Провал капиталистического эксперимента

(Sorques @ 09.02.2016 - время: 02:32)
кроме того, краха капитализма быть не может в принципе, а только крах каких то компаний, пусть и в большом количестве,
зaто есть зaмечaтельнaя возможность увидеть крaх стрaн, исповедующих кaпитaлизм и дaже поучaствовaть в этом в кaчестве жертв. Россия же должнa нести ответственность зa свой нелепый выбор 91-го годa.


но на их место придут другие владельцы или компании... Совершенно верно. Жaль только это будут не русские компaнии. Но это ничего. Мыувидим второй вaриaнт России, который я предлaгaл - когдa НИЧЕГО в стрaне не будет принaдлежaть русскому нaроду. Только свои рaбочие руки, сдaвaемые в нaём инострaнному кaпитaлу. Что хотели, то и получим.

(efv @ 08.02.2016 - время: 23:34)
Подождите, тут Хрюндель говорилa что не дело госудaрствa кредитовaть бизнес - это дело коммерческих бaнков.
Правильно говорила. В общем случае так и должно быть. Но у меня речь идет о государственной поддержке малого бизнеса в период его становления. Государство этим занимается и может дать льготный кредит только в этом случае и один раз. Где противоречие?

(Янах Типатутта @ 08.02.2016 - время: 21:27)
Капитал.

К началу 80-х гг. среди 10 крупнейших банков мира не было ни одного германского. Из 20 крупнейших промышленных корпораций мира лишь одна германская, «Сименс», да и та занимала предпоследнее место.


Раз вы согласны смоделировать конкурентный рынок, я предлагаю такую модель. Вы - одна из строительных организаций на конкурентном рынке. Я - инвестор (заказчик, потребитель).
Чтобы упростить ситуацию, мне нужно копать яму. У вас есть рабочие руки и средства производства (лопата). Сколько вы хотите денег за свою работу?
Согласны на такую модель?
Если на конкурентном рынке для выполнения такого заказа ничего, кроме лопат и рабочих рук нет, то согласен. А цена будет определяться размером ямы, временем выполнения заказа, соответственно необходимым количеством людей, средней заработной платой в этой области, накладными расходами, расчетной прибылью, налогами и т.д. И что?

(mjo @ 09.02.2016 - время: 14:59)
(Янах Типатутта @ 08.02.2016 - время: 21:27)
Капитал. К началу 80-х гг. среди 10 крупнейших банков мира не было ни одного германского. Из 20 крупнейших промышленных корпораций мира лишь одна германская, «Сименс», да и та занимала предпоследнее место.
Вы вообще о чём? Я тоже включаю дурачка иногда. Капитал не имеет государственной принадлежности. По вашему в Швейцарии хранятся "швейцарские капиталы" ? А германский капитал обязательно должен был создать германский банк? Нахрена? Есть Швейцарские , американские банки. Западные финансовые элиты формируются по семейно-родовому принципу, а не по национальному.


Если на конкурентном рынке для выполнения такого заказа ничего, кроме лопат и рабочих рук нет, то согласен. И что?

Прекрасно. Называйте свою цену за выкапывание ямы.

(Sorques @ 09.02.2016 - время: 02:32)
В СССР их присваивало государство и раздавало пьющему Пети и бездельнику Васе, не говоря про все остальные пустые траты, поэтому работнику без разницы...Социалка есть и при капитализме, во многих странах такая, что ей может позавидовать социализм...

Я подозревал, что мой отец с 17 лет работавший слесарем на комбинате и мать ткачиха - на самом деле были бездельниками и пьяницами. И бархат, бязь и плащёвка, производимая в три смены круглосуточно, на самом деле никому не была нужна. Вы открыли мне глаза.

Социалка при капитализме? Где именно, напомните. Нигерия? Либерия? Мексика? Колумбия? Бразилия? Может, Греция, не?

Вы снова путаете "социалку" при метрополиях мирового капитала с социалкой при "капитализме".


когда все вокруг НИЧЬЕ...
Общее, Sorques, общее, а не НИЧЬЁ. Прочувствуйте разницу.


краха капитализма быть не может в принципе, а только крах каких то компаний, пусть и в большом количестве, но на их место придут другие владельцы или компании... Я говорю именно о крахе капитализма, как в Либерии, Нигерии и Прибалтике. В России это будет сопровождаться расколом государства на несколько и потерей суверенитета всеми осколками.

(Янах Типатутта @ 09.02.2016 - время: 15:52)
Социалка при капитализме? Где именно, напомните. Нигерия? Либерия? Мексика? Колумбия? Бразилия? Может, Греция, не?

Швеция, Дания, Нидерланды, Голландия, Канада, Германия, Швейцария. Не знаю насчет Либерии с Нигерией, а вот что с Грецией не так?

(efv @ 09.02.2016 - время: 12:22)
Совершенно верно. Жaль только это будут не русские компaнии. Но это ничего. Мыувидим второй вaриaнт России, который я предлaгaл - когдa НИЧЕГО в стрaне не будет принaдлежaть русскому нaроду. Только свои рaбочие руки, сдaвaемые в нaём инострaнному кaпитaлу. Что хотели, то и получим.
А почему это должны быть не русские компании? С чего вы взяли, что если сейчас иностранные инвестиции идут с большим трудом в российскую экономику, то они попрут при неком катаклизме? В 90-х, иностранного капитала было в несколько раз меньше...чего же они не скупили все?
Вы мантрами рассуждаете, а не реальностью..

(Янах Типатутта @ 09.02.2016 - время: 15:52)

Я подозревал, что мой отец с 17 лет работавший слесарем на комбинате и мать ткачиха - на самом деле были бездельниками и пьяницами. И бархат, бязь и плащёвка, производимая в три смены круглосуточно, на самом деле никому не была нужна. Вы открыли мне глаза.



Конкретные люди, могли добросовестно трудиться и выпускать в общем нужную продукцию, а вот само предприятие быть убыточным...Объяснить от чего это бывает?
Что касается работников..в СССР не было безработицы, поэтому трудоустраивали всех, а это не могло быть эффективным..человек может нормально работать, если знает что на его место могут взять другого, более эффективного...


Социалка при капитализме? Где именно, напомните. Нигерия? Либерия? Мексика? Колумбия? Бразилия? Может, Греция, не?
Западная Европа, Сев.Америка, Австралия...

Вы снова путаете "социалку" при метрополиях мирового капитала с социалкой при "капитализме".

У Аргентины, где метрополия?

Общее, Sorques, общее, а не НИЧЬЁ. Прочувствуйте разницу.
Это лукавость...в СССР к государственному относились, как к ничьему..без зазрения совести все перли, что плохо лежало...я об основной массе граждан, а не об осветленных высокой советской духовностью...хотя встречал и таких, несколько раз...

Я говорю именно о крахе капитализма, как в Либерии, Нигерии и Прибалтике.
А в Прибалтике все плохо? Вы там давно были или статистику смотрели?

(Sorques @ 09.02.2016 - время: 17:02)
Конкретные люди, могли добросовестно трудиться и выпускать в общем нужную продукцию, а вот само предприятие быть убыточным...Объяснить от чего это бывает? Ну например в СССР было министерство угольной промышленности. Печорский бассейн был изначально убыточен, отдалённость, сложные климатические условия, и он дотировался за счёт рентабельных угольных разрезов, но поставлял качественный уголь металлургам.

в СССР не было безработицы, поэтому трудоустраивали всех, а это не могло быть эффективным..человек может нормально работать, если знает что на его место могут взять другого, более эффективного...
Например на место русского дворника, могут взять таджикского, которому можно платить поменьше, детсад не нужен, да ещё бакшиш начальнику вовремя отстёгивает

(Меня зовут Арлекино @ 09.02.2016 - время: 16:00)
(Янах Типатутта @ 09.02.2016 - время: 15:52)
Социалка при капитализме? Где именно, напомните. Нигерия? Либерия? Мексика? Колумбия? Бразилия? Может, Греция, не? Швеция, Дания, Нидерланды, Голландия, Канада, Германия, Швейцария. Не знаю насчет Либерии с Нигерией, а вот что с Грецией не так?
Та, с Грецией всё нормально, не переживайте. Там развитой капитализм.
Так вот, те страны, которые вы назвали , являются вотчинами двух десятков родов, которые контролируют все мировые финансы.

Остальные капстраны являются составной и неотъемлемой частью ИХ глобальной капиталистической системы. Где социальный рай в остальном капиталистическом мире? В Латинской Америке, Африке, Прибалтике, в странах Восточной Европы?
Причём, в Латинской Америке капитализму столько же лет, сколько и в СГА и Канаде, к примеру.
Вопрос достаточно простой?

(Янах Типатутта @ 09.02.2016 - время: 18:47)
с Грецией всё нормально


Мне интересно, чтобы сказал счастливый житель Кубы и КНДР, побывав в Греции и понаблюдав за тамошней жизнью граждан...Вы были в Греции или вообще где нибудь?

страны, которые вы назвали , являются вотчинами двух десятков родов, которые контролируют все мировые финансы.

Откуда инфа про десяток родов, которые все поделили? Три-четыре компании не могут в одной стране договориться и поделить рынок, а тут весь мир поделили...или вы про инопланетян?

(Mamont @ 09.02.2016 - время: 18:18)
Ну например в СССР было министерство угольной промышленности. Печорский бассейн был изначально убыточен, отдалённость, сложные климатические условия, и он дотировался за счёт рентабельных угольных разрезов, но поставлял качественный уголь металлургам.
Ну если считать мин.уголь.пром. единым концерном, то тогда это можно назвать сбалансированным бизнесом...

(Sorques @ 09.02.2016 - время: 17:02)
..человек может нормально работать, если знает что на его место могут взять другого, более эффективного...
И как это отменяет социалистический способ распределения материальных благ? по вашему государство, как представитель трудового класса не может выступать "хозяином" и выбирать эффективных работников?


У Аргентины, где метрополия? В Нью-Йорке. Но вы опять, намеренно забываете, что Аргентина - это практически Саудовская Аравия. Вы думаете в Саудовской Аравии высокий уровень жизни за счёт капиталистической экономики? (ну...там, нашёл яблоко, помыл, почистил, продал, купил два яблока...и тд.)



Это лукавость...в СССР к государственному относились, как к ничьему..без зазрения совести все перли, что плохо лежало...я об основной массе граждан
Не поверите, Sorques, не то, что ничего не поменялось, а стало гораздо хуже. Больше стали воровать и портить хозяйское. Это отдельная большая тема, вместе с мифом про улучшение условий труда при капитализме.


А в Прибалтике все плохо? Вы там давно были или статистику смотрели?
Я там был только в крылатой пехоте в качестве оккупанта. Я просто читаю блоги людей, которые там живут. Они же публикуют статистику.
Конечно, до Либерии Литве ещё далеко, но в процессе.

(Sorques @ 09.02.2016 - время: 19:02)
(Янах Типатутта @ 09.02.2016 - время: 18:47)
с Грецией всё нормально
Мне интересно, чтобы сказал счастливый житель Кубы и КНДР, побывав в Греции и понаблюдав за тамошней жизнью граждан...Вы были в Греции или вообще где нибудь? Да что вы, Sorques?! Только это вас волнует? А давайте зададим другой вопрос, а что бы сказали жители капиталистической Греции в случае аналогичной экономической блокады на протяжении полувека? Они бы годик, хотя бы протянули?
Греция - это государство - банкрот. Его из ложечки кормит вся Европа (чёрной икрой)и при этом вы утверждаете, что эта ситуация сравнима с блокадной Кубой. Побойтесь бога, Sorques.


Откуда инфа про десяток родов, которые все поделили? Три-четыре компании не могут в одной стране договориться и поделить рынок, а тут весь мир поделили...или вы про инопланетян?
Конспирология же! Не забывайте.
Ну, зачем же так грубо? Мир делили на протяжении полутора веков, примерно. Процесс был болезненный. Договориться пришлось только после революции в России и провала интервенции.

(Янах Типатутта @ 09.02.2016 - время: 19:05)
Но вы опять, намеренно забываете, что Аргентина - это практически Саудовская Аравия. Вы думаете в Саудовской Аравии высокий уровень жизни за счёт капиталистической экономики? (ну...там, нашёл яблоко, помыл, почистил, продал, купил два яблока...и тд.)
В чем сходство Аргентины и Саудовской Аравии?

Просто в Саудовской Аравии капиталистическая экономика и высокий уровень жизни

(ps2000 @ 09.02.2016 - время: 19:38)
Просто в Саудовской Аравии капиталистическая экономика и высокий уровень жизни
Ой-ё!.., я ж не знал!
Хотя, может всё не так? Может основу высокого уровня жизни составляет продажа нефти и другого природного сырья в сочетании с комфортным количеством населения, не?

(Янах Типатутта @ 09.02.2016 - время: 19:43)
(ps2000 @ 09.02.2016 - время: 19:38)
Просто в Саудовской Аравии капиталистическая экономика и высокий уровень жизни Ой-ё!.., я ж не знал!
Хотя, может всё не так? Может основу высокого уровня жизни составляет продажа нефти и другого природного сырья в сочетании с комфортным количеством населения, не?
Именно так.
Но то что там капиталистическая экономика и высокий уровень жизни - факт.
И если бы был чистый феодализм - высокого уровня жизни всего населения там не было бы
А что все-таки общего у Аргентины и Саудовской Аравии?

(ps2000 @ 09.02.2016 - время: 19:49)
Но то что там капиталистическая экономика и высокий уровень жизни - факт.
И если бы был чистый феодализм - высокого уровня жизни всего населения там не было бы
А что все-таки общего у Аргентины и Саудовской Аравии?
Продажа природных ресурсов.
Так может причина высокого уровня жизни всё - таки не в капитализме (с надеждой во взгляде), может потому, что и там и там едят финики?

(Янах Типатутта @ 09.02.2016 - время: 19:55)
Продажа природных ресурсов.
Так может причина высокого уровня жизни всё - таки не в капитализме (с надеждой во взгляде), может потому, что и там и там едят финики? Я не знаю - едят ли в Аргентине финики Хотя и в России их едят.
Кстати, какая часть ВВП Аргентины - продажа природных ресурсов?

Если бы в Саудовской Аравии был чистый феодализм - высокого уровня жизни всего населения там не было бы, даже не смотря на продажу ресурсов. Потому как механизм распределения доходов более присущ капитализму

(Янах Типатутта @ 09.02.2016 - время: 18:47)
Остальные капстраны являются составной и неотъемлемой частью ИХ глобальной капиталистической системы. Где социальный рай в остальном капиталистическом мире? В Латинской Америке, Африке, Прибалтике, в странах Восточной Европы?
В Латинской Америке и (прости госпади) Африке такой-же перефирийный капитализм как и сейчас в России. От менталитета много зависит. А что до Восточной Европы и Прибалтики -не надо.
А что насчет бывших колоний: Австаралии, Нов.Зеландии, Тайваня, Сингапура,Южной Кореи? Что плохой танцор скажет про них? Почему две Германии, две Кореи-а народ живет по-разному? Вот где ответы-то...(нужны)