Либеральный патриотизм: почему нонсенс?

В России укоренилось понятие, что приверженец либеральных взглядов не может быть патриотом свой страны. Любой либерал стоит "вне патриотизма". И ничего кроме вреда своей стране желать не может. Почему? Почему либерал не может желать прогресса и процветание своей стране? Не может быть патриотом?
Давайте раз и навсегда покончим с этим абсурдным и возмутительным утверждением. И докажем, что либерал – и есть истинный патриот, и оценку его деятельности может дать любой желающий и независимые СМИ. В то время как при тоталитарном режиме, оценить положение объективно нельзя.

(Anenerbe @ 11.08.2015 - время: 16:37)
И докажем, что либерал – и есть истинный патриот, и оценку его деятельности может дать любой желающий и независимые СМИ. В то время как при тоталитарном режиме, оценить положение объективно нельзя.
Чот каша какая-то.

Кто кого и как должен оценивать?

Либерала или положение?

(Зайцев-Задэ @ 11.08.2015 - время: 16:41)
(Anenerbe @ 11.08.2015 - время: 16:37)
<q>И докажем, что либерал – и есть истинный патриот, и оценку его деятельности может дать любой желающий и независимые СМИ. В то время как при тоталитарном режиме, оценить положение объективно нельзя.</q> <q>Чот каша какая-то.

Кто кого и как должен оценивать?

Либерала или положение?</q>
Что за ерунду пишешь? Ты должен оценивать! Общество! Оценивать ты должен деятельность либеральных партий. И правильно расставлять приоритеты. В тоталитарном режиме это невозможно. Положение в стране без независимых средств информации невозможно. Объяснил теперь на пальцах. Понял?

(Anenerbe @ 11.08.2015 - время: 17:14)
(Зайцев-Задэ @ 11.08.2015 - время: 16:41)
(Anenerbe @ 11.08.2015 - время: 16:37)
<q>И докажем, что либерал – и есть истинный патриот, и оценку его деятельности может дать любой желающий и независимые СМИ. В то время как при тоталитарном режиме, оценить положение объективно нельзя.</q> <q>Чот каша какая-то.

Кто кого и как должен оценивать?

Либерала или положение?</q>Что за ерунду пишешь? Ты должен оценивать! Общество! Оценивать ты должен деятельность либеральных партий. И правильно расставлять приоритеты. В тоталитарном режиме это невозможно. Положение в стране без независимых средств информации невозможно. Объяснил теперь на пальцах. Понял?
Не. Ты еще все больше запутал)))
Если я должен оценивать общество, то как быть с этой фразой из стартпоста?
докажем, что либерал – и есть истинный патриот, и оценку его деятельности может дать любой желающий

Наверное потому, что в России нет "пророссийских либералов".

(Anenerbe @ 11.08.2015 - время: 16:37)
В России укоренилось понятие, что приверженец либеральных взглядов не может быть патриотом свой страны. Любой либерал стоит "вне патриотизма". И ничего кроме вреда своей стране желать не может. Почему? Почему либерал не может желать прогресса и процветание своей стране? Не может быть патриотом?
Давайте раз и навсегда покончим с этим абсурдным и возмутительным утверждением. И докажем, что либерал – и есть истинный патриот, и оценку его деятельности может дать любой желающий и независимые СМИ. В то время как при тоталитарном режиме, оценить положение объективно нельзя.
Под своей страной вы подразумеваете Ингрию или Россию? Просто из ваших предыдущих высказываний следует, что вы желаете отколоть кусок от России и всем этим куском вступить в НАТО - военный блок с явной антироссийской направленностью. При таком раскладе говорить о вашем патриотизме по отношению к России как то странно.

(Anenerbe @ 11.08.2015 - время: 16:37)
В России укоренилось понятие, что приверженец либеральных взглядов не может быть патриотом свой страны. Любой либерал стоит "вне патриотизма".
Не в России, а среди некоторой части населения, которая является приверженцами консервативных советских ценностей...в общем то у нас либерал, это ругательство, а патриот нечто неопределенное, либералы-лоялисты его так же используют в своей лексике...
Хотя есть более подходящее слово, это либераст...то есть когда демократические и либеральные ценности, доводятся до идиотизма...то же самое что комшиза среди левой части населения...

(Sea Harrier @ 11.08.2015 - время: 17:53)
Наверное потому, что в России нет "пророссийских либералов".
С 91 года и по сей день, в России осуществляются либеральные реформы, причем наиболее активно с принятием десятилетнего плана Грефа в 2000 году...Как тогда в России, не может быть "пророссийских либералов"?
Вы сами себя кем считаете?

я может немного отстал от жизни и для меня слова "либерализм" и "либерастия" как приверженность западу и вредительство России стали синонимами. Может я неправильно понимаю либерализм? Чем занимаются либералы, кроме насаждения свобод интимной жизни?

Прекрасно помню время, когда слово "патриот" было ругательством, потом слово "демократ", теперь "либерал"... Ничего, это как насморк, это проходит)))

Либералы-патриоты это не жирики, понятно.
Канонический пример - Маргарет Тэтчер. Только той степенью патриотизма, протекционизма и опеки собственного бизнеса в ущерб иностранному ещё поучиться. При ней "интеграция в общеевропейское пространство" шла медленно, продуманно, с обговариванием всех гарантий приоритета британских, но никак не "общеевропейских" интересов.
Вот это как раз уязвимая пята основной массы наших либералов, для которых в приоритете всё "общемировое" и "европейское".

(Alone @ 11.08.2015 - время: 19:13)
я может немного отстал от жизни и для меня слова "либерализм" и "либерастия" как приверженность западу и вредительство России стали синонимами. Может я неправильно понимаю либерализм? Чем занимаются либералы, кроме насаждения свобод интимной жизни?
Да, вы не очень правильно понимаете либерализм...iich верно написал, что пример либерала, это Тэтчер и я бы добавил Рейгана...на западе сейчас у руля не либералы, а социал-демократы...

(Sea Harrier @ 11.08.2015 - время: 17:53)
Наверное потому, что в России нет "пророссийских либералов".
Либерал не может быть пророссийским или проамериканским. Это патриот может. А либерал, он и есть либерал. Он всегда здраво оценивает ситуацию в стране, и не склоняется к психологическим манипуляциям.

(Anenerbe @ 12.08.2015 - время: 01:05)
Либерал не может быть пророссийским или проамериканским. Это патриот может. А либерал, он и есть либерал. Он всегда здраво оценивает ситуацию в стране, и не склоняется к психологическим манипуляциям.
Либералы, обычно выступают за большую свободу предпринимательства, но при этом могут быть консерваторами в прочих вещах...Пиночет кстати был либералом...

(Sinnerbi @ 11.08.2015 - время: 18:19)
(Anenerbe @ 11.08.2015 - время: 16:37)
В России укоренилось понятие, что приверженец либеральных взглядов не может быть патриотом свой страны. Любой либерал стоит "вне патриотизма". И ничего кроме вреда своей стране желать не может. Почему? Почему либерал не может желать прогресса и процветание своей стране? Не может быть патриотом?
Давайте раз и навсегда покончим с этим абсурдным и возмутительным утверждением. И докажем, что либерал – и есть истинный патриот, и оценку его деятельности может дать любой желающий и независимые СМИ. В то время как при тоталитарном режиме, оценить положение объективно нельзя. Под своей страной вы подразумеваете Ингрию или Россию? Просто из ваших предыдущих высказываний следует, что вы желаете отколоть кусок от России и всем этим куском вступить в НАТО - военный блок с явной антироссийской направленностью. При таком раскладе говорить о вашем патриотизме по отношению к России как то странно.
Во-первых, я никогда не призывал отделить Ингрию от РФ. Это нарушения правил форума, и мятеж. Это измена! И карается удалением с форума. Я лишь предполагал, что Ингрия может быть самостоятельной. Если все будет в рамках закона и петербуржцы сделают свой осознанный выбор. Выбор людей я уважаю, и буду уважать даже выбор чукчей в Чукотском автономном округе. Вы ведь уважаете выбор крымчан? Или выбор жителей Донбасса? Насчет отделений, есть целые области в России которые живут своей никчемной бедной жизнью, и вроде они уже и ни часть одной большой страны.

Я не считаю, что НАТО имеет антироссийскую политику. Он приблизился только потому, что мы не смогли склонить на свою сторону наших соседей. Это наша вина. Мы не будем воевать с НАТО, если только не проявим агрессию к стране-участнице НАТО.

(Sorques @ 12.08.2015 - время: 01:06)
(Anenerbe @ 12.08.2015 - время: 01:05)
Либерал не может быть пророссийским или проамериканским. Это патриот может. А либерал, он и есть либерал. Он всегда здраво оценивает ситуацию в стране, и не склоняется к психологическим манипуляциям. Либералы, обычно выступают за большую свободу предпринимательства, но при этом могут быть консерваторами в прочих вещах...Пиночет кстати был либералом...
Ты консервативный либерал? )

(Sorques @ 12.08.2015 - время: 01:06)
Либералы, обычно выступают за большую свободу предпринимательства, но при этом могут быть консерваторами в прочих вещах...Пиночет кстати был либералом...
Предпринимательство, если дать ему развиваться не мешая, оно стремится к укрупнению и монополизации. Мелкий и средний бизнес в стране свободного предпринимательства нежизнеспособен.

(Anenerbe @ 12.08.2015 - время: 01:12)

Я не считаю, что НАТО имеет антироссийскую политику. Он приблизился только потому, что мы не смогли склонить на свою сторону наших соседей. Это наша вина. Мы не будем воевать с НАТО, если только не проявим агрессию к стране-участнице НАТО.
То есть есть НАША сторона и есть противоположная сторона. НАТО не дает никого склонять на нашу сторону. И для этого склоняет всех на противоположную нашей сторону.
Так если ты считаешь себя патриотом, ты за нашу сторону или за противоположную сторону?

(Безумный Иван @ 12.08.2015 - время: 01:29)
Мелкий и средний бизнес в стране свободного предпринимательства нежизнеспособен.
Это поэтому в ЕС, малый бизнес дает более 60% ВВП, а в США более 50%?

(Anenerbe @ 12.08.2015 - время: 01:14)
Ты консервативный либерал? ) Да наверное так можно назвать..я консерватор и за такие естественные и полезные вещи, как свобода предпринимательства, личные свободы граждан, свободу слова, но против толерастии во всех ее проявлениях...

(Безумный Иван @ 12.08.2015 - время: 01:33)
(Anenerbe @ 12.08.2015 - время: 01:12)
<q>Я не считаю, что НАТО имеет антироссийскую . Он приблизился только потому, что мы не смогли склонить на свою сторону наших соседей. Это наша вина. Мы не будем воевать с НАТО, если только не проявим агрессию к стране-участнице НАТО.</q> <q>То есть есть НАША сторона и есть противоположная сторона. НАТО не дает никого склонять на нашу сторону. И для этого склоняет всех на противоположную нашей сторону.
Так если ты считаешь себя патриотом, ты за нашу сторону или за противоположную сторону?</q>
Да, я не разделяю противовес Европе. А почему это плохо? Пожалуйста, склоняйте на нашу сторону страны. Но они не хотят этого. Они выбрали другую сторону. И в США есть люди, которые не разделяют НАТО. И я часто не разделяю политику Кремля.
Вся наша история –это противовес Европе. Зачем нам это? Я гражданин с правом выбора.