Либеральный патриотизм: почему нонсенс?
Xрюндель
Акула пера
8/18/2015, 4:20:50 PM
(avp @ 18.08.2015 - время: 12:28)
Глобалистическую продукцию кто то, конечно, покупает.
На прилавках супермаркетов она имеется.
Но зачем я буду детям покупать фабричное мороженое Algida, если в соседней лавочке хозяева сами делают мороженое из фермерских сливок и живых ягод? Смысл какой?
Цена практически такая же.
Аналогично и с прочими продуктами.
Ну есть некоторые продукты, которых не делают фермеры. Ну я не знаю, иногда хочется таких сосисок, какие в России продаются. Ничего подобного маленькие хозяйства не производят.
Тогда в супермаркете немецкие можно купить. А к ним глобалистическую горчицу Haas.
Вы хотите сказать, что абсолютное большинство населения Италии кормится от малых фермеров, а продукцию глобальных холдингов никто непокупает?
Глобалистическую продукцию кто то, конечно, покупает.
На прилавках супермаркетов она имеется.
Но зачем я буду детям покупать фабричное мороженое Algida, если в соседней лавочке хозяева сами делают мороженое из фермерских сливок и живых ягод? Смысл какой?
Цена практически такая же.
Аналогично и с прочими продуктами.
Ну есть некоторые продукты, которых не делают фермеры. Ну я не знаю, иногда хочется таких сосисок, какие в России продаются. Ничего подобного маленькие хозяйства не производят.
Тогда в супермаркете немецкие можно купить. А к ним глобалистическую горчицу Haas.
Sea Harrier
Грандмастер
8/18/2015, 4:32:46 PM
(Феофилакт @ 18.08.2015 - время: 12:56)
(Sea Harrier @ 18.08.2015 - время: 12:47)
Зачем их кормить? Вы не внимательно читаете или я, плохо доношу мысль. Они сами себя прокормят и еще чуток миру дадут. Да хорошо вы излагаете и читать меня в школе учили… Только я вас зову подумать что дальше. Кормят-то они себя кормят,но нерационально расходуют дорогие ресурсы,согласны? Эффективность у них ниже. Значит какие выводы напрашиваются? Попроще.
Дано:
Колхоз образца 1975 года.
Работников всего(учителя+врачи+продавцы сельпо, детский сад) 1000 человек
Был преобразован в сельхоз корпорацию в 2014 году. Потребность в работниках 300 человек.
Что предлагаете делать с оставшимися 700 человек?
Я предлагаю создать условия при которых они могут не сидеть на шее у корпорации и государства, а кормиться самостоятельно.
Вы предлагаете? А вы, ничего пока не предлагаете.
Раньше можно было в город, но на заводах сейчас та же механизация и автоматизация и то же народу нужно в разы меньше.
Или вы считаете, что сейчас все ОК? Когда толпы здоровых мужиков сидят вратарями(охранниками) а другие толпы бандитствуют. Скажите чем по вашему мнению можно занять орду "лишних людей" или расстрелять?
(Sea Harrier @ 18.08.2015 - время: 12:47)
Зачем их кормить? Вы не внимательно читаете или я, плохо доношу мысль. Они сами себя прокормят и еще чуток миру дадут. Да хорошо вы излагаете и читать меня в школе учили… Только я вас зову подумать что дальше. Кормят-то они себя кормят,но нерационально расходуют дорогие ресурсы,согласны? Эффективность у них ниже. Значит какие выводы напрашиваются? Попроще.
Дано:
Колхоз образца 1975 года.
Работников всего(учителя+врачи+продавцы сельпо, детский сад) 1000 человек
Был преобразован в сельхоз корпорацию в 2014 году. Потребность в работниках 300 человек.
Что предлагаете делать с оставшимися 700 человек?
Я предлагаю создать условия при которых они могут не сидеть на шее у корпорации и государства, а кормиться самостоятельно.
Вы предлагаете? А вы, ничего пока не предлагаете.
Раньше можно было в город, но на заводах сейчас та же механизация и автоматизация и то же народу нужно в разы меньше.
Или вы считаете, что сейчас все ОК? Когда толпы здоровых мужиков сидят вратарями(охранниками) а другие толпы бандитствуют. Скажите чем по вашему мнению можно занять орду "лишних людей" или расстрелять?
Sea Harrier
Грандмастер
8/18/2015, 4:42:46 PM
(Xрюндель @ 18.08.2015 - время: 14:12)
(Феофилакт @ 18.08.2015 - время: 12:38)
А при чем тут "красиво потребление"? Мне тупо не нравится то что продается в Гиперах и Суперах. Поэтому когда появляется возможность заменить продукцию корпораций на продукты от фермера, я с радостью это делаю. И теперь мясо, молочка и большая часть овощей покупается мной у фермеров. Ну кроме того, что не растет в наших краях. Да возможно чуток подороже. Но не приходится тратиться на лекарства, например от аллергии.
(Феофилакт @ 18.08.2015 - время: 12:38)
Просто говорю как будет,какая логика развития…..И большинство ваших знакомых тоже пущай голосует,все равно от ваших голосов ничего не зависит.
Поправочка - вы говорите не как будет, а как вы думаете, что так будет.
Но так не будет.
Ну просто потому, что думаете вы неправильно.
Незаметно для вас цивилизованные страны плавно перешли от общества потребления в общество красивого потребления.
И массовый продукт уже не в почете.
А при чем тут "красиво потребление"? Мне тупо не нравится то что продается в Гиперах и Суперах. Поэтому когда появляется возможность заменить продукцию корпораций на продукты от фермера, я с радостью это делаю. И теперь мясо, молочка и большая часть овощей покупается мной у фермеров. Ну кроме того, что не растет в наших краях. Да возможно чуток подороже. Но не приходится тратиться на лекарства, например от аллергии.
Феофилакт
Грандмастер
8/18/2015, 4:44:28 PM
(Xрюндель @ 18.08.2015 - время: 14:12)
Ну просто потому, что думаете вы неправильно.
Незаметно для вас цивилизованные страны плавно перешли от общества потребления в общество красивого потребления.
И массовый продукт уже не в почете. Боже мой,какой примитивизм…. Умножить сущности и полагать,что достиг нового знания….То есть вы даже не осознаете в какой действительности вы находитесь…..Тысячу раз был прав Бодрияр: "Содержание посланий, смыслы знаков глубоко индифферентны. Мы не включены туда, и средства информации не направляют нас к миру, они дают нам потреблять знаки в качестве знаков, удостоверенных между тем образом действительности. Именно здесь можно определить праксис потребления. Отношение потребителя к действительному миру, к политике, истории, культуре не является отношением интереса, участия, принятой ответственности — но оно не является и тотальным безразличием: это отношение любопытства. Можно сказать в соответствии с той же самой схемой, что характеристикой потребления, как мы его здесь определили, не является познание мира, но ею не является и тотальное невежество: оно определяется как НЕЗНАНИЕ.
Любопытство и незнание обозначают одно и то же совокупное поведение перед лицом действительности, поведение распространенное и систематизированное практикой массовых коммуникаций и характеризующее, таким образом, наше «общество потребления»: Содержание посланий, смыслы знаков глубоко индифферентны. Мы не включены туда, и средства информации не направляют нас к миру, они дают нам потреблять знаки в качестве знаков, удостоверенных между тем образом действительности. Именно здесь можно определить праксис потребления. Отношение потребителя к действительному миру, к политике, истории, культуре не является отношением интереса, участия, принятой ответственности — но оно не является и тотальным безразличием: это отношение любопытства. Можно сказать в соответствии с той же самой схемой, что характеристикой потребления, как мы его здесь определили, не является познание мира, но ею не является и тотальное невежество: оно определяется как НЕЗНАНИЕ.
Любопытство и незнание обозначают одно и то же совокупное поведение перед лицом действительности, поведение распространенное и систематизированное практикой массовых коммуникаций и характеризующее, таким образом, наше «общество потребления»: это отказ от действительности на основе жадного и умножающегося изучения ее знаков./B]"
Ну просто потому, что думаете вы неправильно.
Незаметно для вас цивилизованные страны плавно перешли от общества потребления в общество красивого потребления.
И массовый продукт уже не в почете. Боже мой,какой примитивизм…. Умножить сущности и полагать,что достиг нового знания….То есть вы даже не осознаете в какой действительности вы находитесь…..Тысячу раз был прав Бодрияр: "Содержание посланий, смыслы знаков глубоко индифферентны. Мы не включены туда, и средства информации не направляют нас к миру, они дают нам потреблять знаки в качестве знаков, удостоверенных между тем образом действительности. Именно здесь можно определить праксис потребления. Отношение потребителя к действительному миру, к политике, истории, культуре не является отношением интереса, участия, принятой ответственности — но оно не является и тотальным безразличием: это отношение любопытства. Можно сказать в соответствии с той же самой схемой, что характеристикой потребления, как мы его здесь определили, не является познание мира, но ею не является и тотальное невежество: оно определяется как НЕЗНАНИЕ.
Любопытство и незнание обозначают одно и то же совокупное поведение перед лицом действительности, поведение распространенное и систематизированное практикой массовых коммуникаций и характеризующее, таким образом, наше «общество потребления»: Содержание посланий, смыслы знаков глубоко индифферентны. Мы не включены туда, и средства информации не направляют нас к миру, они дают нам потреблять знаки в качестве знаков, удостоверенных между тем образом действительности. Именно здесь можно определить праксис потребления. Отношение потребителя к действительному миру, к политике, истории, культуре не является отношением интереса, участия, принятой ответственности — но оно не является и тотальным безразличием: это отношение любопытства. Можно сказать в соответствии с той же самой схемой, что характеристикой потребления, как мы его здесь определили, не является познание мира, но ею не является и тотальное невежество: оно определяется как НЕЗНАНИЕ.
Любопытство и незнание обозначают одно и то же совокупное поведение перед лицом действительности, поведение распространенное и систематизированное практикой массовых коммуникаций и характеризующее, таким образом, наше «общество потребления»: это отказ от действительности на основе жадного и умножающегося изучения ее знаков./B]"
Свой вариант
Акула пера
8/18/2015, 4:52:01 PM
(Xрюндель @ 18.08.2015 - время: 14:12)
(Феофилакт @ 18.08.2015 - время: 12:38)
Ошибочка вышла.
красивого потребления для всех никогда не будет, бо красивых продуктов на всех не хватит.
(Феофилакт @ 18.08.2015 - время: 12:38)
Просто говорю как будет,какая логика развития…..И большинство ваших знакомых тоже пущай голосует,все равно от ваших голосов ничего не зависит.
Поправочка - вы говорите не как будет, а как вы думаете, что так будет.
Но так не будет.
Ну просто потому, что думаете вы неправильно.
Незаметно для вас цивилизованные страны плавно перешли от общества потребления в общество красивого потребления.
И массовый продукт уже не в почете.
Ошибочка вышла.
красивого потребления для всех никогда не будет, бо красивых продуктов на всех не хватит.
Xрюндель
Акула пера
8/18/2015, 4:56:03 PM
(Зайцев-Задэ @ 18.08.2015 - время: 14:52)
Ну почему же. Как раз запросто. Уже сейчас эффективность сельского хозяйства избыточна.
Так что вполне хватит, если задаться целью...
Ошибочка вышла.
красивого потребления для всех никогда не будет, бо красивых продуктов на всех не хватит.
Ну почему же. Как раз запросто. Уже сейчас эффективность сельского хозяйства избыточна.
Так что вполне хватит, если задаться целью...
Феофилакт
Грандмастер
8/18/2015, 4:56:55 PM
(Sea Harrier @ 18.08.2015 - время: 14:32)
Попроще.
Дано:
Колхоз образца 1975 года.
Работников всего(учителя+врачи+продавцы сельпо, детский сад) 1000 человек
Был преобразован в сельхоз корпорацию в 2014 году. Потребность в работниках 300 человек.
Что предлагаете делать с оставшимися 700 человек?
Я предлагаю создать условия при которых они могут не сидеть на шее у корпорации и государства, а кормиться самостоятельно. А учителя,врачи,продавцы,дети в саду и воспитатели все равно будут сидеть. Как в анекдоте про философа в ГУЛАГе. -Что делаешь? - Сижу.-Встань и ходи.Что делаешь?-Хожу.-И все равно сидишь…
Они в принципе не смогут кормиться самостоятельно,ибо это неизбежно нанесет ущерб их основной деятельности.. Таким образом,при интенсификации и рационализации их труда,у вас все равно будет некий избыток рабочих рук.
Вы предлагаете? А вы, ничего пока не предлагаете.
Ну почему… Конкретно для нашей страны еще не исчерпаны и далеко не исчерпаны резервы экстенсивного экономического роста,производства и соотв. занятость в сравнении с СССР катно снижены. Это и есть выход.
Раньше можно было в город, но на заводах сейчас та же механизация и автоматизация и то же народу нужно в разы меньше.
Вы забыли добавить что и заводов стало в разы меньше.
Или вы считаете, что сейчас все ОК? Когда толпы здоровых мужиков сидят вратарями(охранниками) а другие толпы бандитствуют. Скажите чем по вашему мнению можно занять орду "лишних людей" или расстрелять?
Нет. Не считаю…. Считаю,что у нас столько заводов еще не построено в стране…. А для плохих людей -знаете сколько нам каналов надо построить? Тьму -тьмущую,а богатств вырвать у природа в Заполярье? И ведь нормальных рабочих за зарплату туда посылать совершенно не резон,особенно на стадии освоения.Дорого.
Попроще.
Дано:
Колхоз образца 1975 года.
Работников всего(учителя+врачи+продавцы сельпо, детский сад) 1000 человек
Был преобразован в сельхоз корпорацию в 2014 году. Потребность в работниках 300 человек.
Что предлагаете делать с оставшимися 700 человек?
Я предлагаю создать условия при которых они могут не сидеть на шее у корпорации и государства, а кормиться самостоятельно. А учителя,врачи,продавцы,дети в саду и воспитатели все равно будут сидеть. Как в анекдоте про философа в ГУЛАГе. -Что делаешь? - Сижу.-Встань и ходи.Что делаешь?-Хожу.-И все равно сидишь…
Они в принципе не смогут кормиться самостоятельно,ибо это неизбежно нанесет ущерб их основной деятельности.. Таким образом,при интенсификации и рационализации их труда,у вас все равно будет некий избыток рабочих рук.
Вы предлагаете? А вы, ничего пока не предлагаете.
Ну почему… Конкретно для нашей страны еще не исчерпаны и далеко не исчерпаны резервы экстенсивного экономического роста,производства и соотв. занятость в сравнении с СССР катно снижены. Это и есть выход.
Раньше можно было в город, но на заводах сейчас та же механизация и автоматизация и то же народу нужно в разы меньше.
Вы забыли добавить что и заводов стало в разы меньше.
Или вы считаете, что сейчас все ОК? Когда толпы здоровых мужиков сидят вратарями(охранниками) а другие толпы бандитствуют. Скажите чем по вашему мнению можно занять орду "лишних людей" или расстрелять?
Нет. Не считаю…. Считаю,что у нас столько заводов еще не построено в стране…. А для плохих людей -знаете сколько нам каналов надо построить? Тьму -тьмущую,а богатств вырвать у природа в Заполярье? И ведь нормальных рабочих за зарплату туда посылать совершенно не резон,особенно на стадии освоения.Дорого.
Xрюндель
Акула пера
8/18/2015, 4:57:07 PM
(Феофилакт @ 18.08.2015 - время: 14:44)
Слив засчитан.
Боже мой,какой примитивизм….
Слив засчитан.
Феофилакт
Грандмастер
8/18/2015, 5:00:06 PM
(Xрюндель @ 18.08.2015 - время: 14:57)
(Феофилакт @ 18.08.2015 - время: 14:44)
Боже мой,какой примитивизм…. Слив засчитан. Да считайте вы там что хотите…. Ну не умею я на кухонном уровне говорить. "А вот Марь Иванна кофточку в ЦУМе брала..." Скучно.
А Крым-наш,русский. :-)))
(Феофилакт @ 18.08.2015 - время: 14:44)
Боже мой,какой примитивизм…. Слив засчитан. Да считайте вы там что хотите…. Ну не умею я на кухонном уровне говорить. "А вот Марь Иванна кофточку в ЦУМе брала..." Скучно.
А Крым-наш,русский. :-)))
Xрюндель
Акула пера
8/18/2015, 5:01:27 PM
(Sea Harrier @ 18.08.2015 - время: 14:42)
Так ведь и я точно об этом и толкую. Людям надоела массовая глобалистическая продукция.
Теперь мелкосерийное производство в почете. В том числе и в сельском хозяйстве.
Мне тупо не нравится то что продается в Гиперах и Суперах. Поэтому когда появляется возможность заменить продукцию корпораций на продукты от фермера, я с радостью это делаю. И теперь мясо, молочка и большая часть овощей покупается мной у фермеров. Ну кроме того, что не растет в наших краях. Да возможно чуток подороже. Но не приходится тратиться на лекарства, например от аллергии.
Так ведь и я точно об этом и толкую. Людям надоела массовая глобалистическая продукция.
Теперь мелкосерийное производство в почете. В том числе и в сельском хозяйстве.
Sea Harrier
Грандмастер
8/18/2015, 5:07:19 PM
(Феофилакт @ 18.08.2015 - время: 14:56)
Так блин малый бизнес и есть тот самый экстенсивный путь развития. Он как раз и направлен на то, чтоб неглупые люди с руками смогли себе заработать и себя прокормить с некоей пользой для государства. И государству легче создать условия для того, чтоб этот самый малый бизнес смог конкурировать с корпорациями. А не пытаться как сейчас делается выжать последние соки с ИП-шников.
Вы предлагаете? А вы, ничего пока не предлагаете.Ну почему… Конкретно для нашей страны еще не исчерпаны и далеко не исчерпаны резервы экстенсивного экономического роста,производства и соотв. занятость в сравнении с СССР катно снижены. Это и есть выход.
Так блин малый бизнес и есть тот самый экстенсивный путь развития. Он как раз и направлен на то, чтоб неглупые люди с руками смогли себе заработать и себя прокормить с некоей пользой для государства. И государству легче создать условия для того, чтоб этот самый малый бизнес смог конкурировать с корпорациями. А не пытаться как сейчас делается выжать последние соки с ИП-шников.
Sea Harrier
Грандмастер
8/18/2015, 5:14:44 PM
(Xрюндель @ 18.08.2015 - время: 15:01)
Так ведь и я точно об этом и толкую. Людям надоела массовая глобалистическая продукция.
Теперь мелкосерийное производство в почете. В том числе и в сельском хозяйстве. Так по идее и должно быть, но есть проблема, особенно она касается России в любом ее виде после 17-го года. Боязнь власти перед обеспеченными(не богатыми)но самостоятельными людьми. И не важно кто будет у руля, Путин или Навальный, лень и страх верхушки всегда приведет страну или к социализму или к развалу 90-х.
Так ведь и я точно об этом и толкую. Людям надоела массовая глобалистическая продукция.
Теперь мелкосерийное производство в почете. В том числе и в сельском хозяйстве. Так по идее и должно быть, но есть проблема, особенно она касается России в любом ее виде после 17-го года. Боязнь власти перед обеспеченными(не богатыми)но самостоятельными людьми. И не важно кто будет у руля, Путин или Навальный, лень и страх верхушки всегда приведет страну или к социализму или к развалу 90-х.
Xрюндель
Акула пера
8/18/2015, 5:44:30 PM
(Sea Harrier @ 18.08.2015 - время: 15:14)
Ну все верно. Не знаю ничего про Навального, а то, что Путинская власть опирается на бюджетников и на ИП им плевать - так это факт. Бюджетников и пенсионеров умасливают и подкармливают, а мелких предпринимателей давят и ужимают.
В то время, как при здоровой политической и экономической системе власть опирается именно на маленького предпринимателя.
Боязнь власти перед обеспеченными(не богатыми)но самостоятельными людьми. И не важно кто будет у руля, Путин или Навальный, лень и страх верхушки всегда приведет страну или к социализму или к развалу 90-х.
Ну все верно. Не знаю ничего про Навального, а то, что Путинская власть опирается на бюджетников и на ИП им плевать - так это факт. Бюджетников и пенсионеров умасливают и подкармливают, а мелких предпринимателей давят и ужимают.
В то время, как при здоровой политической и экономической системе власть опирается именно на маленького предпринимателя.
efv
Акула пера
8/18/2015, 6:41:31 PM
(Sea Harrier @ 18.08.2015 - время: 12:40)
Короче это всё-тaки не мaгистрaльный путь. Именно чтобы бюджет не нaпрягaли и под ногaми не болтaлись. Верно?
Тут важно не то сколько людей кормится от фермеров. Важно то, что люди или не желающие работать на корпорации или не нашедшие себе места в этих корпорациях кормят себя, обеспечивают себя неким достатком, не напрягают бюджет пособиями и между делом кормят еще какое то количество людей, а так же дают работу некоторому количеству батраков.
Короче это всё-тaки не мaгистрaльный путь. Именно чтобы бюджет не нaпрягaли и под ногaми не болтaлись. Верно?
efv
Акула пера
8/18/2015, 6:48:52 PM
(Sea Harrier @ 18.08.2015 - время: 14:32)
Один к одному - промышленнaя революция в Aнглии. "Овцы съели людей". Кому кaкое дело до трудоустройствa этих 700 людей? Выделить им землю чтобы прокормились? Тaк этa земля может колхозу нужнa чтобы большую прибыль принести.
Попроще.
Дано:
Колхоз образца 1975 года.
Работников всего(учителя+врачи+продавцы сельпо, детский сад) 1000 человек
Был преобразован в сельхоз корпорацию в 2014 году. Потребность в работниках 300 человек.
Что предлагаете делать с оставшимися 700 человек?
Я предлагаю создать условия при которых они могут не сидеть на шее у корпорации и государства, а кормиться самостоятельно.
Один к одному - промышленнaя революция в Aнглии. "Овцы съели людей". Кому кaкое дело до трудоустройствa этих 700 людей? Выделить им землю чтобы прокормились? Тaк этa земля может колхозу нужнa чтобы большую прибыль принести.
Свой вариант
Акула пера
8/18/2015, 6:53:25 PM
(Xрюндель @ 18.08.2015 - время: 14:56)
(Зайцев-Задэ @ 18.08.2015 - время: 14:52)
Но это будут уже не красивые продукты, а те, которые вы не желаете покупать в гипермаркетах.
(Зайцев-Задэ @ 18.08.2015 - время: 14:52)
Ошибочка вышла.
красивого потребления для всех никогда не будет, бо красивых продуктов на всех не хватит.
Ну почему же. Как раз запросто. Уже сейчас эффективность сельского хозяйства избыточна.
Так что вполне хватит, если задаться целью...
Но это будут уже не красивые продукты, а те, которые вы не желаете покупать в гипермаркетах.
muse 55
Грандмастер
8/18/2015, 7:02:26 PM
(Xрюндель @ 18.08.2015 - время: 15:44)
Вы напрасно так говорите , ИП находятся во вполне комфортных условиях , как юридических, так и налогово-практических. Другое дело сетевизация -крупные торговые сети всячески притесняют поставщиков , а уж небольших....
Путинская власть опирается на бюджетников и на ИП им плевать - так это факт.
Вы напрасно так говорите , ИП находятся во вполне комфортных условиях , как юридических, так и налогово-практических. Другое дело сетевизация -крупные торговые сети всячески притесняют поставщиков , а уж небольших....
Феофилакт
Грандмастер
8/18/2015, 7:03:47 PM
(Sea Harrier @ 18.08.2015 - время: 15:07)
Так блин малый бизнес и есть тот самый экстенсивный путь развития. Он как раз и направлен на то, чтоб неглупые люди с руками смогли себе заработать и себя прокормить с некоей пользой для государства. И государству легче создать условия для того, чтоб этот самый малый бизнес смог конкурировать с корпорациями. А не пытаться как сейчас делается выжать последние соки с ИП-шников. Вот именно,чтобы эти люди не болтались под ногами , перемалывали свои собственные деньги,их не надо было бы кормить-что потопают ,то и полопают…. Вы совершенно верно все поняли,что я говорил.
Но это не экстенсивный путь.Экстенсивный путь-создание новых производственных мощностей. Строительство заводов (самый простенький завод- 5-7 млн.долл),освоение новых богатств-не буду говорить сколько стоит новая нефтяная скважина и это без лицензий,всякой геологоразведки,строительства и проч. Способен к этому малый бизнес? Сразу говорю-нет.
А стало быть какая с него польза государству? Ну да,люди при деле,варят яйца и продают,имеют свой бульон и вроде при деле… ну какие-то совсем копейки в бюджет. Они органически не способны создавать ни общественные блага,ни национальное богатство,ибо и то,и другое не приносит экономической отдачи в обозримой перспективе.
Ну какая конкуренция малого бизнеса с корпорациями? Ну где вы такую возможность разглядели? Как и в чем вы будете конкурировать с НЛМК или Лукойлом? (Если эти не нравятся,подставьте любую другую компанию по вашему выбору).
Они основные плательщики в бюджет,они эффективно работают…стало быть взять их налоги и дать вам на развитие,чтоб вам жилось легче? Это и будет тот самый социализм,против которого вы выступаете….
Говорите боязнь власти "перед обеспеченными(не богатыми)но самостоятельными людьми"? А где они эти самостоятельные и обеспеченные люди? Они все ноют у нас: то им налоги тяжелы (уж вроде бы сделали вмененный налог-меньше некуда,работай-не хочу),то им это мешает,то им то дайте…. Это самостоятельные? Ну як дети,право-слово! Хоть бы один выступил и сказал Путину:" Мне ничего от вас не надо,Владимир Владимирович,и от государства ничего не надо. Я-самостоятельный и поэтому говорю: Я буду платить вмененку в пять раз больше и через год построю завод металлоконструкций в Надыме! За свой счет!" Я думаю,Путин прослезился бы...
Так блин малый бизнес и есть тот самый экстенсивный путь развития. Он как раз и направлен на то, чтоб неглупые люди с руками смогли себе заработать и себя прокормить с некоей пользой для государства. И государству легче создать условия для того, чтоб этот самый малый бизнес смог конкурировать с корпорациями. А не пытаться как сейчас делается выжать последние соки с ИП-шников. Вот именно,чтобы эти люди не болтались под ногами , перемалывали свои собственные деньги,их не надо было бы кормить-что потопают ,то и полопают…. Вы совершенно верно все поняли,что я говорил.
Но это не экстенсивный путь.Экстенсивный путь-создание новых производственных мощностей. Строительство заводов (самый простенький завод- 5-7 млн.долл),освоение новых богатств-не буду говорить сколько стоит новая нефтяная скважина и это без лицензий,всякой геологоразведки,строительства и проч. Способен к этому малый бизнес? Сразу говорю-нет.
А стало быть какая с него польза государству? Ну да,люди при деле,варят яйца и продают,имеют свой бульон и вроде при деле… ну какие-то совсем копейки в бюджет. Они органически не способны создавать ни общественные блага,ни национальное богатство,ибо и то,и другое не приносит экономической отдачи в обозримой перспективе.
Ну какая конкуренция малого бизнеса с корпорациями? Ну где вы такую возможность разглядели? Как и в чем вы будете конкурировать с НЛМК или Лукойлом? (Если эти не нравятся,подставьте любую другую компанию по вашему выбору).
Они основные плательщики в бюджет,они эффективно работают…стало быть взять их налоги и дать вам на развитие,чтоб вам жилось легче? Это и будет тот самый социализм,против которого вы выступаете….
Говорите боязнь власти "перед обеспеченными(не богатыми)но самостоятельными людьми"? А где они эти самостоятельные и обеспеченные люди? Они все ноют у нас: то им налоги тяжелы (уж вроде бы сделали вмененный налог-меньше некуда,работай-не хочу),то им это мешает,то им то дайте…. Это самостоятельные? Ну як дети,право-слово! Хоть бы один выступил и сказал Путину:" Мне ничего от вас не надо,Владимир Владимирович,и от государства ничего не надо. Я-самостоятельный и поэтому говорю: Я буду платить вмененку в пять раз больше и через год построю завод металлоконструкций в Надыме! За свой счет!" Я думаю,Путин прослезился бы...
Sea Harrier
Грандмастер
8/18/2015, 7:14:26 PM
(efv @ 18.08.2015 - время: 16:41)
(Sea Harrier @ 18.08.2015 - время: 12:40)
Зря. Именно магистральный. Я, уже пробовал на СН тему "лишних людей", поэтому повторю в кратце. По разным оценкам, от 10% до30% работоспособного населения так называемой европейской цивилизации могут перекрыть все потребности ВСЕЙ европейской цивилизации. Оставшиеся 70 % работоспособного населения надо куда то деть. Вопрос что с ними делать, держать на социале или расстрелять? В Европе пока идут простым путем, они стараются не мешать мелкому бизнесу, а у нас? И что такое стадо "лишних людей" мы прекрасно видим по Украине. Там было меньше, часть в России, часть в Европе. Того кто остался хватило на майдан. Последствия мы наблюдаем.
(Sea Harrier @ 18.08.2015 - время: 12:40)
Тут важно не то сколько людей кормится от фермеров. Важно то, что люди или не желающие работать на корпорации или не нашедшие себе места в этих корпорациях кормят себя, обеспечивают себя неким достатком, не напрягают бюджет пособиями и между делом кормят еще какое то количество людей, а так же дают работу некоторому количеству батраков.
Короче это всё-тaки не мaгистрaльный путь. Именно чтобы бюджет не нaпрягaли и под ногaми не болтaлись. Верно?
Зря. Именно магистральный. Я, уже пробовал на СН тему "лишних людей", поэтому повторю в кратце. По разным оценкам, от 10% до30% работоспособного населения так называемой европейской цивилизации могут перекрыть все потребности ВСЕЙ европейской цивилизации. Оставшиеся 70 % работоспособного населения надо куда то деть. Вопрос что с ними делать, держать на социале или расстрелять? В Европе пока идут простым путем, они стараются не мешать мелкому бизнесу, а у нас? И что такое стадо "лишних людей" мы прекрасно видим по Украине. Там было меньше, часть в России, часть в Европе. Того кто остался хватило на майдан. Последствия мы наблюдаем.
efv
Акула пера
8/18/2015, 8:12:11 PM
(Sea Harrier @ 18.08.2015 - время: 17:14)
Зря. Именно магистральный. Мы немного о рaзном говорим. Я говорю именно о том, что мaгистрaльный путь это именно те 10-30%, которые могут обеспечить всё. A остaвшиеся именно бaллaст, который нужно чем-то зaнять.
Вы пишете "или держaть нa социaлке или рaстрелять". При ЛЮБОМ вaриaнте рaзвитие будут обеспечивaть именно эти 10-30%. Вот про кaкой мaгистрaльный путь я говорил, a не про то, что с этим делaть. Я считaю в России с этим в потенциaле сaмые блaгоприятные условия. У нaс нет перепроизводствa, у нaс огромнaя территория. То есть мехaнизaция и aвтомaтизaция не приведёт к "лишним" людям и проблеме зaнятости. Тут нaоборот aвтaркией пaхнет. Я не соглaсен с мнением что стрaнa не может производить всё ей нужное. Я считaю что нaшa стрaнa может. Что для этого нaдо сделaть. Нaдо рaзвивaть и своё хозяйство и зaтягивaть сюдa нужные производствa и нужных людей. Нужен хороший пaрмезaн? Отлично! Приглaшaем людей, рубящих в этом деле, зaвоз извне прекрaщaем, a им открывaем внутренний рынок. Можно скооперировaться - вы зaвозите своё оборудовaние, специaлистов, мы предостaвляем землю, освобождaем от чaсти нaлогов, освобождaем от экспортных пошлин. если чaсть продукции идёт нa экспорт. Дaём половину кредитa. Чувствует моё сердце что именно тaк нужно сделaть. Именно нaши деньги должны идти в реaльный сектор и приносить именно нaм прибыль. A импортные кредиты нужно уменьшaть, пусть их деньги тaм "усыхaют". Никaких спекулятивных кaпитaлов и производных в виде всяких деривaтивов нaм не нужно.
Зря. Именно магистральный. Мы немного о рaзном говорим. Я говорю именно о том, что мaгистрaльный путь это именно те 10-30%, которые могут обеспечить всё. A остaвшиеся именно бaллaст, который нужно чем-то зaнять.
Вы пишете "или держaть нa социaлке или рaстрелять". При ЛЮБОМ вaриaнте рaзвитие будут обеспечивaть именно эти 10-30%. Вот про кaкой мaгистрaльный путь я говорил, a не про то, что с этим делaть. Я считaю в России с этим в потенциaле сaмые блaгоприятные условия. У нaс нет перепроизводствa, у нaс огромнaя территория. То есть мехaнизaция и aвтомaтизaция не приведёт к "лишним" людям и проблеме зaнятости. Тут нaоборот aвтaркией пaхнет. Я не соглaсен с мнением что стрaнa не может производить всё ей нужное. Я считaю что нaшa стрaнa может. Что для этого нaдо сделaть. Нaдо рaзвивaть и своё хозяйство и зaтягивaть сюдa нужные производствa и нужных людей. Нужен хороший пaрмезaн? Отлично! Приглaшaем людей, рубящих в этом деле, зaвоз извне прекрaщaем, a им открывaем внутренний рынок. Можно скооперировaться - вы зaвозите своё оборудовaние, специaлистов, мы предостaвляем землю, освобождaем от чaсти нaлогов, освобождaем от экспортных пошлин. если чaсть продукции идёт нa экспорт. Дaём половину кредитa. Чувствует моё сердце что именно тaк нужно сделaть. Именно нaши деньги должны идти в реaльный сектор и приносить именно нaм прибыль. A импортные кредиты нужно уменьшaть, пусть их деньги тaм "усыхaют". Никaких спекулятивных кaпитaлов и производных в виде всяких деривaтивов нaм не нужно.