Либеральный патриотизм: почему нонсенс?
Sorques
Удален 9/1/2015, 6:00:12 AM
(Xрюндель @ 27.08.2015 - время: 19:43)
Не совсем так, но близко к этому...все еще от стран зависит и места конкретного жительства, в европейских городах на джипах, часто только правильные пацаны из арабских стран ездят, а вот в США или Австралии, это вполне нормально и для обывателей...
Я высокого роста и мне комфортнее, как правильному арабскому пацану...
А большой черный внедорожник - это выбор мафиози, торговцев оружием, иммигрантов-нуворишей и так далее.
Как сказал скандально известный автомобильный журналист Кларксон - если к вашему дому во время вечеринки подъехал черный Тойота Ленд Крузер, то все гости подумают, что наконец то подвезли наркотики...
Не совсем так, но близко к этому...все еще от стран зависит и места конкретного жительства, в европейских городах на джипах, часто только правильные пацаны из арабских стран ездят, а вот в США или Австралии, это вполне нормально и для обывателей...
Я высокого роста и мне комфортнее, как правильному арабскому пацану...
mjo
Удален 9/1/2015, 8:28:31 AM
(Феофилакт @ 31.08.2015 - время: 17:42)
Существует. Но еще существуют антимонопольные законодательства. В США это называется Антитрестовский закон. И то, что он работает Вы сами подтверждаете Вашей цитатой.
Наивный юноша! "Организация совместной предпринимательской деятельности крупнейшими промышленными компаниями является одной из важных форм регулирования межфирменных рыночных отношений. Она обеспечивает в наибольшей степени приспособление деятельности ТНК к изменяющимся условиям и требованиям рынка. Ввиду высоких расходов на исследования и разработки ТНК стремятся кооперироваться друг с другом, организуя совместные предприятия, сотрудничая в области исследований, обмениваясь лицензиями на новые продукты и технологии и т.д. " И еще вам скажу:только это строго между нами,только вы,как говорится,никому….(с) но с этого года все "многообразие" выпускаемых легковых автомобилей в мире сводится к шести платформам.Слышите,к шести! То есть все что производят перечисленные вами многочисленные объединения сводится всего к шести вариантам,это и есть экономия средств на НИОКР,признак картельного сговора с целью раздела рынка,т.е. согласованной политики, касающейся как вопросов установления объемов производства и цен, так и раздела рынков сбыта, источников сырья, сфер влияния.и в конечном обман потребителей.
За юношу отдельное спасибо!
А насчет шести платформ, то это только подтверждает факт конкуренции на рынке. А НИОКРы ведутся практически во всех альянсах. Например, электромобили. И они разрабатываются отдельно в каждом альянсе и не только, причем с поддержкой правительств. Есть даже факты промышленного шпионажа. Зачем он, если существует сговор? А если у Вас есть фактические доказательства сговора, то приведите их.
"Что хорошо для Дженерал моторс, хорошо для Америки ."-президент корпорации «Дженерал моторс» Чарльз Вильсон (1890—1961).
И что?
Боюсь,что это вы не хотите уяснить элементарных,общеизвестных истин. Существует,видите ли,такое понятие как картельный сговор,т.е. одной из форм объединения предприятий на договорной основе. Его участники определяют общую политику ценообразования, распределяют сферы влияния на рынке, сохраняя при этом финансовую и производственную самостоятельность. Таким образом,при наличии картельного сговора ни наличие двух,ни трех.ни даже пяти фирм не позволяет говорить о существовании какой-либо конкуренции. Классическим примером картельного сговора нескольких участников является витаминный картель в Европе 1999 г.,который включал 8 фирм. В январе 1989г. деятельность началась с выпуска витаминов А и Е, на долю которых приходится порядка 60% от общего производства кормовых витаминных добавок. Затем фирмы начали производить витамины B1, B2, B5, C, D3, H, бета-каротин и каротиноиды. Следующим шагом стало создание тайного и отлаженного механизм для контроля рынка соответствующих витаминов. Фирмы установили свои доли рынка и таким образом координировали свои цены, работая на рынке не как конкуренты, а как члены тесно сплоченного партнерства.
В США же их много на авторынке. И корпорации, расположенные территориально в США - тоже игроки на этом рынке. Если Вас не устраивает таблица по маркам, то раскрою секрет Полишинеля: фирмы создают альянсы
Помимо которых они создают еще и картели."…В уведомлении о претензиях ЕС сообщается, что сговор автомобилестроительных компаний, среди которых DAF, Daimler, Iveco, Scania, Volvo, MAN, имел место с января 1997 г. по январь 2011 г. Информацию по делу предоставила европейским властям компания MAN.
"Все конкуренты напрямую участвовали во всех базовых элементах картеля на протяжении всего срока его существования", - подчеркивается в документе."
Отметим себе,что в США экспортные картели освобождаются от антитрестовского преследования по закону Уэбба-Померена; в них доминируют крупные фирмы высокомонополизированных отраслей с олигополистической структурой.Практически ТНК делят между собой мировые рынки автомобилей, стали, ряда химических товаров, электроники. И это секрет Полишинеля….
Существует. Но еще существуют антимонопольные законодательства. В США это называется Антитрестовский закон. И то, что он работает Вы сами подтверждаете Вашей цитатой.
Наивный юноша! "Организация совместной предпринимательской деятельности крупнейшими промышленными компаниями является одной из важных форм регулирования межфирменных рыночных отношений. Она обеспечивает в наибольшей степени приспособление деятельности ТНК к изменяющимся условиям и требованиям рынка. Ввиду высоких расходов на исследования и разработки ТНК стремятся кооперироваться друг с другом, организуя совместные предприятия, сотрудничая в области исследований, обмениваясь лицензиями на новые продукты и технологии и т.д. " И еще вам скажу:только это строго между нами,только вы,как говорится,никому….(с) но с этого года все "многообразие" выпускаемых легковых автомобилей в мире сводится к шести платформам.Слышите,к шести! То есть все что производят перечисленные вами многочисленные объединения сводится всего к шести вариантам,это и есть экономия средств на НИОКР,признак картельного сговора с целью раздела рынка,т.е. согласованной политики, касающейся как вопросов установления объемов производства и цен, так и раздела рынков сбыта, источников сырья, сфер влияния.и в конечном обман потребителей.
За юношу отдельное спасибо!
А насчет шести платформ, то это только подтверждает факт конкуренции на рынке. А НИОКРы ведутся практически во всех альянсах. Например, электромобили. И они разрабатываются отдельно в каждом альянсе и не только, причем с поддержкой правительств. Есть даже факты промышленного шпионажа. Зачем он, если существует сговор? А если у Вас есть фактические доказательства сговора, то приведите их."Что хорошо для Дженерал моторс, хорошо для Америки ."-президент корпорации «Дженерал моторс» Чарльз Вильсон (1890—1961).
И что?
Феофилакт
Грандмастер
9/1/2015, 11:32:47 AM
(mjo @ 01.09.2015 - время: 06:28)
Существует. Но еще существуют антимонопольные законодательства. В США это называется Антитрестовский закон. И то, что он работает Вы сами подтверждаете Вашей цитатой. Угу. Подтверждаю…."Уэбба закон Уэбба закон Уэбба – Померена закон (Webb Export Combination Act), закон, направленный на ограничение антитрестовского законодательства (См. Антитрестовское законодательство) в США. Принят конгрессом США в 1918 в условиях резко усилившейся в годы 1-й мировой войны 1914–18 американской внешнеэкономической экспансии. Назван по имени члена палаты представителей Э. Уэбба (Е. Webb) и сенатора А. Померена (A. Pomerene), выдвинувших проект этого закона в конгрессе. Согласно У. з., на капиталистические объединения, занимавшиеся экспортной торговлей, не распространялось действие законов против трестов, что способствовало созданию экспортных ассоциаций. "(БСЭ)
А насчет шести платформ, то это только подтверждает факт конкуренции на рынке.
О как! Значит конкуренция это не действие в интересах потребителя,когда ему предлагается разнообразие,а соревнование кто красивше на одно и то же эмблему наклеит? Да уж,это апофеоз пополам с апогеем_сокращенно полный апофигей!
А НИОКРы ведутся практически во всех альянсах. Например, электромобили. И они разрабатываются отдельно в каждом альянсе и не только, причем с поддержкой правительств.
Не надо только про эту ерунду еще писать. Это тупиковая ветвь,под которую у дурачков дополнительно деньги выманивают.
Есть даже факты промышленного шпионажа.
Выражающиеся в том,что фотографируют внешние обводы машин? Это сильный аргумент…. :-)
Зачем он, если существует сговор? А если у Вас есть фактические доказательства сговора, то приведите их.
Вы,видимо,плохо себе представляете что такое автомобильная платформа: это совокупность проектных, инжиниринговых и производственных решений, а также конструктивных элементов, которые используются в производстве нескольких моделей автомобилей одной или различных, но взаимосвязанных, марок.
Основными конструктивными элементами, определяющими автомобильную платформу, являются:
днище кузова, служащее основой для большинства элементов автомобиля;
колесная база, представленная расстоянием между передней и задней осями;
рулевое управление и используемый в нем усилитель;
передняя и задняя подвески;
размещение и, соответствующий ему, подбор двигателей и трансмиссии.В настоящее время на автомобильном рынке побеждает тот, кто быстрее реагирует на потребности клиентов и в итоге может разработать и изготовить конечный продукт (автомобиль) за короткое время и по более низкой цене. Этому условию в большей степени отвечает стратегия использования автомобильных платформ в производстве автомобилей. С другой стороны данная стратегия способствует процессу глобализации автомобильных фирм.
Стратегию автомобильных платформ используют в своей деятельности многие крупные автомобильные компании, среди которых Chrysler, Ford, General Motors, Mitsubishi, Nissan, Toyota, Volkswagen."
Так понятней? Это и есть самое главное доказательство. Сэкономить на разработке,попутно лишив покупателя мало-мальского выбора и заработать максимальную прибыль. (См.что я цитировал о картельном сговоре.)
Существует. Но еще существуют антимонопольные законодательства. В США это называется Антитрестовский закон. И то, что он работает Вы сами подтверждаете Вашей цитатой. Угу. Подтверждаю…."Уэбба закон Уэбба закон Уэбба – Померена закон (Webb Export Combination Act), закон, направленный на ограничение антитрестовского законодательства (См. Антитрестовское законодательство) в США. Принят конгрессом США в 1918 в условиях резко усилившейся в годы 1-й мировой войны 1914–18 американской внешнеэкономической экспансии. Назван по имени члена палаты представителей Э. Уэбба (Е. Webb) и сенатора А. Померена (A. Pomerene), выдвинувших проект этого закона в конгрессе. Согласно У. з., на капиталистические объединения, занимавшиеся экспортной торговлей, не распространялось действие законов против трестов, что способствовало созданию экспортных ассоциаций. "(БСЭ)
А насчет шести платформ, то это только подтверждает факт конкуренции на рынке.
О как! Значит конкуренция это не действие в интересах потребителя,когда ему предлагается разнообразие,а соревнование кто красивше на одно и то же эмблему наклеит? Да уж,это апофеоз пополам с апогеем_сокращенно полный апофигей!
А НИОКРы ведутся практически во всех альянсах. Например, электромобили. И они разрабатываются отдельно в каждом альянсе и не только, причем с поддержкой правительств.
Не надо только про эту ерунду еще писать. Это тупиковая ветвь,под которую у дурачков дополнительно деньги выманивают.
Есть даже факты промышленного шпионажа.
Выражающиеся в том,что фотографируют внешние обводы машин? Это сильный аргумент…. :-)
Зачем он, если существует сговор? А если у Вас есть фактические доказательства сговора, то приведите их.
Вы,видимо,плохо себе представляете что такое автомобильная платформа: это совокупность проектных, инжиниринговых и производственных решений, а также конструктивных элементов, которые используются в производстве нескольких моделей автомобилей одной или различных, но взаимосвязанных, марок.
Основными конструктивными элементами, определяющими автомобильную платформу, являются:
днище кузова, служащее основой для большинства элементов автомобиля;
колесная база, представленная расстоянием между передней и задней осями;
рулевое управление и используемый в нем усилитель;
передняя и задняя подвески;
размещение и, соответствующий ему, подбор двигателей и трансмиссии.В настоящее время на автомобильном рынке побеждает тот, кто быстрее реагирует на потребности клиентов и в итоге может разработать и изготовить конечный продукт (автомобиль) за короткое время и по более низкой цене. Этому условию в большей степени отвечает стратегия использования автомобильных платформ в производстве автомобилей. С другой стороны данная стратегия способствует процессу глобализации автомобильных фирм.
Стратегию автомобильных платформ используют в своей деятельности многие крупные автомобильные компании, среди которых Chrysler, Ford, General Motors, Mitsubishi, Nissan, Toyota, Volkswagen."
Так понятней? Это и есть самое главное доказательство. Сэкономить на разработке,попутно лишив покупателя мало-мальского выбора и заработать максимальную прибыль. (См.что я цитировал о картельном сговоре.)
Xрюндель
Акула пера
9/1/2015, 11:34:36 AM
(Феофилакт @ 31.08.2015 - время: 14:45)
(Xрюндель @ 31.08.2015 - время: 13:08)
Я ведь ни слова про подержанные машины не написала. Или вы сам с собой разговариваете? Еще раз,думайте…. Ежегодно в Германии продается 5 млн. новых автомобилей? Подскажу,что за первое полугодие в Германии поставлено на учет 1,5 млн.новых автомобилей.
Если вы не о подержанных говорили,то о чем вообще? :-))
2. Коктейль чванства и невежества в одном флаконе - что может быть забавнее..))И не говорите…. Хотя… Еще забавнее может быть говорящая итальянка. :-) Вы, видимо, настолько увлеклись сладкими размышлениями о ношеных лифчиках, что совершенно потеряли нить разговора.
Мои утверждения были такими:
1. Самая продаваемая машина в Европе это светлый хечбэк гольф класса с дизелем.
Есть возражения? Нет возражений.
2. Процент машин премиум класса не превышает 2% ни в одной стране Европы.
3. Предпочтения в выборе автомобилей сильно разнятся в Европе ив России.
В России предпочитают седаны, в Европе - универсалы и хечбэки. В России обожают огромные черные внедорожники,в Европе такая машина считается признаком дурновкусия.
Думайте. Если есть чем.
(Xрюндель @ 31.08.2015 - время: 13:08)
Я ведь ни слова про подержанные машины не написала. Или вы сам с собой разговариваете? Еще раз,думайте…. Ежегодно в Германии продается 5 млн. новых автомобилей? Подскажу,что за первое полугодие в Германии поставлено на учет 1,5 млн.новых автомобилей.
Если вы не о подержанных говорили,то о чем вообще? :-))
2. Коктейль чванства и невежества в одном флаконе - что может быть забавнее..))И не говорите…. Хотя… Еще забавнее может быть говорящая итальянка. :-) Вы, видимо, настолько увлеклись сладкими размышлениями о ношеных лифчиках, что совершенно потеряли нить разговора.
Мои утверждения были такими:
1. Самая продаваемая машина в Европе это светлый хечбэк гольф класса с дизелем.
Есть возражения? Нет возражений.
2. Процент машин премиум класса не превышает 2% ни в одной стране Европы.
3. Предпочтения в выборе автомобилей сильно разнятся в Европе ив России.
В России предпочитают седаны, в Европе - универсалы и хечбэки. В России обожают огромные черные внедорожники,в Европе такая машина считается признаком дурновкусия.
Думайте. Если есть чем.
Xрюндель
Акула пера
9/1/2015, 11:40:50 AM
(Sorques @ 01.09.2015 - время: 04:00)
К примеру, в Италии есть провинции, где автопарк на дорогах один в один, как в Москве. Черные Крузеры, Гелики, Кайены. И ведут они себя на дороге так же по хамски.
Это Калабрия, Кампанья, Базиликата, юг Лацио...
Нетрудно догадаться, кто на этих машинах ездит...))
Не совсем так, но близко к этому...все еще от стран зависит и места конкретного жительства, в европейских городах на джипах, часто только правильные пацаны из арабских стран ездят, а вот в США или Австралии, это вполне нормально и для обывателей...
Я высокого роста и мне комфортнее, как правильному арабскому пацану...
К примеру, в Италии есть провинции, где автопарк на дорогах один в один, как в Москве. Черные Крузеры, Гелики, Кайены. И ведут они себя на дороге так же по хамски.
Это Калабрия, Кампанья, Базиликата, юг Лацио...
Нетрудно догадаться, кто на этих машинах ездит...))
Феофилакт
Грандмастер
9/1/2015, 12:48:33 PM
(Xрюндель @ 01.09.2015 - время: 09:34)
Мои утверждения были такими:
1. Самая продаваемая машина в Европе это светлый хечбэк гольф класса с дизелем.
Есть возражения? Нет возражений. Есть возражения. В богатой Германии,она самая продаваемая,в бедной Италии,например, вовсе нет.
2. Процент машин премиум класса не превышает 2% ни в одной стране Европы.
Глупости.
3. Предпочтения в выборе автомобилей сильно разнятся в Европе ив России.
Да.
В России предпочитают седаны, в Европе - универсалы и хечбэки. В России обожают огромные черные внедорожники,в Европе такая машина считается признаком дурновкусия.
У необеспеченных граждан с нетто доходом 1500 евро в месяц-несомненно. На дорогах Германии на самом деле достаточно много Мерседесов ГЛ и МЛ,БМВ Х-5 и Х-3,пятой и третьей серии -одна из излюбленных машин. Вкус состоятельных вполне это терпит.
На самом деле (не скажу за всю Россию) в Москве становится все меньше громоздких внедорожников ,за исключением,пожалуй Рэндж Роверов. Практически исчезли Патроли и Инфинити,осталось еще довольно много старых Мерседесов ГЛ и Лэнд Круйзеров,поскольку они продавались в последнее время по фантастически низким ценам. Но это в будни.А вообще люди предпочитают иметь две-три машины в гараже,поэтому точную картину восстановить довольно трудно.Потому как в воскресенье появляется много мащин БМВ Зет-серии,Мерседесов СЛК,различных родстеров всех марок ,ну и дорогих спорткаров,на которых в будние дни практически не ездят….
Думайте. Если есть чем.
И все-таки обиделись…. Зря.
Мои утверждения были такими:
1. Самая продаваемая машина в Европе это светлый хечбэк гольф класса с дизелем.
Есть возражения? Нет возражений. Есть возражения. В богатой Германии,она самая продаваемая,в бедной Италии,например, вовсе нет.
2. Процент машин премиум класса не превышает 2% ни в одной стране Европы.
Глупости.
3. Предпочтения в выборе автомобилей сильно разнятся в Европе ив России.
Да.
В России предпочитают седаны, в Европе - универсалы и хечбэки. В России обожают огромные черные внедорожники,в Европе такая машина считается признаком дурновкусия.
У необеспеченных граждан с нетто доходом 1500 евро в месяц-несомненно. На дорогах Германии на самом деле достаточно много Мерседесов ГЛ и МЛ,БМВ Х-5 и Х-3,пятой и третьей серии -одна из излюбленных машин. Вкус состоятельных вполне это терпит.
На самом деле (не скажу за всю Россию) в Москве становится все меньше громоздких внедорожников ,за исключением,пожалуй Рэндж Роверов. Практически исчезли Патроли и Инфинити,осталось еще довольно много старых Мерседесов ГЛ и Лэнд Круйзеров,поскольку они продавались в последнее время по фантастически низким ценам. Но это в будни.А вообще люди предпочитают иметь две-три машины в гараже,поэтому точную картину восстановить довольно трудно.Потому как в воскресенье появляется много мащин БМВ Зет-серии,Мерседесов СЛК,различных родстеров всех марок ,ну и дорогих спорткаров,на которых в будние дни практически не ездят….
Думайте. Если есть чем.
И все-таки обиделись…. Зря.
Sorques
Удален 9/1/2015, 1:47:51 PM
(Феофилакт @ 01.09.2015 - время: 10:48)
Речь о "громоздких" или внедорожниках вообще? Последних, по ощущениям на дороге, все больше...
На самом деле (не скажу за всю Россию) в Москве становится все меньше громоздких внедорожников ,за исключением,пожалуй Рэндж Роверов.
Речь о "громоздких" или внедорожниках вообще? Последних, по ощущениям на дороге, все больше...
Xрюндель
Акула пера
9/1/2015, 2:22:45 PM
(Феофилакт @ 01.09.2015 - время: 10:48)
1. Еще раз. Мееееедленноооо.
Фольксваген Гольф - это самая продаваемая машина в Европе. На протяжении многих многих лет.
Любуемся.
2. Обоснуйте.
1. Есть возражения. В богатой Германии,она самая продаваемая,в бедной Италии,например, вовсе нет.
2.Глупости.
1. Еще раз. Мееееедленноооо.
Фольксваген Гольф - это самая продаваемая машина в Европе. На протяжении многих многих лет.
Любуемся.
2. Обоснуйте.
Xрюндель
Акула пера
9/1/2015, 3:01:51 PM
(Sorques @ 01.09.2015 - время: 11:47)
Видимо, для российских реалий полный привод и приличный дорожный просвет это вещь все таки необходимая.
Последних, по ощущениям на дороге, все больше...
Видимо, для российских реалий полный привод и приличный дорожный просвет это вещь все таки необходимая.
Sea Harrier
Грандмастер
9/1/2015, 3:06:22 PM
Либеральный патриотизм в России это нонсенс? Да. И причина проста. Российский либерал хочет чтоб в России было все как в Санта-Барбаре(городок такой есть в штатах), При этом всех и каждого хочет привести к одному знаменателю, сам делать для этого кроме громких выступлений и провокационных акций, не хочет, желает, чтоб все сделали США+ЕС, считает, что быть бензоколонкой нормально, считает что в России все алкаши, наркоманы, быдло. Считает, что в России нет науки, нет инженеров, нет ученых, считает импортное образование лучшим в мире, преклоняется перед так называемыми западными ценностями, не обладает и каплей терпимости... Ну вот как то так, но это еще не все. И вы думаете что человек слепо преклоняющийся перед зарубежными идеями может быть патриотом?
Xрюндель
Акула пера
9/1/2015, 4:04:57 PM
(Sea Harrier @ 01.09.2015 - время: 13:06)
Давненько не встречала такого несусветного винегрета из пропагандистской белиберды.
Либеральный патриотизм в России это нонсенс? Да. И причина проста. Российский либерал хочет чтоб в России было все как в Санта-Барбаре(городок такой есть в штатах), При этом всех и каждого хочет привести к одному знаменателю, сам делать для этого кроме громких выступлений и провокационных акций, не хочет, желает, чтоб все сделали США+ЕС, считает, что быть бензоколонкой нормально, считает что в России все алкаши, наркоманы, быдло. Считает, что в России нет науки, нет инженеров, нет ученых, считает импортное образование лучшим в мире, преклоняется перед так называемыми западными ценностями, не обладает и каплей терпимости... Ну вот как то так, но это еще не все. И вы думаете что человек слепо преклоняющийся перед зарубежными идеями может быть патриотом?
Давненько не встречала такого несусветного винегрета из пропагандистской белиберды.
Sorques
Удален 9/1/2015, 4:56:38 PM
(Xрюндель @ 01.09.2015 - время: 13:01)
Если объективно, то это так...а вот совершенно дикая вещь, это кабриолеты в Москве...
Sea Harrier
Считает, что в России нет науки, нет инженеров, нет ученых, считает импортное образование лучшим в мире, преклоняется перед так называемыми западными ценностями, не обладает и каплей терпимости... Ну вот как то так, но это еще не все. И вы думаете что человек слепо преклоняющийся перед зарубежными идеями может быть патриотом?
Вы интересную тему подняли...Многие пользователи, которые себя считают патриотами ,поливают РИ и доказывают, что это была дикая, отсталая страна в сравнением с остальными странами, конечно же с тупыми правителями, а все хорошее началось с 1917 года, после того как страна озарилась германским марксизмом...
Видимо, для российских реалий полный привод и приличный дорожный просвет это вещь все таки необходимая.
Если объективно, то это так...а вот совершенно дикая вещь, это кабриолеты в Москве...
Sea Harrier
Считает, что в России нет науки, нет инженеров, нет ученых, считает импортное образование лучшим в мире, преклоняется перед так называемыми западными ценностями, не обладает и каплей терпимости... Ну вот как то так, но это еще не все. И вы думаете что человек слепо преклоняющийся перед зарубежными идеями может быть патриотом?
Вы интересную тему подняли...Многие пользователи, которые себя считают патриотами ,поливают РИ и доказывают, что это была дикая, отсталая страна в сравнением с остальными странами, конечно же с тупыми правителями, а все хорошее началось с 1917 года, после того как страна озарилась германским марксизмом...
Sea Harrier
Грандмастер
9/1/2015, 5:26:36 PM
(Sorques @ 01.09.2015 - время: 14:56)
Вы интересную тему подняли...Многие пользователи, которые себя считают патриотами ,поливают РИ и доказывают, что это была дикая, отсталая страна в сравнением с остальными странами, конечно же с тупыми правителями, а все хорошее началось с 1917 года, после того как страна озарилась германским марксизмом... Никогда не считал РИ дикой и отсталой страной. А если люди не хотят знать истории своей страны, а довольствуются единственным мнением которое подслушали у тех, кого считают своими кумирами, что с них взять?
Да, советская пропаганда в этом постаралась, до школ мало доходило того позитива, что было в РИ, оно и понятно, как еще возвысить себя самым простым способом? Только опустив предшественника...
Вы интересную тему подняли...Многие пользователи, которые себя считают патриотами ,поливают РИ и доказывают, что это была дикая, отсталая страна в сравнением с остальными странами, конечно же с тупыми правителями, а все хорошее началось с 1917 года, после того как страна озарилась германским марксизмом... Никогда не считал РИ дикой и отсталой страной. А если люди не хотят знать истории своей страны, а довольствуются единственным мнением которое подслушали у тех, кого считают своими кумирами, что с них взять?
Да, советская пропаганда в этом постаралась, до школ мало доходило того позитива, что было в РИ, оно и понятно, как еще возвысить себя самым простым способом? Только опустив предшественника...
Феофилакт
Грандмастер
9/1/2015, 5:33:27 PM
(Sorques @ 01.09.2015 - время: 11:47)
Речь о "громоздких" или внедорожниках вообще? Последних, по ощущениям на дороге, все больше... Я полагаю,что о громоздких: Рэндж Ровеп ,Мерседес ГЛ,Лендкуизер,Инфинити КуИкс,его близнец Патроль, ,даже Порше на их фоне выглядит изящнее…. Сам их недолюбливаю,а кроссоверов таки вы правы все больше и больше….
Если объективно, то это так...а вот совершенно дикая вещь, это кабриолеты в Москве...
Надо просто попробовать….
Многие пользователи, которые себя считают патриотами ,поливают РИ и доказывают, что это была дикая, отсталая страна в сравнением с остальными странами, конечно же с тупыми правителями, а все хорошее началось с 1917 года, после того как страна озарилась германским марксизмом...
Надо говорить конструктивно. Объективно в промышленном отношении,равно как и в политическом,РИ была отсталой страной. Так? Так. Тем не менее там были выдающиеся,да что там,великие,ученые,художники,писатели,композиторы ,изобретатели,механики и проч. Только происходило это не благодаря ,а вопреки зачастую.А вот когда был изгнан царь-немец со своей разноплеменной камарильей и страна озарилась светом германского марксизма,когда простые русские люди встали у руля страну,то для всякой интеллигенции была устроена натуральная лафа,когда можно было не работать,а с понтом заниматься творческим трудом,за что эти интюллихенты советской власти даже благодарны не были…..
Речь о "громоздких" или внедорожниках вообще? Последних, по ощущениям на дороге, все больше... Я полагаю,что о громоздких: Рэндж Ровеп ,Мерседес ГЛ,Лендкуизер,Инфинити КуИкс,его близнец Патроль, ,даже Порше на их фоне выглядит изящнее…. Сам их недолюбливаю,а кроссоверов таки вы правы все больше и больше….
Если объективно, то это так...а вот совершенно дикая вещь, это кабриолеты в Москве...
Надо просто попробовать….
Многие пользователи, которые себя считают патриотами ,поливают РИ и доказывают, что это была дикая, отсталая страна в сравнением с остальными странами, конечно же с тупыми правителями, а все хорошее началось с 1917 года, после того как страна озарилась германским марксизмом...
Надо говорить конструктивно. Объективно в промышленном отношении,равно как и в политическом,РИ была отсталой страной. Так? Так. Тем не менее там были выдающиеся,да что там,великие,ученые,художники,писатели,композиторы ,изобретатели,механики и проч. Только происходило это не благодаря ,а вопреки зачастую.А вот когда был изгнан царь-немец со своей разноплеменной камарильей и страна озарилась светом германского марксизма,когда простые русские люди встали у руля страну,то для всякой интеллигенции была устроена натуральная лафа,когда можно было не работать,а с понтом заниматься творческим трудом,за что эти интюллихенты советской власти даже благодарны не были…..
Феофилакт
Грандмастер
9/1/2015, 5:43:24 PM
(Xрюндель @ 01.09.2015 - время: 12:22)
Гражданочка,вы решили изменить показания? В предыдущий раз вы говорили:
Самая продаваемая машина в Европе это светлый хечбэк гольф класса с дизелем.
Есть возражения? Нет возражений.
Так Гольф или гольф класса? Так светлый или всякий? Так с дизелем или с бензиновым? :-)))
2. Обоснуйте.
Потому как 120 000 из полутора миллионов это больше 2%. Элементарная математика.
1. Еще раз. Мееееедленноооо.
Фольксваген Гольф - это самая продаваемая машина в Европе. На протяжении многих многих лет.
Гражданочка,вы решили изменить показания? В предыдущий раз вы говорили:
Самая продаваемая машина в Европе это светлый хечбэк гольф класса с дизелем.
Есть возражения? Нет возражений.
Так Гольф или гольф класса? Так светлый или всякий? Так с дизелем или с бензиновым? :-)))
2. Обоснуйте.
Потому как 120 000 из полутора миллионов это больше 2%. Элементарная математика.
mjo
Удален 9/1/2015, 7:15:37 PM
(Феофилакт @ 01.09.2015 - время: 09:32)
(mjo @ 01.09.2015 - время: 06:28)
И что? Например в конце 90х годов в США шел судебный процесс с обвинениями в адрес Microsoft на основе антитрестовского законодательства. Процесс закончился выплатой компанией большого отступного. Microsoft не экспортер? И давно?
О как! Значит конкуренция это не действие в интересах потребителя,когда ему предлагается разнообразие,а соревнование кто красивше на одно и то же эмблему наклеит? Да уж,это апофеоз пополам с апогеем_сокращенно полный апофигей!
На одно и тоже, это на что? Платформы у каждого альянса свои. И такая стратегия серийного производства позволила сделать автомобиль доступным широким массам. И конкуренция идет не по платформам, а соотношению цены и потребительских качеств, включая дизайн.Судя по Вашей логике, Производители вилок должны конкурировать в количестве зубцов?
Выражающиеся в том,что фотографируют внешние обводы машин? Это сильный аргумент…. :-)
Да все-равно в чем! Хоть гайку колеса.
Не надо только про эту ерунду еще писать. Это тупиковая ветвь,под которую у дурачков дополнительно деньги выманивают.
А мужики-то не знают, что это тупиковая ветвь! Надо ребятам с Автоваза сообщить Ваше мнение. Мол некий Феофилакт, который всегда прав, считает, что Вы вместе со всеми автомобильными корпорациями, тратитесь на тупиковую ветвь.
Вы,видимо,плохо себе представляете что такое автомобильная платформа....
Хорошо представляю. Только не понимаю, почему Вы так настойчиво уперлись, опровергая очевидное. Потому, что Вы всегда правы?
А на российском авторынке тоже нет конкуренции?
(mjo @ 01.09.2015 - время: 06:28)
Существует. Но еще существуют антимонопольные законодательства. В США это называется Антитрестовский закон. И то, что он работает Вы сами подтверждаете Вашей цитатой.
Угу. Подтверждаю…."Уэбба закон Уэбба закон Уэбба – Померена закон (Webb Export Combination Act), закон, направленный на ограничение антитрестовского законодательства (См. Антитрестовское законодательство) в США. Принят конгрессом США в 1918 в условиях резко усилившейся в годы 1-й мировой войны 1914–18 американской внешнеэкономической экспансии. Назван по имени члена палаты представителей Э. Уэбба (Е. Webb) и сенатора А. Померена (A. Pomerene), выдвинувших проект этого закона в конгрессе. Согласно У. з., на капиталистические объединения, занимавшиеся экспортной торговлей, не распространялось действие законов против трестов, что способствовало созданию экспортных ассоциаций. "(БСЭ)
И что? Например в конце 90х годов в США шел судебный процесс с обвинениями в адрес Microsoft на основе антитрестовского законодательства. Процесс закончился выплатой компанией большого отступного. Microsoft не экспортер? И давно?
О как! Значит конкуренция это не действие в интересах потребителя,когда ему предлагается разнообразие,а соревнование кто красивше на одно и то же эмблему наклеит? Да уж,это апофеоз пополам с апогеем_сокращенно полный апофигей!
На одно и тоже, это на что? Платформы у каждого альянса свои. И такая стратегия серийного производства позволила сделать автомобиль доступным широким массам. И конкуренция идет не по платформам, а соотношению цены и потребительских качеств, включая дизайн.Судя по Вашей логике, Производители вилок должны конкурировать в количестве зубцов?
Выражающиеся в том,что фотографируют внешние обводы машин? Это сильный аргумент…. :-)
Да все-равно в чем! Хоть гайку колеса.
Не надо только про эту ерунду еще писать. Это тупиковая ветвь,под которую у дурачков дополнительно деньги выманивают.
А мужики-то не знают, что это тупиковая ветвь! Надо ребятам с Автоваза сообщить Ваше мнение. Мол некий Феофилакт, который всегда прав, считает, что Вы вместе со всеми автомобильными корпорациями, тратитесь на тупиковую ветвь.
Вы,видимо,плохо себе представляете что такое автомобильная платформа....
Хорошо представляю. Только не понимаю, почему Вы так настойчиво уперлись, опровергая очевидное. Потому, что Вы всегда правы?
А на российском авторынке тоже нет конкуренции?
Sorques
Удален 9/1/2015, 7:27:33 PM
(Феофилакт @ 01.09.2015 - время: 15:33)
Я давно не пойму, как с вами общаться..Вы не глупый человек, способны анализировать, обладаете каким то знаниями и умеете ими пользоваться, но постоянно скатываетесь на лозунги...Зачем?
Мне почему то кажется, что если с вами общаться один на один или в ПМ, то вы бы такого не написали...
А вот когда был изгнан царь-немец со своей разноплеменной камарильей и страна озарилась светом германского марксизма,когда простые русские люди встали у руля страну,(с)
Про простых русских людей Джугашвили и Бронштейна, вам писать не буду в ответ...
Надо говорить конструктивно. Объективно в промышленном отношении,равно как и в политическом,РИ была отсталой страной. Так? Так. Тем не менее там были выдающиеся,да что там,великие,ученые,художники,писатели,композиторы ,изобретатели,механики и проч. Только происходило это не благодаря ,а вопреки зачастую.А вот когда был изгнан царь-немец со своей разноплеменной камарильей и страна озарилась светом германского марксизма,когда простые русские люди встали у руля страну,то для всякой интеллигенции была устроена натуральная лафа,когда можно было не работать,а с понтом заниматься творческим трудом,за что эти интюллихенты советской власти даже благодарны не были…..
Я давно не пойму, как с вами общаться..Вы не глупый человек, способны анализировать, обладаете каким то знаниями и умеете ими пользоваться, но постоянно скатываетесь на лозунги...Зачем?
Мне почему то кажется, что если с вами общаться один на один или в ПМ, то вы бы такого не написали...
А вот когда был изгнан царь-немец со своей разноплеменной камарильей и страна озарилась светом германского марксизма,когда простые русские люди встали у руля страну,(с)
Про простых русских людей Джугашвили и Бронштейна, вам писать не буду в ответ...
Феофилакт
Грандмастер
9/1/2015, 8:11:42 PM
(mjo @ 01.09.2015 - время: 17:15)
И что? Например в конце 90х годов в США шел судебный процесс с обвинениями в адрес Microsoft на основе антитрестовского законодательства. Процесс закончился выплатой компанией большого отступного. Microsoft не экспортер? И давно? Я вот не помню чем там кончилось дело…. Арбитражного судью поперли,тянули сколь могли дело,претензии сняли. По-моему,замылили дело-то…. Как с Эй-Би-Эм в начале 80-х. Мол,все,доля на рынке уменьшилась,не монополист уже и взятки гладки. А вот как США реагировали в Южной Корее,Китае,Европе по поводу Майкрософта что-то вспоминается,мол,наших не замай!
На одно и тоже, это на что? Платформы у каждого альянса свои.
Пока-да. MQB -общая платформа ,начиная от Поло до Пассата,включая Ауди. Вопрос: за что платит покупатель? Ведь цена Поло и Пассата различается раза в два….
У Ниссана CMF на все от Тииды какой-нибудь до Патроля… Цена разнится уже не в два,а в три-четыре раза. Вот и сведется весь бывший автомобильный мир к шести платформам.Называть это конкуренцией смешно. Это называется обман потребителя.
И такая стратегия серийного производства позволила сделать автомобиль доступным широким массам.
О,да вы защитник самых широких масс? :-)
И конкуренция идет не по платформам, а соотношению цены и потребительских качеств, включая дизайн.
Как-то вам подзабылось,что одним из важнейших потребительских свойств товара являются долговечность,ремонтопригодность,безотказность,а потом уж дизайн и пр.
Все это якобы повышение потребительских свойств,о котором говорите вы,ведет к напичкиванию авто электроникой (что само по себе дело копеечное,ведь куда проще,ем научить автомобиль нормально ездить,напихать в него ненужной копеечной электроники),что в свою очередь делает автомобили опасными для их владельцев. Первые звоночки уже были: удаленно с помощью компьютера пара американцев продемонстрировала как можно перехватить управление автомобилем. Ну и самое страшное,автомобиль перестает быть высоким техническим образцом,а иногда и произведением искусства.
Судя по Вашей логике, Производители вилок должны конкурировать в количестве зубцов?
А вы не задумывались,что они отличаются не количеством зубцов,а качеством материалов и дизайном? Есть Кристофль,есть Кольчугинский завод и есть Грежио….
Да все-равно в чем! Хоть гайку колеса.
Каеой разнузданный промышленный шпионаж! И чей же он шпион? Английский,американский или все-таки японский? (с)
А мужики-то не знают, что это тупиковая ветвь! Надо ребятам с Автоваза сообщить Ваше мнение. Мол некий Феофилакт, который всегда прав, считает, что Вы вместе со всеми автомобильными корпорациями, тратитесь на тупиковую ветвь.
Сообщите,отчего нет. Если они некого mjo послушают…. Прохоров ,вон сообразил,так быстро отвалил от своего Ё-мое-мобиля…
Запомните,в ближайшие десятилетия адекватной замены ДВС нет и не предвидится. Из-за чего? А из-за того,что нет замены бензину (дизтопливу),т.к. ни одно из альтернативных не сравнится с ним по удобстве транспортировки,хранения и реализации.
Хорошо представляю. Только не понимаю, почему Вы так настойчиво уперлись, опровергая очевидное. Потому, что Вы всегда правы?
Что очевидное? Конкуренцию,которую вам хочется выдумать? Нет ее… Была на заре рабочего движения,а теперь нет,невыгодна она производителям.
А на российском авторынке тоже нет конкуренции?
В той мере (и не больше и не меньше) в какой она была в СССР. Российский автопром-наследник с чего бы у него вдруг родилась могучая конкуренция? Ее нет и в остальном автопроме,потому что она экономически необоснована и вообще мировой автопром давно перенял у СССР и плановое хозяйство,и стремление в образованию вертикально интегрированных структур и прочее...
И что? Например в конце 90х годов в США шел судебный процесс с обвинениями в адрес Microsoft на основе антитрестовского законодательства. Процесс закончился выплатой компанией большого отступного. Microsoft не экспортер? И давно?
Я вот не помню чем там кончилось дело…. Арбитражного судью поперли,тянули сколь могли дело,претензии сняли. По-моему,замылили дело-то…. Как с Эй-Би-Эм в начале 80-х. Мол,все,доля на рынке уменьшилась,не монополист уже и взятки гладки. А вот как США реагировали в Южной Корее,Китае,Европе по поводу Майкрософта что-то вспоминается,мол,наших не замай!На одно и тоже, это на что? Платформы у каждого альянса свои.
Пока-да. MQB -общая платформа ,начиная от Поло до Пассата,включая Ауди. Вопрос: за что платит покупатель? Ведь цена Поло и Пассата различается раза в два….
У Ниссана CMF на все от Тииды какой-нибудь до Патроля… Цена разнится уже не в два,а в три-четыре раза. Вот и сведется весь бывший автомобильный мир к шести платформам.Называть это конкуренцией смешно. Это называется обман потребителя.
И такая стратегия серийного производства позволила сделать автомобиль доступным широким массам.
О,да вы защитник самых широких масс? :-)
И конкуренция идет не по платформам, а соотношению цены и потребительских качеств, включая дизайн.
Как-то вам подзабылось,что одним из важнейших потребительских свойств товара являются долговечность,ремонтопригодность,безотказность,а потом уж дизайн и пр.
Все это якобы повышение потребительских свойств,о котором говорите вы,ведет к напичкиванию авто электроникой (что само по себе дело копеечное,ведь куда проще,ем научить автомобиль нормально ездить,напихать в него ненужной копеечной электроники),что в свою очередь делает автомобили опасными для их владельцев. Первые звоночки уже были: удаленно с помощью компьютера пара американцев продемонстрировала как можно перехватить управление автомобилем. Ну и самое страшное,автомобиль перестает быть высоким техническим образцом,а иногда и произведением искусства.
Судя по Вашей логике, Производители вилок должны конкурировать в количестве зубцов?
А вы не задумывались,что они отличаются не количеством зубцов,а качеством материалов и дизайном? Есть Кристофль,есть Кольчугинский завод и есть Грежио….
Да все-равно в чем! Хоть гайку колеса.
Каеой разнузданный промышленный шпионаж! И чей же он шпион? Английский,американский или все-таки японский? (с)
А мужики-то не знают, что это тупиковая ветвь! Надо ребятам с Автоваза сообщить Ваше мнение. Мол некий Феофилакт, который всегда прав, считает, что Вы вместе со всеми автомобильными корпорациями, тратитесь на тупиковую ветвь.
Сообщите,отчего нет. Если они некого mjo послушают…. Прохоров ,вон сообразил,так быстро отвалил от своего Ё-мое-мобиля…
Запомните,в ближайшие десятилетия адекватной замены ДВС нет и не предвидится. Из-за чего? А из-за того,что нет замены бензину (дизтопливу),т.к. ни одно из альтернативных не сравнится с ним по удобстве транспортировки,хранения и реализации.
Хорошо представляю. Только не понимаю, почему Вы так настойчиво уперлись, опровергая очевидное. Потому, что Вы всегда правы?
Что очевидное? Конкуренцию,которую вам хочется выдумать? Нет ее… Была на заре рабочего движения,а теперь нет,невыгодна она производителям.
А на российском авторынке тоже нет конкуренции?
В той мере (и не больше и не меньше) в какой она была в СССР. Российский автопром-наследник с чего бы у него вдруг родилась могучая конкуренция? Ее нет и в остальном автопроме,потому что она экономически необоснована и вообще мировой автопром давно перенял у СССР и плановое хозяйство,и стремление в образованию вертикально интегрированных структур и прочее...
Феофилакт
Грандмастер
9/1/2015, 8:38:36 PM
(Sorques @ 01.09.2015 - время: 17:27)
А вот когда был изгнан царь-немец со своей разноплеменной камарильей и страна озарилась светом германского марксизма,когда простые русские люди встали у руля страну,(с)
Как я понимаю про царя -немца и разноплеменную его комарилью возражений нет?
Переходим ко второму вопросу:
Про простых русских людей Джугашвили и Бронштейна, вам писать не буду в ответ...
Да,были и Джугашвили (Сталин),Троцкий (Бронштейн),столь нелюбимая вами Розалия Землячка (Залкинд) и многие-многие другие….
Но давайте посмотрим национальный состав первого советского правительства:
Председатель Совета народных комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин)
Нарком по внутренним делам — А. И. Рыков
Нарком земледелия — В. П. Милютин
Нарком труда — А. Г. Шляпников
Наркомат по военным и морским делам — комитет, в составе: В. А. Овсеенко (Антонов) (в тексте Декрета об образовании СНК — Авсеенко), Н. В. Крыленко и П. Е. Дыбенко
Нарком по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин
Нарком народного просвещения — А. В. Луначарский
Нарком финансов — И. И. Скворцов (Степанов)
Нарком по иностранным делам — Л. Д. Бронштейн (Троцкий)
Нарком юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов)
Нарком по делам продовольствия — И. А. Теодорович
Нарком почт и телеграфов — Н. П. Авилов (Глебов)
Нарком по делам национальностей — И. В. Джугашвили (Сталин)
Пост народного комиссара по делам железнодорожным остался временно не замещенным.
В его составе почти исключительно русские люди,что на мой взгляд прекрасно иллюстрирует именно русский характер свершившейся революции. Вы выше поставили хороший вопрос- как общаться? Мои учителя учили:хочешь получить умный ответ-задай умный вопрос. Вы задали умный вопрос,поэтому отвечаю серьезно: нормально общаться,не кидая лозунгов,признавая очевидное. Даже если оно не очень нравится. Истинный патриотизм по-моему заключается в том,чтобы субъектно относится к истории своей Родины,уметь брать на себя и нести историческую ответственность,как делали наши деды. Именно они совершили революцию,свергли монархию и мы должны с полным сознанием подходить к этому и нести ответственность (но и разделять Славу) за то ,что было потом,а не кивать,мол,приехали какие-то инородцы-большевики,сбили с понталыку бедного Ваню,а он сдуру смуту-то учинил….
Нет,по-моему,патриотизм и гражданственность-признавать,что это мои предки совершили эту величайшую в мире социальную революцию,построили величайшее в мире государство не основанное на угнетении,победили коварного и опасного врага,совершили полет в космос и сделали атомную бомбу и я чувствую на себе отсветы их Славы и готов разделять с ними ответственность за те перегибы,что происходили,в том числе за победы и провалы в период монархического правления,но пачкать вот так запросто нашу историю не позволю никому.
К сожалению,90-е принесли много вреда… Непрофессиональные горе-историки черти чего понаворотили,очевидно кто-то за плату,кто-то бесплатно из банального тщеславия,и понаворотив создали в умах людей такую сумятицу… Вот читал ваш диалог с Си-Хариером и поймал себя на том,что он и взаправду думает,что в советской школе ему говорили чепуху,а нынче-то вот Истина и открылась…. Таки нет. 90-е именно Истину-то и закрыли. Да,советская школа много не говорила деткам,но на то она и школа,это ведь познанная истина,переведенная с научного на обывательский уровень,а ,следовательно,предельно упрощенная. Впрочем,и так достаточно написал,чтобы вызвать ваши инвективы в лозунговости.
А вот когда был изгнан царь-немец со своей разноплеменной камарильей и страна озарилась светом германского марксизма,когда простые русские люди встали у руля страну,(с)
Как я понимаю про царя -немца и разноплеменную его комарилью возражений нет?
Переходим ко второму вопросу:
Про простых русских людей Джугашвили и Бронштейна, вам писать не буду в ответ...
Да,были и Джугашвили (Сталин),Троцкий (Бронштейн),столь нелюбимая вами Розалия Землячка (Залкинд) и многие-многие другие….
Но давайте посмотрим национальный состав первого советского правительства:
Председатель Совета народных комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин)
Нарком по внутренним делам — А. И. Рыков
Нарком земледелия — В. П. Милютин
Нарком труда — А. Г. Шляпников
Наркомат по военным и морским делам — комитет, в составе: В. А. Овсеенко (Антонов) (в тексте Декрета об образовании СНК — Авсеенко), Н. В. Крыленко и П. Е. Дыбенко
Нарком по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин
Нарком народного просвещения — А. В. Луначарский
Нарком финансов — И. И. Скворцов (Степанов)
Нарком по иностранным делам — Л. Д. Бронштейн (Троцкий)
Нарком юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов)
Нарком по делам продовольствия — И. А. Теодорович
Нарком почт и телеграфов — Н. П. Авилов (Глебов)
Нарком по делам национальностей — И. В. Джугашвили (Сталин)
Пост народного комиссара по делам железнодорожным остался временно не замещенным.
В его составе почти исключительно русские люди,что на мой взгляд прекрасно иллюстрирует именно русский характер свершившейся революции. Вы выше поставили хороший вопрос- как общаться? Мои учителя учили:хочешь получить умный ответ-задай умный вопрос. Вы задали умный вопрос,поэтому отвечаю серьезно: нормально общаться,не кидая лозунгов,признавая очевидное. Даже если оно не очень нравится. Истинный патриотизм по-моему заключается в том,чтобы субъектно относится к истории своей Родины,уметь брать на себя и нести историческую ответственность,как делали наши деды. Именно они совершили революцию,свергли монархию и мы должны с полным сознанием подходить к этому и нести ответственность (но и разделять Славу) за то ,что было потом,а не кивать,мол,приехали какие-то инородцы-большевики,сбили с понталыку бедного Ваню,а он сдуру смуту-то учинил….
Нет,по-моему,патриотизм и гражданственность-признавать,что это мои предки совершили эту величайшую в мире социальную революцию,построили величайшее в мире государство не основанное на угнетении,победили коварного и опасного врага,совершили полет в космос и сделали атомную бомбу и я чувствую на себе отсветы их Славы и готов разделять с ними ответственность за те перегибы,что происходили,в том числе за победы и провалы в период монархического правления,но пачкать вот так запросто нашу историю не позволю никому.
К сожалению,90-е принесли много вреда… Непрофессиональные горе-историки черти чего понаворотили,очевидно кто-то за плату,кто-то бесплатно из банального тщеславия,и понаворотив создали в умах людей такую сумятицу… Вот читал ваш диалог с Си-Хариером и поймал себя на том,что он и взаправду думает,что в советской школе ему говорили чепуху,а нынче-то вот Истина и открылась…. Таки нет. 90-е именно Истину-то и закрыли. Да,советская школа много не говорила деткам,но на то она и школа,это ведь познанная истина,переведенная с научного на обывательский уровень,а ,следовательно,предельно упрощенная. Впрочем,и так достаточно написал,чтобы вызвать ваши инвективы в лозунговости.
dedO"K
Акула пера
9/1/2015, 9:31:16 PM
(Феофилакт @ 01.09.2015 - время: 19:38)
(Sorques @ 01.09.2015 - время: 17:27)
А вот когда был изгнан царь-немец со своей разноплеменной камарильей и страна озарилась светом германского марксизма,когда простые русские люди встали у руля страну,(с) Как я понимаю про царя -немца и разноплеменную его комарилью возражений нет?
Переходим ко второму вопросу:
Про простых русских людей Джугашвили и Бронштейна, вам писать не буду в ответ...Да,были и Джугашвили (Сталин),Троцкий (Бронштейн),столь нелюбимая вами Розалия Землячка (Залкинд) и многие-многие другие….
Но давайте посмотрим национальный состав первого советского правительства:
Председатель Совета народных комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин)
Нарком по внутренним делам — А. И. Рыков
Нарком земледелия — В. П. Милютин
Нарком труда — А. Г. Шляпников
Наркомат по военным и морским делам — комитет, в составе: В. А. Овсеенко (Антонов) (в тексте Декрета об образовании СНК — Авсеенко), Н. В. Крыленко и П. Е. Дыбенко
Нарком по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин
Нарком народного просвещения — А. В. Луначарский
Нарком финансов — И. И. Скворцов (Степанов)
Нарком по иностранным делам — Л. Д. Бронштейн (Троцкий)
Нарком юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов)
Нарком по делам продовольствия — И. А. Теодорович
Нарком почт и телеграфов — Н. П. Авилов (Глебов)
Нарком по делам национальностей — И. В. Джугашвили (Сталин)
Пост народного комиссара по делам железнодорожным остался временно не замещенным.
В его составе почти исключительно русские люди,что на мой взгляд прекрасно иллюстрирует именно русский характер свершившейся революции. Вы выше поставили хороший вопрос- как общаться? Мои учителя учили:хочешь получить умный ответ-задай умный вопрос. Вы задали умный вопрос,поэтому отвечаю серьезно: нормально общаться,не кидая лозунгов,признавая очевидное. Даже если оно не очень нравится. Истинный патриотизм по-моему заключается в том,чтобы субъектно относится к истории своей Родины,уметь брать на себя и нести историческую ответственность,как делали наши деды. Именно они совершили революцию,свергли монархию и мы должны с полным сознанием подходить к этому и нести ответственность (но и разделять Славу) за то ,что было потом,а не кивать,мол,приехали какие-то инородцы-большевики,сбили с понталыку бедного Ваню,а он сдуру смуту-то учинил….
Нет,по-моему,патриотизм и гражданственность-признавать,что это мои предки совершили эту величайшую в мире социальную революцию,построили величайшее в мире государство не основанное на угнетении,победили коварного и опасного врага,совершили полет в космос и сделали атомную бомбу и я чувствую на себе отсветы их Славы и готов разделять с ними ответственность за те перегибы,что происходили,в том числе за победы и провалы в период монархического правления,но пачкать вот так запросто нашу историю не позволю никому.
К сожалению,90-е принесли много вреда… Непрофессиональные горе-историки черти чего понаворотили,очевидно кто-то за плату,кто-то бесплатно из банального тщеславия,и понаворотив создали в умах людей такую сумятицу… Вот читал ваш диалог с Си-Хариером и поймал себя на том,что он и взаправду думает,что в советской школе ему говорили чепуху,а нынче-то вот Истина и открылась…. Таки нет. 90-е именно Истину-то и закрыли. Да,советская школа много не говорила деткам,но на то она и школа,это ведь познанная истина,переведенная с научного на обывательский уровень,а ,следовательно,предельно упрощенная. Впрочем,и так достаточно написал,чтобы вызвать ваши инвективы в лозунговости. Шляпников...
В 1936 был вновь арестован. Его обвинили в том, что, будучи руководителем контрреволюционной организации «Рабочая оппозиция», он осенью 1927 года дал директиву харьковскому центру этой организации о переходе к индивидуальному террору как методу борьбы против ВКП(б) и Советского правительства, а в 1935—1936 годах давал директивы о подготовке террористического акта против Сталина. Шляпников виновным себя не признал, но по приговору Военной коллегии Верховного Суда СССР был расстрелян.
Рыков...
На пленуме в феврале 1937 исключён из партии и 27 февраля 1937 арестован. Содержался в Лубянской тюрьме. На допросах признал себя виновным. В качестве одного из главных обвиняемых привлечён к открытому процессу (Третий Московский процесс) по делу «Правотроцкистского антисоветского блока». В последнем слове заявил: «Я хочу, чтобы те, кто ещё не разоблачен и не разоружился, чтобы они немедленно и открыто это сделали… помочь правительству разоблачить и ликвидировать остатки охвостья контрреволюционной организации». 13 марта 1938 был приговорён к смертной казни и 15 марта расстрелян на Коммунарском полигоне.
Милютин...
26 июля 1937 года арестован. 29 октября 1937 года приговорён к смертной казни за принадлежность к контрреволюционной организации «правых». 30 октября 1937 года расстрелян.
Антонов-Овсеенко...
8 февраля 1938 приговорён ВКВС СССР к расстрелу «за принадлежность к троцкистской террористической и шпионской организации». Расстрелян 10 февраля 1938 года, похоронен на полигоне «Коммунарка»
Г. И. Оппоков
В июне 1937 — арестован, по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР расстрелян 30 декабря 1938, место захоронения: Донское кладбище.
Авилов Н.П.
12 марта 1937 г. Военной коллегией Верховного суда СССР приговорен к расстрелу, по обвинению в участии в контрреволюционной террористической организации. Приговор приведён в исполнение 13 марта 1937 г.
(с) Материалы из Википедии.
Какие же они "русские"? Самые враги народа и есть...
(Sorques @ 01.09.2015 - время: 17:27)
А вот когда был изгнан царь-немец со своей разноплеменной камарильей и страна озарилась светом германского марксизма,когда простые русские люди встали у руля страну,(с) Как я понимаю про царя -немца и разноплеменную его комарилью возражений нет?
Переходим ко второму вопросу:
Про простых русских людей Джугашвили и Бронштейна, вам писать не буду в ответ...Да,были и Джугашвили (Сталин),Троцкий (Бронштейн),столь нелюбимая вами Розалия Землячка (Залкинд) и многие-многие другие….
Но давайте посмотрим национальный состав первого советского правительства:
Председатель Совета народных комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин)
Нарком по внутренним делам — А. И. Рыков
Нарком земледелия — В. П. Милютин
Нарком труда — А. Г. Шляпников
Наркомат по военным и морским делам — комитет, в составе: В. А. Овсеенко (Антонов) (в тексте Декрета об образовании СНК — Авсеенко), Н. В. Крыленко и П. Е. Дыбенко
Нарком по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин
Нарком народного просвещения — А. В. Луначарский
Нарком финансов — И. И. Скворцов (Степанов)
Нарком по иностранным делам — Л. Д. Бронштейн (Троцкий)
Нарком юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов)
Нарком по делам продовольствия — И. А. Теодорович
Нарком почт и телеграфов — Н. П. Авилов (Глебов)
Нарком по делам национальностей — И. В. Джугашвили (Сталин)
Пост народного комиссара по делам железнодорожным остался временно не замещенным.
В его составе почти исключительно русские люди,что на мой взгляд прекрасно иллюстрирует именно русский характер свершившейся революции. Вы выше поставили хороший вопрос- как общаться? Мои учителя учили:хочешь получить умный ответ-задай умный вопрос. Вы задали умный вопрос,поэтому отвечаю серьезно: нормально общаться,не кидая лозунгов,признавая очевидное. Даже если оно не очень нравится. Истинный патриотизм по-моему заключается в том,чтобы субъектно относится к истории своей Родины,уметь брать на себя и нести историческую ответственность,как делали наши деды. Именно они совершили революцию,свергли монархию и мы должны с полным сознанием подходить к этому и нести ответственность (но и разделять Славу) за то ,что было потом,а не кивать,мол,приехали какие-то инородцы-большевики,сбили с понталыку бедного Ваню,а он сдуру смуту-то учинил….
Нет,по-моему,патриотизм и гражданственность-признавать,что это мои предки совершили эту величайшую в мире социальную революцию,построили величайшее в мире государство не основанное на угнетении,победили коварного и опасного врага,совершили полет в космос и сделали атомную бомбу и я чувствую на себе отсветы их Славы и готов разделять с ними ответственность за те перегибы,что происходили,в том числе за победы и провалы в период монархического правления,но пачкать вот так запросто нашу историю не позволю никому.
К сожалению,90-е принесли много вреда… Непрофессиональные горе-историки черти чего понаворотили,очевидно кто-то за плату,кто-то бесплатно из банального тщеславия,и понаворотив создали в умах людей такую сумятицу… Вот читал ваш диалог с Си-Хариером и поймал себя на том,что он и взаправду думает,что в советской школе ему говорили чепуху,а нынче-то вот Истина и открылась…. Таки нет. 90-е именно Истину-то и закрыли. Да,советская школа много не говорила деткам,но на то она и школа,это ведь познанная истина,переведенная с научного на обывательский уровень,а ,следовательно,предельно упрощенная. Впрочем,и так достаточно написал,чтобы вызвать ваши инвективы в лозунговости. Шляпников...
В 1936 был вновь арестован. Его обвинили в том, что, будучи руководителем контрреволюционной организации «Рабочая оппозиция», он осенью 1927 года дал директиву харьковскому центру этой организации о переходе к индивидуальному террору как методу борьбы против ВКП(б) и Советского правительства, а в 1935—1936 годах давал директивы о подготовке террористического акта против Сталина. Шляпников виновным себя не признал, но по приговору Военной коллегии Верховного Суда СССР был расстрелян.
Рыков...
На пленуме в феврале 1937 исключён из партии и 27 февраля 1937 арестован. Содержался в Лубянской тюрьме. На допросах признал себя виновным. В качестве одного из главных обвиняемых привлечён к открытому процессу (Третий Московский процесс) по делу «Правотроцкистского антисоветского блока». В последнем слове заявил: «Я хочу, чтобы те, кто ещё не разоблачен и не разоружился, чтобы они немедленно и открыто это сделали… помочь правительству разоблачить и ликвидировать остатки охвостья контрреволюционной организации». 13 марта 1938 был приговорён к смертной казни и 15 марта расстрелян на Коммунарском полигоне.
Милютин...
26 июля 1937 года арестован. 29 октября 1937 года приговорён к смертной казни за принадлежность к контрреволюционной организации «правых». 30 октября 1937 года расстрелян.
Антонов-Овсеенко...
8 февраля 1938 приговорён ВКВС СССР к расстрелу «за принадлежность к троцкистской террористической и шпионской организации». Расстрелян 10 февраля 1938 года, похоронен на полигоне «Коммунарка»
Г. И. Оппоков
В июне 1937 — арестован, по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР расстрелян 30 декабря 1938, место захоронения: Донское кладбище.
Авилов Н.П.
12 марта 1937 г. Военной коллегией Верховного суда СССР приговорен к расстрелу, по обвинению в участии в контрреволюционной террористической организации. Приговор приведён в исполнение 13 марта 1937 г.
(с) Материалы из Википедии.
Какие же они "русские"? Самые враги народа и есть...