ВСЕ В ТАКОМ ЖЕ ДУХЕ И ОТ ИМЕНИ ГИТЛЕРА???
А ХОТИТЕ НЮРЕНБЕРГА??? ОТ НЕКОТОРЫХ МАТЕРИАЛОВ ПРИВЕДЕННЫХ ТАМ ВОЗНИКАЕТ ТАКАЯ НЕНАВИСТЬ К НЕМЦАМ, ЧТО....
Это опровергнуть нельзя...
У убитого немецкого лейтенанта Густава Цигеля и других немецких солдат была найдена " Памятка немецкого солдата ", излагающая эту кровавую программу:
"Помни и выполняй:
1) ... Нет нервов, сердца, жалости - ты сделан из немецкого железа. После войны ты обретешь новую душу, ясное сердце - для детей твоих, для жены, для великой Германии, а сейчас действуй решительно, без колебаний...
2) ... У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик. Убивай, этим самым спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навек.
3) Ни одна мировая сила не устоит перед германским напором. Мы поставим на колени весь мир. Германец - абсолютный хозяин мира. Ты будешь решать судьбы Англии, России, Америки. Ты - германец: как подобает германцу, уничтожай все живое, сопротивляющееся на твоем пути, думай всегда о возвышенном - о фюрере, и ты победишь. Тебя не возьмет ни пуля, ни штык. Завтра перед тобой на коленях будет стоять весь мир".
P.S. Тут даже добавить нечего...
Дешевая фальшивка расчитанная на тупое быдло, вот и все!
Утверждение без доказательства стоит не больше воздуха.
Может и цитата ИЗ КНИГИ ГЕРМАНА РАУШНИНГА «ГОЛОС РАЗРУШЕНИЯ»,
ИЗДАНИЯ 1940 ГОДА ЭТО ТОЖЕ ФАЛЬШИВКА, ТАМ ВСЕ В ТАКОМ ЖЕ ДУХЕ И ОТ ИМЕНИ ГИТЛЕРА???
А ХОТИТЕ НЮРЕНБЕРГА??? ОТ НЕКОТОРЫХ МАТЕРИАЛОВ ПРИВЕДЕННЫХ ТАМ ВОЗНИКАЕТ ТАКАЯ НЕНАВИСТЬ К НЕМЦАМ, ЧТО....
Это опровергнуть нельзя...
SKARAMANGA
Новичок
11/6/2006, 8:11:22 PM
(Бесвребро @ 04.11.2006 - время: 10:17) (SKARAMANGA @ 02.11.2006 - время: 15:15)
p.s. ЛЮБИТЕЛЯМ КРИТИКОВАТЬ КРОВАВОГО СТАЛИНА И СТАВИТЬ ЗНАК РАВЕНСТВА МЕЖДУ НИМ И ГИТЛЕРОМ СЛЕДОВАЛО БЫ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАТЬ ЧТО НАС ВСЕХ ОЖИДАЛО...
Я плохо понимаю, почему чудовищность Гитлера и иже с ним оправдывает Сталина. Или тот чудовище или этот? Оба вместе-то - никак не получается?
Повторяю, между Сталиным и Гитлером знака равенства ставить нельзя.
Вы спросите почему???
Представите себе такую ситуацию:
ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВИИГРАЛА ГЕРМАНИЯ И ЕЕ СОЮЗНИКИ И ГДЕ БЫ ТОГДА В ЭТОЙ ИСТОРИИ БЫЛИ БЫ МЫ С ВАМИ??? ПЕПЕЛ КОНЦЛАГЕРЕЙ, ИЛИ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ СТЕРИЛИЗАЦИИ, ВАС БЫ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО БЫ (ДАЖЕ ГИПОТЕТИЧЕСКИ). ЧТО БЫ ТОГДА БЫЛО С ВАШИМ ОТЦОМ И МАТЕРЬЮ???
А ВОТ ПО ПОВОДУ ТОГО, ЧТО БЫЛО БЫ, ЕСЛИ БЫ ПОБЕДИЛ СТАЛИН, МЫ С ВАМИ ПРЕКРАСНО ЗНАЕМ... ЭТУ ИСТОРИЮ МЫ ПЕРЕЖИЛИ (НАШИ ОТЦЫ И ДЕДЫ) И ВОПРЕКИ ВСЕМУ (ГОЛОДУ, ГУЛАГАМ, РЕПРЕССИЯМ) МЫ С ВАМИ СЕЙЧАС ИМЕЕМ ВОЗМОЖНОСТЬ СПОРИТЬ И ЖИТЬ....
ПРАВО НА СВОЮ ЖИЗНЬ ВЫ ОСПАРИВАТЬ НЕ БУДЕТЕ???
p.s. ЛЮБИТЕЛЯМ КРИТИКОВАТЬ КРОВАВОГО СТАЛИНА И СТАВИТЬ ЗНАК РАВЕНСТВА МЕЖДУ НИМ И ГИТЛЕРОМ СЛЕДОВАЛО БЫ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАТЬ ЧТО НАС ВСЕХ ОЖИДАЛО...
Я плохо понимаю, почему чудовищность Гитлера и иже с ним оправдывает Сталина. Или тот чудовище или этот? Оба вместе-то - никак не получается?
Повторяю, между Сталиным и Гитлером знака равенства ставить нельзя.
Вы спросите почему???
Представите себе такую ситуацию:
ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВИИГРАЛА ГЕРМАНИЯ И ЕЕ СОЮЗНИКИ И ГДЕ БЫ ТОГДА В ЭТОЙ ИСТОРИИ БЫЛИ БЫ МЫ С ВАМИ??? ПЕПЕЛ КОНЦЛАГЕРЕЙ, ИЛИ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ СТЕРИЛИЗАЦИИ, ВАС БЫ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО БЫ (ДАЖЕ ГИПОТЕТИЧЕСКИ). ЧТО БЫ ТОГДА БЫЛО С ВАШИМ ОТЦОМ И МАТЕРЬЮ???
А ВОТ ПО ПОВОДУ ТОГО, ЧТО БЫЛО БЫ, ЕСЛИ БЫ ПОБЕДИЛ СТАЛИН, МЫ С ВАМИ ПРЕКРАСНО ЗНАЕМ... ЭТУ ИСТОРИЮ МЫ ПЕРЕЖИЛИ (НАШИ ОТЦЫ И ДЕДЫ) И ВОПРЕКИ ВСЕМУ (ГОЛОДУ, ГУЛАГАМ, РЕПРЕССИЯМ) МЫ С ВАМИ СЕЙЧАС ИМЕЕМ ВОЗМОЖНОСТЬ СПОРИТЬ И ЖИТЬ....
ПРАВО НА СВОЮ ЖИЗНЬ ВЫ ОСПАРИВАТЬ НЕ БУДЕТЕ???
Бесвребро
Грандмастер
11/6/2006, 8:14:55 PM
(SKARAMANGA @ 06.11.2006 - время: 17:11) (Бесвребро @ 04.11.2006 - время: 10:17) (SKARAMANGA @ 02.11.2006 - время: 15:15)
p.s. ЛЮБИТЕЛЯМ КРИТИКОВАТЬ КРОВАВОГО СТАЛИНА И СТАВИТЬ ЗНАК РАВЕНСТВА МЕЖДУ НИМ И ГИТЛЕРОМ СЛЕДОВАЛО БЫ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАТЬ ЧТО НАС ВСЕХ ОЖИДАЛО...
Я плохо понимаю, почему чудовищность Гитлера и иже с ним оправдывает Сталина. Или тот чудовище или этот? Оба вместе-то - никак не получается?
Повторяю, между Сталиным и Гитлером знака равенства ставить нельзя.
Вы спросите почему???
Представите себе такую ситуацию:
ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВИИГРАЛА ГЕРМАНИЯ И ЕЕ СОЮЗНИКИ И ГДЕ БЫ ТОГДА В ЭТОЙ ИСТОРИИ БЫЛИ БЫ МЫ С ВАМИ??? ПЕПЕЛ КОНЦЛАГЕРЕЙ, ИЛИ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ СТЕРИЛИЗАЦИИ, ВАС БЫ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО БЫ (ДАЖЕ ГИПОТЕТИЧЕСКИ). ЧТО БЫ ТОГДА БЫЛО С ВАШИМ ОТЦОМ И МАТЕРЬЮ???
А ВОТ ПО ПОВОДУ ТОГО, ЧТО БЫЛО БЫ, ЕСЛИ БЫ ПОБЕДИЛ СТАЛИН, МЫ С ВАМИ ПРЕКРАСНО ЗНАЕМ... ЭТУ ИСТОРИЮ МЫ ПЕРЕЖИЛИ (НАШИ ОТЦЫ И ДЕДЫ) И ВОПРЕКИ ВСЕМУ (ГОЛОДУ, ГУЛАГАМ, РЕПРЕССИЯМ) МЫ С ВАМИ СЕЙЧАС ИМЕЕМ ВОЗМОЖНОСТЬ СПОРИТЬ И ЖИТЬ....
ПРАВО НА СВОЮ ЖИЗНЬ ВЫ ОСПАРИВАТЬ НЕ БУДЕТЕ???
Я и не ставлю.
Просто то, что Гитлер был... ну, скажем так: хуже (хотя применительно к обсуждению этих иррациональных злодеев нормальные человеческие сравнительные термины не вполне адекватны) не отменяет того, что Сталин был чудовищем.
p.s. ЛЮБИТЕЛЯМ КРИТИКОВАТЬ КРОВАВОГО СТАЛИНА И СТАВИТЬ ЗНАК РАВЕНСТВА МЕЖДУ НИМ И ГИТЛЕРОМ СЛЕДОВАЛО БЫ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАТЬ ЧТО НАС ВСЕХ ОЖИДАЛО...
Я плохо понимаю, почему чудовищность Гитлера и иже с ним оправдывает Сталина. Или тот чудовище или этот? Оба вместе-то - никак не получается?
Повторяю, между Сталиным и Гитлером знака равенства ставить нельзя.
Вы спросите почему???
Представите себе такую ситуацию:
ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВИИГРАЛА ГЕРМАНИЯ И ЕЕ СОЮЗНИКИ И ГДЕ БЫ ТОГДА В ЭТОЙ ИСТОРИИ БЫЛИ БЫ МЫ С ВАМИ??? ПЕПЕЛ КОНЦЛАГЕРЕЙ, ИЛИ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ СТЕРИЛИЗАЦИИ, ВАС БЫ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО БЫ (ДАЖЕ ГИПОТЕТИЧЕСКИ). ЧТО БЫ ТОГДА БЫЛО С ВАШИМ ОТЦОМ И МАТЕРЬЮ???
А ВОТ ПО ПОВОДУ ТОГО, ЧТО БЫЛО БЫ, ЕСЛИ БЫ ПОБЕДИЛ СТАЛИН, МЫ С ВАМИ ПРЕКРАСНО ЗНАЕМ... ЭТУ ИСТОРИЮ МЫ ПЕРЕЖИЛИ (НАШИ ОТЦЫ И ДЕДЫ) И ВОПРЕКИ ВСЕМУ (ГОЛОДУ, ГУЛАГАМ, РЕПРЕССИЯМ) МЫ С ВАМИ СЕЙЧАС ИМЕЕМ ВОЗМОЖНОСТЬ СПОРИТЬ И ЖИТЬ....
ПРАВО НА СВОЮ ЖИЗНЬ ВЫ ОСПАРИВАТЬ НЕ БУДЕТЕ???
Я и не ставлю.
Просто то, что Гитлер был... ну, скажем так: хуже (хотя применительно к обсуждению этих иррациональных злодеев нормальные человеческие сравнительные термины не вполне адекватны) не отменяет того, что Сталин был чудовищем.
SKARAMANGA
Новичок
11/6/2006, 8:27:24 PM
(Бесвребро @ 06.11.2006 - время: 17:14)
Я и не ставлю.
Просто то, что Гитлер был... ну, скажем так: хуже (хотя применительно к обсуждению этих иррациональных злодеев нормальные человеческие сравнительные термины не вполне адекватны) не отменяет того, что Сталин был чудовищем.
Я согласен с вами, что Сталин - чудовище. На нем реки крови. Все это правда.
Но я благодарен ему только за то, что в самые критические периоды истории моей Родины, когда РЕШАЛСЯ ВОПРОС О ТОМ БУДЕМ ЛИ МЫ (НАШИ ДЕТИ И ВНУКИ, ПРАВНУКИ) ЖИТЬ ИЛИ СТАНЕМ УДОБРЕНИЕМ ДЛЯ НЕМЕЦКИХ ПОЛЕЙ, ОН НЕ ОПУСТИЛ РУКИ, НЕ ЗАБИЛСЯ В СТРАХЕ В УГОЛ В ОЖИДАНИИ НЕМИНУЕМОЙ ГИБЕЛИ СВОЕЙ И НАШЕГО ГОСУДАРСТВА, А РЕШИТЕЛЬНО И ТВЕРДО (ДАЖЕ ЖЕСТОКО) СДЕЛАЛ ВСЕ, ЧТОБЫ СНАЧАЛА ОСТАНОВИТЬ НЕМЦЕВ, А ЗАТЕМ ПОГНАТЬ ИХ С РОДНОЙ ЗЕМЛИ...
Я и не ставлю.
Просто то, что Гитлер был... ну, скажем так: хуже (хотя применительно к обсуждению этих иррациональных злодеев нормальные человеческие сравнительные термины не вполне адекватны) не отменяет того, что Сталин был чудовищем.
Я согласен с вами, что Сталин - чудовище. На нем реки крови. Все это правда.
Но я благодарен ему только за то, что в самые критические периоды истории моей Родины, когда РЕШАЛСЯ ВОПРОС О ТОМ БУДЕМ ЛИ МЫ (НАШИ ДЕТИ И ВНУКИ, ПРАВНУКИ) ЖИТЬ ИЛИ СТАНЕМ УДОБРЕНИЕМ ДЛЯ НЕМЕЦКИХ ПОЛЕЙ, ОН НЕ ОПУСТИЛ РУКИ, НЕ ЗАБИЛСЯ В СТРАХЕ В УГОЛ В ОЖИДАНИИ НЕМИНУЕМОЙ ГИБЕЛИ СВОЕЙ И НАШЕГО ГОСУДАРСТВА, А РЕШИТЕЛЬНО И ТВЕРДО (ДАЖЕ ЖЕСТОКО) СДЕЛАЛ ВСЕ, ЧТОБЫ СНАЧАЛА ОСТАНОВИТЬ НЕМЦЕВ, А ЗАТЕМ ПОГНАТЬ ИХ С РОДНОЙ ЗЕМЛИ...
Бесвребро
Грандмастер
11/6/2006, 8:37:38 PM
(SKARAMANGA @ 06.11.2006 - время: 17:27)
Я и не ставлю.
Просто то, что Гитлер был... ну, скажем так: хуже (хотя применительно к обсуждению этих иррациональных злодеев нормальные человеческие сравнительные термины не вполне адекватны) не отменяет того, что Сталин был чудовищем.
Я согласен с вами, что Сталин - чудовище. На нем реки крови. Все это правда.
Но я благодарен ему только за то, что в самые критические периоды истории моей Родины, когда РЕШАЛСЯ ВОПРОС О ТОМ БУДЕМ ЛИ МЫ (НАШИ ДЕТИ И ВНУКИ, ПРАВНУКИ) ЖИТЬ ИЛИ СТАНЕМ УДОБРЕНИЕМ ДЛЯ НЕМЕЦКИХ ПОЛЕЙ, ОН НЕ ОПУСТИЛ РУКИ, НЕ ЗАБИЛСЯ В СТРАХЕ В УГОЛ В ОЖИДАНИИ НЕМИНУЕМОЙ ГИБЕЛИ СВОЕЙ И НАШЕГО ГОСУДАРСТВА, А РЕШИТЕЛЬНО И ТВЕРДО (ДАЖЕ ЖЕСТОКО) СДЕЛАЛ ВСЕ, ЧТОБЫ СНАЧАЛА ОСТАНОВИТЬ НЕМЦЕВ, А ЗАТЕМ ПОГНАТЬ ИХ С РОДНОЙ ЗЕМЛИ...
Ну, это очень многогранная тема. Сказать что он в угол поначалу не забился всё же не вполне правильно. К народу-то он нашел в себе силы обратиться далеко не в первый день войны.
Я и не ставлю.
Просто то, что Гитлер был... ну, скажем так: хуже (хотя применительно к обсуждению этих иррациональных злодеев нормальные человеческие сравнительные термины не вполне адекватны) не отменяет того, что Сталин был чудовищем.
Я согласен с вами, что Сталин - чудовище. На нем реки крови. Все это правда.
Но я благодарен ему только за то, что в самые критические периоды истории моей Родины, когда РЕШАЛСЯ ВОПРОС О ТОМ БУДЕМ ЛИ МЫ (НАШИ ДЕТИ И ВНУКИ, ПРАВНУКИ) ЖИТЬ ИЛИ СТАНЕМ УДОБРЕНИЕМ ДЛЯ НЕМЕЦКИХ ПОЛЕЙ, ОН НЕ ОПУСТИЛ РУКИ, НЕ ЗАБИЛСЯ В СТРАХЕ В УГОЛ В ОЖИДАНИИ НЕМИНУЕМОЙ ГИБЕЛИ СВОЕЙ И НАШЕГО ГОСУДАРСТВА, А РЕШИТЕЛЬНО И ТВЕРДО (ДАЖЕ ЖЕСТОКО) СДЕЛАЛ ВСЕ, ЧТОБЫ СНАЧАЛА ОСТАНОВИТЬ НЕМЦЕВ, А ЗАТЕМ ПОГНАТЬ ИХ С РОДНОЙ ЗЕМЛИ...
Ну, это очень многогранная тема. Сказать что он в угол поначалу не забился всё же не вполне правильно. К народу-то он нашел в себе силы обратиться далеко не в первый день войны.
SKARAMANGA
Новичок
11/6/2006, 8:57:06 PM
(Бесвребро @ 06.11.2006 - время: 17:37)
Ну, это очень многогранная тема. Сказать что он в угол поначалу не забился всё же не вполне правильно. К народу-то он нашел в себе силы обратиться далеко не в первый день войны.
По поводу первых дней войны я с вами согласен. Думаю (и это говорят многие из тех, кто исследовал тему войны) для Сталина, да и для всего высшего руководства страны и армии ЭТО БЫЛ ШОК, ОТ КОТОРОГО ОНИ ЕЩЕ ДОЛГО НЕ МОГЛИ ОТОЙТИ. ЭТИМ МОЖНО ОБЪЯСНИТЬ И БЕСТОЛКОВЫЕ ПРИКАЗЫ, КОТОРЫЕ НАЧАЛИ ПОСТУПАТЬ В ДЕЗОРГАНИЗОВАННЫЕ ЧАСТИ И ПАНИКУ И ТРУСОСТЬ И МАЛОДУШИЕ ТЕХ, КТО ДОЛЖНЫ БЫЛИ, В СИЛУ СВОЕГО ПОЛОЖЕНИЯ, РЕШИТЕЛЬНО И ТВЕРДО ОТСТАИВАТЬ СВОЮ ПОЗИЦИЮ ПЕРЕД СТАЛИНЫМ....
Но мне особенно лесно, что среди тех, кто не поддался панике и не бежал с поля боя БЫЛИ НАСТОЯЩИЕ ГЕРОИ, ТАКИЕ, НАПРИМЕР, КАК КОМАНДИР БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ, МАЙОР ГАВРИЛОВ, КОТОРОГО НЕМЦЫ СМОГЛИ ВЗЯТЬ В ПЛЕН ТОЛЬКО НА 28 ДЕНЬ ОБОРОНЫ КРЕПОСТИ... ИЗМОЖДЕННОГО, БЕЗ СОЗНАНИЯ, ИЗМУЧЕННОГО ЖАЖДОЙ И ГОЛОДОМ.... ПРИ ТОМ, ЧТО ОН БЫЛ В НЕМЕЦКОМ КОНЦЛАГЕРЕ, РОДИНА НАГРАДИЛА ЕГО ЗВАНИЕМ ГЕРОЯ СОВЕТСКОГО СОЮЗА...
Кстати, если вы читали (или видели) "Живые и мертвые" помните там командира дивизии Серпилина, который невзирая на обстоятельства жег немецкие танки, когда другие в это же время драпали??? У ЭТОГО ПЕРСОНАЖА СИМОНОВА БЫЛ СВОЙ ПРОТОТИП...
Ну, это очень многогранная тема. Сказать что он в угол поначалу не забился всё же не вполне правильно. К народу-то он нашел в себе силы обратиться далеко не в первый день войны.
По поводу первых дней войны я с вами согласен. Думаю (и это говорят многие из тех, кто исследовал тему войны) для Сталина, да и для всего высшего руководства страны и армии ЭТО БЫЛ ШОК, ОТ КОТОРОГО ОНИ ЕЩЕ ДОЛГО НЕ МОГЛИ ОТОЙТИ. ЭТИМ МОЖНО ОБЪЯСНИТЬ И БЕСТОЛКОВЫЕ ПРИКАЗЫ, КОТОРЫЕ НАЧАЛИ ПОСТУПАТЬ В ДЕЗОРГАНИЗОВАННЫЕ ЧАСТИ И ПАНИКУ И ТРУСОСТЬ И МАЛОДУШИЕ ТЕХ, КТО ДОЛЖНЫ БЫЛИ, В СИЛУ СВОЕГО ПОЛОЖЕНИЯ, РЕШИТЕЛЬНО И ТВЕРДО ОТСТАИВАТЬ СВОЮ ПОЗИЦИЮ ПЕРЕД СТАЛИНЫМ....
Но мне особенно лесно, что среди тех, кто не поддался панике и не бежал с поля боя БЫЛИ НАСТОЯЩИЕ ГЕРОИ, ТАКИЕ, НАПРИМЕР, КАК КОМАНДИР БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ, МАЙОР ГАВРИЛОВ, КОТОРОГО НЕМЦЫ СМОГЛИ ВЗЯТЬ В ПЛЕН ТОЛЬКО НА 28 ДЕНЬ ОБОРОНЫ КРЕПОСТИ... ИЗМОЖДЕННОГО, БЕЗ СОЗНАНИЯ, ИЗМУЧЕННОГО ЖАЖДОЙ И ГОЛОДОМ.... ПРИ ТОМ, ЧТО ОН БЫЛ В НЕМЕЦКОМ КОНЦЛАГЕРЕ, РОДИНА НАГРАДИЛА ЕГО ЗВАНИЕМ ГЕРОЯ СОВЕТСКОГО СОЮЗА...
Кстати, если вы читали (или видели) "Живые и мертвые" помните там командира дивизии Серпилина, который невзирая на обстоятельства жег немецкие танки, когда другие в это же время драпали??? У ЭТОГО ПЕРСОНАЖА СИМОНОВА БЫЛ СВОЙ ПРОТОТИП...
SKARAMANGA
Новичок
11/6/2006, 9:57:05 PM
Я говорил о Нюренберге и, что бы не быть голословным, приведу некоторые цитаты:
Гитлер писал в «Майн кампф»; этот план был совершенно ясно изложен Гиммлером в июле 1942 года, когда последний писал:
«В наши задачи не входит германизация Востока в том смысле, как это понималось раньше, т. е. германизация, заключающаяся в обучении населения немецкому языку и немецким законам; мы хотим добиться того, чтобы на Востоке жили исключительно люди чистой немецкой крови».
В августе 1942 года один из подчиненных Розенберга следующим образом суммировал политику в отношении восточных территорий, которая была ранее сформулирована Борманом:
«Славяне должны на нас работать. Если они нам более не нужны, они могут умереть. Поэтому обязательные прививки и медицинское обслуживание немецкими врачами представляются излишними. Рост славянского населения является нежелательным».
В октябре 1943 года Гиммлер вновь заявил:
«Меня ни в малейшей степени не интересует судьба русского или чеха. Мы возьмем от других наций ту здоровую кровь нашего типа, которую они смогут нам дать. Если в этом явится необходимость, мы прибегнем к отбиранию у них детей и воспитанию их в нашей среде. Вопрос о том, процветает ли данная нация или умирает с голоду, интересует меня лишь постольку, поскольку представители данной нации нужны нам в качестве рабов для нашей культуры; в остальном их судьба не представляет для меня никакого интереса».
ИЗ ПРИГОВОРА МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА В НЮРЕНБЕРГЕ стр 1005-1006
В другом случае Гиммлер заявил: «Если десять тысяч русских баб упадут от изнеможения во время рытья противотанковых рвов, это будет интересовать меня лишь в той мере, в какой будет готов этот противотанковый ров для Германии. Мы должны понять, что в Германии 6 или 7 миллионов иностранцев. Они не представляют никакой опасности до тех пор, пока мы принимаем суровые меры по каждому пустяку».
ИЗ ПРИГОВОРА МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА В НЮРЕНБЕРГЕ стр 1011
«Население территорий, которое в настоящее время работает на нас, равняется 250 миллионам человек, а население территорий, которое косвенно служит нашим интересам, равняется 50 миллионам человек. Что касается мер, проводимых на немецкой территории, т. е. в той области, которой мы правим, то они безусловно поведут к тому, что мы сумеем запрячь в работу на нас все население до последнего человека».
ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 273
Из речи Розенберга на заседании германского трудового фронта в ноябре 1942 года:
«Видимо,—заявил Розенберг,— если подчинить себе эти народы (народы, населяющие территорию СССР), то произвол и тирания будут чрезвычайно подходящей формой управления».
ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 282
На совещании 6 августа 1942 г. с рейхскомиссарами и представителями военного командования Геринг требовал усилить ограбление оккупированных областей. «Вы посланы туда,— указал Геринг,— не для того, чтобы работать на благосостояние вверенных вам народов, а для того, чтобы выкачать все возможное».
И далее: «...Я намереваюсь грабить и именно эффективно».
ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 283
Из приказа фельдмаршала Рейхенау от 10 октября 1941 г. «Снабжение питанием местных жителей и военнопленных является ненужной гуманностью».
ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 286
«Мы лишаем правовой защиты врагов народа...» «Мы — национал-социалисты — сознательно выступаем против фальшивой мягкости и фальшивой гуманности...» «Мы не признаем заумных адвокатских выдумок и хитроумных юридических тонкостей»,— писал Геринг еще в 1934 году в статье, опубликованной за океаном в газетах Херста (Геринг, «Статьи и речи», Мюнхен, 1940, стр. 159).
ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 287
Гитлер говорил Раушнингу:
«После столетий хныканья о защите бедных и униженных наступило время, чтобы мы решили защитить сильных против низших. Это будет одна из главных задач немецкой государственной деятельности на все время — предупредить всеми имеющимися в нашем распоряжении средствами дальнейшее увеличение славянской расы. Естественные инстинкты повелевают всем живым существам не только завоевывать своих врагов, но и уничтожать их. В прежние дни прерогативой победителя было уничтожать целые племена, целые народы» (см. книгу Раушнинга «Голос разрушения», Нью-Йорк, 1940, стр. 138).
ИЗ РЕЧИ РОЗЕНБЕРГА 20 ИЮНЯ 1941 г. НА СОВЕЩАНИИ ПО ПОВОДУ ВОСТОЧНОЙ ПРОБЛЕМЫ стр 407
...Задача обеспечения продовольствием германского народа стоит в этом году, вне всякого сомнения, на первом месте в списке притязаний Германии на Востоке. Южные территории и Северный Кавказ должны будут создать запасы продовольствия для германского народа. Мы не видим абсолютно никакой причины для каких-либо обязательств с нашей стороны снабжать также и русский народ продовольственными продуктами с этой добавочной территории. Мы знаем, конечно, что это жестокая необходимость, лишенная ка-кого-либо чувства. Эвакуация в широких масштабах станет необходимостью, вне всякого сомнения, и, ясно, история уготовила в будущем весьма тяжелые годы для русских.
НУ И ЧТО НА ВСЕ ЭТО СКАЖУТ ТЕ, КТО НАЗЫВАЕТ "ПАМЯТКУ НЕМЕЦКОМУ СОЛДАТУ" ФАЛЬШИВКОЙ ДЛЯ БЫДЛА???
А ХОТИТЕ ЕЩЕ???
Гитлер писал в «Майн кампф»; этот план был совершенно ясно изложен Гиммлером в июле 1942 года, когда последний писал:
«В наши задачи не входит германизация Востока в том смысле, как это понималось раньше, т. е. германизация, заключающаяся в обучении населения немецкому языку и немецким законам; мы хотим добиться того, чтобы на Востоке жили исключительно люди чистой немецкой крови».
В августе 1942 года один из подчиненных Розенберга следующим образом суммировал политику в отношении восточных территорий, которая была ранее сформулирована Борманом:
«Славяне должны на нас работать. Если они нам более не нужны, они могут умереть. Поэтому обязательные прививки и медицинское обслуживание немецкими врачами представляются излишними. Рост славянского населения является нежелательным».
В октябре 1943 года Гиммлер вновь заявил:
«Меня ни в малейшей степени не интересует судьба русского или чеха. Мы возьмем от других наций ту здоровую кровь нашего типа, которую они смогут нам дать. Если в этом явится необходимость, мы прибегнем к отбиранию у них детей и воспитанию их в нашей среде. Вопрос о том, процветает ли данная нация или умирает с голоду, интересует меня лишь постольку, поскольку представители данной нации нужны нам в качестве рабов для нашей культуры; в остальном их судьба не представляет для меня никакого интереса».
ИЗ ПРИГОВОРА МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА В НЮРЕНБЕРГЕ стр 1005-1006
В другом случае Гиммлер заявил: «Если десять тысяч русских баб упадут от изнеможения во время рытья противотанковых рвов, это будет интересовать меня лишь в той мере, в какой будет готов этот противотанковый ров для Германии. Мы должны понять, что в Германии 6 или 7 миллионов иностранцев. Они не представляют никакой опасности до тех пор, пока мы принимаем суровые меры по каждому пустяку».
ИЗ ПРИГОВОРА МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА В НЮРЕНБЕРГЕ стр 1011
«Население территорий, которое в настоящее время работает на нас, равняется 250 миллионам человек, а население территорий, которое косвенно служит нашим интересам, равняется 50 миллионам человек. Что касается мер, проводимых на немецкой территории, т. е. в той области, которой мы правим, то они безусловно поведут к тому, что мы сумеем запрячь в работу на нас все население до последнего человека».
ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 273
Из речи Розенберга на заседании германского трудового фронта в ноябре 1942 года:
«Видимо,—заявил Розенберг,— если подчинить себе эти народы (народы, населяющие территорию СССР), то произвол и тирания будут чрезвычайно подходящей формой управления».
ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 282
На совещании 6 августа 1942 г. с рейхскомиссарами и представителями военного командования Геринг требовал усилить ограбление оккупированных областей. «Вы посланы туда,— указал Геринг,— не для того, чтобы работать на благосостояние вверенных вам народов, а для того, чтобы выкачать все возможное».
И далее: «...Я намереваюсь грабить и именно эффективно».
ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 283
Из приказа фельдмаршала Рейхенау от 10 октября 1941 г. «Снабжение питанием местных жителей и военнопленных является ненужной гуманностью».
ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 286
«Мы лишаем правовой защиты врагов народа...» «Мы — национал-социалисты — сознательно выступаем против фальшивой мягкости и фальшивой гуманности...» «Мы не признаем заумных адвокатских выдумок и хитроумных юридических тонкостей»,— писал Геринг еще в 1934 году в статье, опубликованной за океаном в газетах Херста (Геринг, «Статьи и речи», Мюнхен, 1940, стр. 159).
ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 287
Гитлер говорил Раушнингу:
«После столетий хныканья о защите бедных и униженных наступило время, чтобы мы решили защитить сильных против низших. Это будет одна из главных задач немецкой государственной деятельности на все время — предупредить всеми имеющимися в нашем распоряжении средствами дальнейшее увеличение славянской расы. Естественные инстинкты повелевают всем живым существам не только завоевывать своих врагов, но и уничтожать их. В прежние дни прерогативой победителя было уничтожать целые племена, целые народы» (см. книгу Раушнинга «Голос разрушения», Нью-Йорк, 1940, стр. 138).
ИЗ РЕЧИ РОЗЕНБЕРГА 20 ИЮНЯ 1941 г. НА СОВЕЩАНИИ ПО ПОВОДУ ВОСТОЧНОЙ ПРОБЛЕМЫ стр 407
...Задача обеспечения продовольствием германского народа стоит в этом году, вне всякого сомнения, на первом месте в списке притязаний Германии на Востоке. Южные территории и Северный Кавказ должны будут создать запасы продовольствия для германского народа. Мы не видим абсолютно никакой причины для каких-либо обязательств с нашей стороны снабжать также и русский народ продовольственными продуктами с этой добавочной территории. Мы знаем, конечно, что это жестокая необходимость, лишенная ка-кого-либо чувства. Эвакуация в широких масштабах станет необходимостью, вне всякого сомнения, и, ясно, история уготовила в будущем весьма тяжелые годы для русских.
НУ И ЧТО НА ВСЕ ЭТО СКАЖУТ ТЕ, КТО НАЗЫВАЕТ "ПАМЯТКУ НЕМЕЦКОМУ СОЛДАТУ" ФАЛЬШИВКОЙ ДЛЯ БЫДЛА???
А ХОТИТЕ ЕЩЕ???
Gladius78
Мастер
11/7/2006, 3:00:12 AM
А я о Сталине хотел добавить, хоть и не в тему. конкретно о шоке или самоустранение от дел сразу после 22.06.1941. Это не совсем правильно. Сохранилось немало документов, которые противоречат этому. Например списки людей из высшего руководсва страны, которые работали непосредственно со Сталиным в первые дни войны(списки посетителей и приёмов, которые вёл секретариат Сталина, с утра до вечера), а также многочисленные приказы подписанные Сталиным в первые дни войны. Об адекватности этих приказов и прочих действий судить сейчас очень трудно. но рассказы о самоустранении или о том как Сталин "в угол забился", это миф, причём не случайный, в оборот его пустил хрущёв, докозательства, кроме своих слов, он однако не предоставил. никитка то вообще сказочник был, блин, одну дезу гнал, с пургой в перемешку!!!