Либеральный патриотизм: почему нонсенс?
sxn3296022946
Специалист
8/15/2015, 6:32:05 PM
Что ж по теме ка обычно ни чего.
Ни кто так и не смог ни чего определенного сказать.
Ну давайте теперь на "экономику". Забавное наблюдать за руганью профессиональных профанов.
Ни кто так и не смог ни чего определенного сказать.
Ну давайте теперь на "экономику". Забавное наблюдать за руганью профессиональных профанов.
Безумный Иван
Акула пера
8/15/2015, 6:49:59 PM
(sxn3296022946 @ 15.08.2015 - время: 16:32)
Ну так никто и не доказал что либерал может быть патриотом.
То что либерал может быть главарем военной хунты, Sorques показал.
Что ж по теме ка обычно ни чего.
Ни кто так и не смог ни чего определенного сказать.
Ну так никто и не доказал что либерал может быть патриотом.
То что либерал может быть главарем военной хунты, Sorques показал.
sxn3296022946
Специалист
8/15/2015, 7:17:33 PM
(Безумный Иван @ 15.08.2015 - время: 16:49)
Как собственно и обратное то же не доказано.
Это я к чему, не кажется ли уважаемому собранию, что ТС в очередной раз предложил сравнить тёплое с мягким?
Ну так никто и не доказал что либерал может быть патриотом.
Как собственно и обратное то же не доказано.
Это я к чему, не кажется ли уважаемому собранию, что ТС в очередной раз предложил сравнить тёплое с мягким?
Феофилакт
Грандмастер
8/15/2015, 7:29:35 PM
(mjo @ 14.08.2015 - время: 17:50)
Потому что эта таблица о продажах марок автомобилей.
Поэтому она ни к селу,ни к городу…. разговор-то у нас о том,что рынок США поделен между тремя монополистическими гигантами.
Смешно, что Вы даже не осознаете, что сам факт существования рекламы подтверждает отсутствие монополизма. В СССР был сплошной монополизм: Москвич, ВАЗ,ГАЗ и Унитаз (ЗАЗ). И никакой конкуренции и рекламы.
Во-первых,монополизм в СССР тут никто и не отрицал.И екалама там была. Конкуренция была ,но конкуренция регулируемая,в принципе она такая и на сверхмонополизированном авторынке США.
Вы не понимаете смысла рекламы. Она в отнюдь не является признаком конкуренции,теперь это скорее способ формирования потребностей.
Во-первых, поделили это не то слово. Они между собой конкурируют.
А вы себе как эту конкуренцию представляете? Я почему срашиваю: у вас в постах большая засоренность пропагандистскими штампами,что говорить о малой информированности.
И на этом рынке присутствуют и другие фирмы. Просто они конкурировать не могут и их доля ничтожно мала.
Конкурировать не могут,доля мала…. А почему? Вы ,прежде чем писать штампы,подумайте: а что же вы пишете….
И вовсе не потому, что их туда не пускают, поэтому их нет в списке. Например, УАЗ.
Не потому что не пускают? Для них,оказывается существуют таможенные преференции… А они не знают.
Как удивительно эти слова подходят ко всему, что сделали большевики! Жаль классик не дожил.
А говорил-то тем не менее о либералах…. И они свое дело сделали!
Потому что эта таблица о продажах марок автомобилей.
Поэтому она ни к селу,ни к городу…. разговор-то у нас о том,что рынок США поделен между тремя монополистическими гигантами.
Смешно, что Вы даже не осознаете, что сам факт существования рекламы подтверждает отсутствие монополизма. В СССР был сплошной монополизм: Москвич, ВАЗ,ГАЗ и Унитаз (ЗАЗ). И никакой конкуренции и рекламы.
Во-первых,монополизм в СССР тут никто и не отрицал.И екалама там была. Конкуренция была ,но конкуренция регулируемая,в принципе она такая и на сверхмонополизированном авторынке США.
Вы не понимаете смысла рекламы. Она в отнюдь не является признаком конкуренции,теперь это скорее способ формирования потребностей.
Во-первых, поделили это не то слово. Они между собой конкурируют.
А вы себе как эту конкуренцию представляете? Я почему срашиваю: у вас в постах большая засоренность пропагандистскими штампами,что говорить о малой информированности.
И на этом рынке присутствуют и другие фирмы. Просто они конкурировать не могут и их доля ничтожно мала.
Конкурировать не могут,доля мала…. А почему? Вы ,прежде чем писать штампы,подумайте: а что же вы пишете….
И вовсе не потому, что их туда не пускают, поэтому их нет в списке. Например, УАЗ.
Не потому что не пускают? Для них,оказывается существуют таможенные преференции… А они не знают.
Как удивительно эти слова подходят ко всему, что сделали большевики! Жаль классик не дожил.
А говорил-то тем не менее о либералах…. И они свое дело сделали!
efv
Акула пера
8/15/2015, 7:34:13 PM
(mjo @ 15.08.2015 - время: 03:25)
не понял. Вы подумaли, прежде чем скaзaли? Я вот нa зaводе получил получку зa выпуск aвто (условно). И понёс эту получку в мaгaзин, в aтелье, в aвтосервис, в пaрикмaхерскую, нaконец. И с полученных от меня денег влaдельцы этих лaвочек зaплaтят нaлоги в бюджет. Я зaплaчу нaлогaми допустим 13%, a вся остaльнaя моя получкa пойдёт в нaлоги через сферу торговли, сферу обслуживaния и прочее. Вот и рaзницa - 13% моей зaрплaты плaчу я, кaк рaботник крупного предприятия, a 87% моих денег поступaет через эти предприятия. Но это грубо.
Можете не смотреть. Никто никаких денег до сферы обслуживания не спускает. Это сфера обслуживания и малый бизнес платит налоги и поднимает в немалой степени государство.
не понял. Вы подумaли, прежде чем скaзaли? Я вот нa зaводе получил получку зa выпуск aвто (условно). И понёс эту получку в мaгaзин, в aтелье, в aвтосервис, в пaрикмaхерскую, нaконец. И с полученных от меня денег влaдельцы этих лaвочек зaплaтят нaлоги в бюджет. Я зaплaчу нaлогaми допустим 13%, a вся остaльнaя моя получкa пойдёт в нaлоги через сферу торговли, сферу обслуживaния и прочее. Вот и рaзницa - 13% моей зaрплaты плaчу я, кaк рaботник крупного предприятия, a 87% моих денег поступaет через эти предприятия. Но это грубо.
Феофилакт
Грандмастер
8/15/2015, 7:34:15 PM
(sxn3296022946 @ 15.08.2015 - время: 17:17)
Собственно,что тут доказывать давно уже доказанное?
"….и опять-таки повторяю, что за то, собственно, и нападаю на него, что русский либерал не есть русский либерал, а есть не русский либерал. Дайте мне русского либерала, и я его сейчас же при вас поцелую…" (Ф.М.Достоевский) Ан нет,не сыскалось до сих русского либерала,все ищем днем с огнем. Потому и патриотом,человеком искренне болеющим за Россию, он в принципе быть не может.
Как собственно и обратное то же не доказано.
Собственно,что тут доказывать давно уже доказанное?
"….и опять-таки повторяю, что за то, собственно, и нападаю на него, что русский либерал не есть русский либерал, а есть не русский либерал. Дайте мне русского либерала, и я его сейчас же при вас поцелую…" (Ф.М.Достоевский) Ан нет,не сыскалось до сих русского либерала,все ищем днем с огнем. Потому и патриотом,человеком искренне болеющим за Россию, он в принципе быть не может.
sxn3296022946
Специалист
8/15/2015, 8:48:16 PM
(Феофилакт @ 15.08.2015 - время: 17:34)
(sxn3296022946 @ 15.08.2015 - время: 17:17)
Так, на всякий случай напомню
Фёдор Михайлович Достоевский 30 октября (11 ноября) 1821 — 28 января (9 февраля) 1881
Просто интересно вы где последние века полтора были?
:)
И давайте ж все ж вернемся взад и прежде, чем начать спор - определимся с понятиями.
Либерализм -
Патриотизм -
(sxn3296022946 @ 15.08.2015 - время: 17:17)
Как собственно и обратное то же не доказано.
Собственно,что тут доказывать давно уже доказанное?
"….и опять-таки повторяю, что за то, собственно, и нападаю на него, что русский либерал не есть русский либерал, а есть не русский либерал. Дайте мне русского либерала, и я его сейчас же при вас поцелую…" (Ф.М.Достоевский) Ан нет,не сыскалось до сих русского либерала,все ищем днем с огнем. Потому и патриотом,человеком искренне болеющим за Россию, он в принципе быть не может.
Так, на всякий случай напомню
Фёдор Михайлович Достоевский 30 октября (11 ноября) 1821 — 28 января (9 февраля) 1881
Просто интересно вы где последние века полтора были?
:)
И давайте ж все ж вернемся взад и прежде, чем начать спор - определимся с понятиями.
Либерализм -
Патриотизм -
z011
Мастер
8/15/2015, 9:21:43 PM
(Sorques @ 15.08.2015 - время: 00:10)
(Феофилакт @ 14.08.2015 - время: 21:30)
Мелкий бизнес прибыль не может приносить в принципе.Можете мне объяснить, почему тогда в высокоразвитых странах, малый бизнес дает от 55 до 70% ВВП?Sorques!
А если поставить вопрос так: гарантирует ли тот факт, что малый бизнес дает от 55 до 70% ВВП, высокоразвитость страны?
Я не знаю ответа. Но, предполагаю, что из высокоразвитости вытекает то, что "малый бизнес дает от 55 до 70% ВВП", а из того, что "малый бизнес дает от 55 до 70% ВВП", высокоразвитость страны не вытекает.
Предполагаю, что "от 55 до 70%" малого бизнеса в ВВП это на самом деле получаются за счет затрат государства. Это примерно тоже, что и большое количество людей, которые в высокоразвитых странах получают высшее образование в областях деятельности, в которых они никогда не будут работать.
Не настаиваю на своей точке зрения. Но я думаю так.
(Феофилакт @ 14.08.2015 - время: 21:30)
Мелкий бизнес прибыль не может приносить в принципе.Можете мне объяснить, почему тогда в высокоразвитых странах, малый бизнес дает от 55 до 70% ВВП?Sorques!
А если поставить вопрос так: гарантирует ли тот факт, что малый бизнес дает от 55 до 70% ВВП, высокоразвитость страны?
Я не знаю ответа. Но, предполагаю, что из высокоразвитости вытекает то, что "малый бизнес дает от 55 до 70% ВВП", а из того, что "малый бизнес дает от 55 до 70% ВВП", высокоразвитость страны не вытекает.
Предполагаю, что "от 55 до 70%" малого бизнеса в ВВП это на самом деле получаются за счет затрат государства. Это примерно тоже, что и большое количество людей, которые в высокоразвитых странах получают высшее образование в областях деятельности, в которых они никогда не будут работать.
Не настаиваю на своей точке зрения. Но я думаю так.
mjo
Удален 8/15/2015, 9:39:09 PM
(efv @ 15.08.2015 - время: 17:34)
(mjo @ 15.08.2015 - время: 03:25)
Не вся остальная Ваша получка пойдет через их налоги, а 13%. А остальные пойдут как чистый заработок тех, кто оказывал Вам услуги. Эти услуги Вы получаете. Что Вам не нравится?
(mjo @ 15.08.2015 - время: 03:25)
Можете не смотреть. Никто никаких денег до сферы обслуживания не спускает. Это сфера обслуживания и малый бизнес платит налоги и поднимает в немалой степени государство.
не понял. Вы подумaли, прежде чем скaзaли? Я вот нa зaводе получил получку зa выпуск aвто (условно). И понёс эту получку в мaгaзин, в aтелье, в aвтосервис, в пaрикмaхерскую, нaконец. И с полученных от меня денег влaдельцы этих лaвочек зaплaтят нaлоги в бюджет. Я зaплaчу нaлогaми допустим 13%, a вся остaльнaя моя получкa пойдёт в нaлоги через сферу торговли, сферу обслуживaния и прочее. Вот и рaзницa - 13% моей зaрплaты плaчу я, кaк рaботник крупного предприятия, a 87% моих денег поступaет через эти предприятия. Но это грубо.
Не вся остальная Ваша получка пойдет через их налоги, а 13%. А остальные пойдут как чистый заработок тех, кто оказывал Вам услуги. Эти услуги Вы получаете. Что Вам не нравится?
Феофилакт
Грандмастер
8/15/2015, 10:21:11 PM
(sxn3296022946 @ 15.08.2015 - время: 18:48)
Так, на всякий случай напомню
Фёдор Михайлович Достоевский 30 октября (11 ноября) 1821 — 28 января (9 февраля) 1881
Просто интересно вы где последние века полтора были?
:)
И давайте ж все ж вернемся взад и прежде, чем начать спор - определимся с понятиями.
Либерализм -
Патриотизм - А что изменилось в том стане за последние полтора века? Или вы намекаете что Достоевский умер?
" Протестую, - горячо воскликнул Бегемот. - Достоевский бессмертен!" (с)
Вы уже вторично вопрошаете про патриотизм и либерализм? У вас проблемы с формулированием,если хотите донести собственную оригинальную формулировку?
z011
Предполагаю, что "от 55 до 70%" малого бизнеса в ВВП это на самом деле получаются за счет затрат государства. Это примерно тоже, что и большое количество людей, которые в высокоразвитых странах получают высшее образование в областях деятельности, в которых они никогда не будут работать.
Не настаиваю на своей точке зрения. Но я думаю так.
И очень,кстати,разумно предполагаете. Более того,хочу расширить вашу формулировку,не только образование,но и прямая поддержка малого бизнеса. Мы же ,например,прекрасно знаем,что фермерство (оставшееся еще) дотируется теми же госструктурами. Это плата за то,чтобы не иметь ужасающей безработицы и не нести еще больших расходов и не иметь социальных взрывов.
Так, на всякий случай напомню
Фёдор Михайлович Достоевский 30 октября (11 ноября) 1821 — 28 января (9 февраля) 1881
Просто интересно вы где последние века полтора были?
:)
И давайте ж все ж вернемся взад и прежде, чем начать спор - определимся с понятиями.
Либерализм -
Патриотизм - А что изменилось в том стане за последние полтора века? Или вы намекаете что Достоевский умер?
" Протестую, - горячо воскликнул Бегемот. - Достоевский бессмертен!" (с)
Вы уже вторично вопрошаете про патриотизм и либерализм? У вас проблемы с формулированием,если хотите донести собственную оригинальную формулировку?
z011
Предполагаю, что "от 55 до 70%" малого бизнеса в ВВП это на самом деле получаются за счет затрат государства. Это примерно тоже, что и большое количество людей, которые в высокоразвитых странах получают высшее образование в областях деятельности, в которых они никогда не будут работать.
Не настаиваю на своей точке зрения. Но я думаю так.
И очень,кстати,разумно предполагаете. Более того,хочу расширить вашу формулировку,не только образование,но и прямая поддержка малого бизнеса. Мы же ,например,прекрасно знаем,что фермерство (оставшееся еще) дотируется теми же госструктурами. Это плата за то,чтобы не иметь ужасающей безработицы и не нести еще больших расходов и не иметь социальных взрывов.
mjo
Удален 8/15/2015, 10:28:15 PM
(Феофилакт @ 15.08.2015 - время: 17:29)
И что это за гиганты?
Во-первых,монополизм в СССР тут никто и не отрицал.И екалама там была. Конкуренция была ,но конкуренция регулируемая,в принципе она такая и на сверхмонополизированном авторынке США.
Вы не понимаете смысла рекламы. Она в отнюдь не является признаком конкуренции,теперь это скорее способ формирования потребностей.
Т.е. Вы полагаете, что если бы не было рекламы авто в США, то машины были бы никому не нужны?
И в чем состояла конкуренция между автозаводами СССР? И какая может быть вообще конкуренция, если за машиной надо было стоять длительную очередь? За любой!
А вы себе как эту конкуренцию представляете? Я почему срашиваю: у вас в постах большая засоренность пропагандистскими штампами,что говорить о малой информированности.
Вы сколько раз были в США и где? Откуда Ваша "информированность"? Что Вы вообще в этом понимаете? Вы хотя бы в курсе, что японская сталь в какой-то момент была намного дешевле стали, производимой в США, и японцы успешно разрушали традиционную сталелитейную промышленность США более низкими ценами? Тоже рынок делили? Несете какую-то хрень!
Конкурировать не могут,доля мала…. А почему? Вы ,прежде чем писать штампы,подумайте: а что же вы пишете….
И вовсе не потому, что их туда не пускают, поэтому их нет в списке. Например, УАЗ.
Не потому что не пускают? Для них,оказывается существуют таможенные преференции… А они не знают.
Вы вообще о чем? Какие преференции, для кого, почему они должны быть, у кого они есть?
А говорил-то тем не менее о либералах…. И они свое дело сделали!
А Вы роман-то читали из которого цитату пригнали? Вы в курсе кто там все это говорит? Похоже, что нет. Рекомендую почитать Этот роман называется "Идиот". Вам понравится.
Достоевский еще романы писал. Например "Бесы", где предвидел большевистскую революцию и многие от этого беды.
Эти "патриоты"
копируют друг у друга куски, не имея представления какой персонаж это говорит, где и что имел ввиду Достоевский.
Поэтому она ни к селу,ни к городу…. разговор-то у нас о том,что рынок США поделен между тремя монополистическими гигантами.
И что это за гиганты?
Во-первых,монополизм в СССР тут никто и не отрицал.И екалама там была. Конкуренция была ,но конкуренция регулируемая,в принципе она такая и на сверхмонополизированном авторынке США.
Вы не понимаете смысла рекламы. Она в отнюдь не является признаком конкуренции,теперь это скорее способ формирования потребностей.
Т.е. Вы полагаете, что если бы не было рекламы авто в США, то машины были бы никому не нужны?
И в чем состояла конкуренция между автозаводами СССР? И какая может быть вообще конкуренция, если за машиной надо было стоять длительную очередь? За любой!
А вы себе как эту конкуренцию представляете? Я почему срашиваю: у вас в постах большая засоренность пропагандистскими штампами,что говорить о малой информированности.
Вы сколько раз были в США и где? Откуда Ваша "информированность"? Что Вы вообще в этом понимаете? Вы хотя бы в курсе, что японская сталь в какой-то момент была намного дешевле стали, производимой в США, и японцы успешно разрушали традиционную сталелитейную промышленность США более низкими ценами? Тоже рынок делили? Несете какую-то хрень!
Конкурировать не могут,доля мала…. А почему? Вы ,прежде чем писать штампы,подумайте: а что же вы пишете….
И вовсе не потому, что их туда не пускают, поэтому их нет в списке. Например, УАЗ.
Не потому что не пускают? Для них,оказывается существуют таможенные преференции… А они не знают.
Вы вообще о чем? Какие преференции, для кого, почему они должны быть, у кого они есть?
А говорил-то тем не менее о либералах…. И они свое дело сделали!
А Вы роман-то читали из которого цитату пригнали? Вы в курсе кто там все это говорит? Похоже, что нет. Рекомендую почитать Этот роман называется "Идиот". Вам понравится.
Достоевский еще романы писал. Например "Бесы", где предвидел большевистскую революцию и многие от этого беды.
Эти "патриоты"
копируют друг у друга куски, не имея представления какой персонаж это говорит, где и что имел ввиду Достоевский. Sorques
Удален 8/15/2015, 10:36:05 PM
(Феофилакт @ 15.08.2015 - время: 11:17)
Как быть с Китаем, где малый бизнес дает еще больше, чем в США?
Безумный Иван
То что либерал может быть главарем военной хунты, Sorques показал.
Он был либералом только в экономике...Марксист, маньяком палачом, так же может быть...если вспомнить Пол Пота...
Могу. Это дешевле и безопаснее,чем иметь 50-70% безработных. В связи с тем,что производства переносятся туда,где они выгодны (в Китай и Юго-Восточную Азию) эти люди бы просто превратились бы в безработных ,а так они перемалывают собственные деньги т вроде бы при деле….Официанты,мусорщики и пр. тоже нужны буржуазии.
Такое уже было в Англии конца 18-начала 19 века. Движение луддитов в период промышленной революции в Англии. Малые предприниматели осознали,что их занятию машинное производство представляет смертельную угрозу.Между прочим за участие в этом движении правительство ввело смертную казнь.
Как быть с Китаем, где малый бизнес дает еще больше, чем в США?
Безумный Иван
То что либерал может быть главарем военной хунты, Sorques показал.
Он был либералом только в экономике...Марксист, маньяком палачом, так же может быть...если вспомнить Пол Пота...
Sorques
Удален 8/15/2015, 10:37:56 PM
(z011 @ 15.08.2015 - время: 19:21)
А какая связь между образованием, малым бизнесом и затратами государства? Я не очень понял вашу мысль...
Предполагаю, что "от 55 до 70%" малого бизнеса в ВВП это на самом деле получаются за счет затрат государства. Это примерно тоже, что и большое количество людей, которые в высокоразвитых странах получают высшее образование в областях деятельности, в которых они никогда не будут работать.
Не настаиваю на своей точке зрения. Но я думаю так.
А какая связь между образованием, малым бизнесом и затратами государства? Я не очень понял вашу мысль...
Безумный Иван
Акула пера
8/15/2015, 10:43:38 PM
(Sorques @ 15.08.2015 - время: 00:10)
То что там все друг с другом судятся, делают друг другу интимные стрижки и открывают гостиницы для собачек, накручивая при этом ВВП, государству от этого ни холодно ни жарко.
Вот фраза что в высокоразвитых странах безработных 55-70% скажет о том что для того что бы быть высокоразвитым, надо устроить безработицу?
Малый бизнес это всего лишь способ уйти от безработицы. Двое сделали друг другу минет и все, уже есть два частных предпринимателя предоставляющих услуги.
Можете мне объяснить, почему тогда в высокоразвитых странах, малый бизнес дает от 55 до 70% ВВП?
То что там все друг с другом судятся, делают друг другу интимные стрижки и открывают гостиницы для собачек, накручивая при этом ВВП, государству от этого ни холодно ни жарко.
Вот фраза что в высокоразвитых странах безработных 55-70% скажет о том что для того что бы быть высокоразвитым, надо устроить безработицу?
Малый бизнес это всего лишь способ уйти от безработицы. Двое сделали друг другу минет и все, уже есть два частных предпринимателя предоставляющих услуги.
Феофилакт
Грандмастер
8/15/2015, 11:03:36 PM
(mjo @ 15.08.2015 - время: 20:28)
И что это за гиганты?
О чем тогда с вами говорить….
Т.е. Вы полагаете, что если бы не было рекламы авто в США, то машины были бы никому не нужны?
Да не я предполагаю,а наука психология. Реклама формирует потребность именно в таком предмете…
Слушайте,это же азы я не намерен разводить тут ликбез.
И в чем состояла конкуренция между автозаводами СССР? Терпеть не могу объяснять азы. Между АЗЛК и ВАЗом была вполне серьезная конкуренция. Читайте историю автозаводов.
Между ВАЗом и БелАЗом не было.
И какая может быть вообще конкуренция, если за машиной надо было стоять длительную очередь? За любой!
Очереди есть всегда и везде….
Вы сколько раз были в США и где? Откуда Ваша "информированность"?
Вас моя информированность раздражает? Понимаю вас…. Пропагандистские штампы не терпят столкновения с информированностью,рассыпаются в прах.
Что Вы вообще в этом понимаете?
Гораздо больше вас как выясняется….
Вы хотя бы в курсе, что японская сталь в какой-то момент была намного дешевле стали, производимой в США, и японцы успешно разрушали традиционную сталелитейную промышленность США более низкими ценами? Тоже рынок делили?
Конечно. Если бы вы сели и немного подумали,а откуда в Японии может оказаться дешевая сталь? Вы бы не задавали таких неразумных вопросов…. Но вам же некогда,надо постить пропагандисткую чепуху. Сели бы,открыли книжечку,почитали бы о демпинге как о приеме захода на рынок….
Несете какую-то хрень!
Практика доказала,что хрень несете вы. Причем доказала неоднократно.
Вы вообще о чем? Какие преференции, для кого, почему они должны быть, у кого они есть?
Они много у кого есть. Таможенные льготы представляются Соединенными Штатами,например,странам Андского региона,Россию,напротив, этих льгот лишили.
Говорить не о чем. Местный автопром -Большая тройка-контролирует более половины производства и продаж на рынке США,в Италии,например,метсные компании имеют 36% рынка,в Японии и Корее-более 90%.
А Вы роман-то читали из которого цитату пригнали? Вы в курсе кто там все это говорит? Похоже, что нет. Рекомендую почитать Этот роман называется "Идиот". Вам понравится.
Достоевский еще романы писал. Например "Бесы", где предвидел большевистскую революцию и многие от этого беды.
Я Достоевского еще в школе читал. И даже в отличие от вас знаю почему роман так называется….
Коль вы настаиваете,так я вам Евгения Павловича и дальше процитирую: " ….у нас до сих пор либералы были только из двух слоев, прежнего помещичьего (упраздненного) и семинарского. А так как оба сословия обратились наконец в совершенные касты, в нечто совершенно от нации особливое, и чем дальше, тем больше, от поколения к поколению, то, стало быть, и все то, что они делали и делают, было совершенно не национальное…" Могу и дальше поцитировать… там очень интересный разговор с князем Щ. идет.
Да не о большевитской революции Федор Михалыч в "Бесах"-то повествует…. Впрочем,вы сначала почитайте как он замечательно подметил:"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить.".
Эти "патриоты" копируют друг у друга куски, не имея представления какой персонаж это говорит, где и что имел ввиду Достоевский.
Вы все обижаетесь,что вас так ловко публично высек Веллди за фальсификацию слов Сталина? Зря…. На обиженных воду возят и сверху еще для тяжести кладут.
И что это за гиганты?
О чем тогда с вами говорить….
Т.е. Вы полагаете, что если бы не было рекламы авто в США, то машины были бы никому не нужны?
Да не я предполагаю,а наука психология. Реклама формирует потребность именно в таком предмете…
Слушайте,это же азы я не намерен разводить тут ликбез.
И в чем состояла конкуренция между автозаводами СССР? Терпеть не могу объяснять азы. Между АЗЛК и ВАЗом была вполне серьезная конкуренция. Читайте историю автозаводов.
Между ВАЗом и БелАЗом не было.
И какая может быть вообще конкуренция, если за машиной надо было стоять длительную очередь? За любой!
Очереди есть всегда и везде….
Вы сколько раз были в США и где? Откуда Ваша "информированность"?
Вас моя информированность раздражает? Понимаю вас…. Пропагандистские штампы не терпят столкновения с информированностью,рассыпаются в прах.
Что Вы вообще в этом понимаете?
Гораздо больше вас как выясняется….
Вы хотя бы в курсе, что японская сталь в какой-то момент была намного дешевле стали, производимой в США, и японцы успешно разрушали традиционную сталелитейную промышленность США более низкими ценами? Тоже рынок делили?
Конечно. Если бы вы сели и немного подумали,а откуда в Японии может оказаться дешевая сталь? Вы бы не задавали таких неразумных вопросов…. Но вам же некогда,надо постить пропагандисткую чепуху. Сели бы,открыли книжечку,почитали бы о демпинге как о приеме захода на рынок….
Несете какую-то хрень!
Практика доказала,что хрень несете вы. Причем доказала неоднократно.
Вы вообще о чем? Какие преференции, для кого, почему они должны быть, у кого они есть?
Они много у кого есть. Таможенные льготы представляются Соединенными Штатами,например,странам Андского региона,Россию,напротив, этих льгот лишили.
Говорить не о чем. Местный автопром -Большая тройка-контролирует более половины производства и продаж на рынке США,в Италии,например,метсные компании имеют 36% рынка,в Японии и Корее-более 90%.
А Вы роман-то читали из которого цитату пригнали? Вы в курсе кто там все это говорит? Похоже, что нет. Рекомендую почитать Этот роман называется "Идиот". Вам понравится.
Достоевский еще романы писал. Например "Бесы", где предвидел большевистскую революцию и многие от этого беды.
Я Достоевского еще в школе читал. И даже в отличие от вас знаю почему роман так называется….
Коль вы настаиваете,так я вам Евгения Павловича и дальше процитирую: " ….у нас до сих пор либералы были только из двух слоев, прежнего помещичьего (упраздненного) и семинарского. А так как оба сословия обратились наконец в совершенные касты, в нечто совершенно от нации особливое, и чем дальше, тем больше, от поколения к поколению, то, стало быть, и все то, что они делали и делают, было совершенно не национальное…" Могу и дальше поцитировать… там очень интересный разговор с князем Щ. идет.
Да не о большевитской революции Федор Михалыч в "Бесах"-то повествует…. Впрочем,вы сначала почитайте как он замечательно подметил:"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить.".
Эти "патриоты"
копируют друг у друга куски, не имея представления какой персонаж это говорит, где и что имел ввиду Достоевский.Вы все обижаетесь,что вас так ловко публично высек Веллди за фальсификацию слов Сталина? Зря…. На обиженных воду возят и сверху еще для тяжести кладут.
efv
Акула пера
8/15/2015, 11:05:56 PM
(mjo @ 15.08.2015 - время: 19:39)
не вся, соглaсен. Но большaя чaсть пройдёт через второй круг, через покупaтелей, которые купят что-то у них. Через третий, четвёртый круг и тaк дaлее.
Что Вам не нравится? Я рaзве говорил что мне что-то не нрaвится? Мне не нрaвится только системa подсчётa этих процентов.
Не вся остальная Ваша получка пойдет через их налоги, а 13%. А остальные пойдут как чистый заработок тех, кто оказывал Вам услуги. Эти услуги Вы получаете.
не вся, соглaсен. Но большaя чaсть пройдёт через второй круг, через покупaтелей, которые купят что-то у них. Через третий, четвёртый круг и тaк дaлее.
Что Вам не нравится? Я рaзве говорил что мне что-то не нрaвится? Мне не нрaвится только системa подсчётa этих процентов.
Феофилакт
Грандмастер
8/15/2015, 11:09:01 PM
(Sorques @ 15.08.2015 - время: 20:36)
Резонны вопрос. Но почему мы должны социалистический Китай сравнивать с капиталистическими США?
Там принципы совсем другие.
Марксист, маньяком палачом, так же может быть...если вспомнить Пол Пота...
Кстати,вот вы совсем по Фрейду Пол Пота вспомнили…любопытнейший знаете ли парадокс: социалистический СССР принципиально не устанавливал с этим палачом дипломатических отношений,а капиталистическая Америка с сим "марксистом" дошла в переговорах до обмена послами,но власть его свалили,не случилось у них. Может быть потому что рыбак рыбака…..?
Как быть с Китаем, где малый бизнес дает еще больше, чем в США?
Резонны вопрос. Но почему мы должны социалистический Китай сравнивать с капиталистическими США?
Там принципы совсем другие.
Марксист, маньяком палачом, так же может быть...если вспомнить Пол Пота...
Кстати,вот вы совсем по Фрейду Пол Пота вспомнили…любопытнейший знаете ли парадокс: социалистический СССР принципиально не устанавливал с этим палачом дипломатических отношений,а капиталистическая Америка с сим "марксистом" дошла в переговорах до обмена послами,но власть его свалили,не случилось у них. Может быть потому что рыбак рыбака…..?
z011
Мастер
8/15/2015, 11:15:54 PM
(Sorques @ 15.08.2015 - время: 20:37)
(z011 @ 15.08.2015 - время: 19:21)
Предполагаю, что "от 55 до 70%" малого бизнеса в ВВП это на самом деле получаются за счет затрат государства. Это примерно тоже, что и большое количество людей, которые в высокоразвитых странах получают высшее образование в областях деятельности, в которых они никогда не будут работать.
Не настаиваю на своей точке зрения. Но я думаю так.А какая связь между образованием, малым бизнесом и затратами государства? Я не очень понял вашу мысль...Sorques!
В высокоразвитых странах количество людей обучающихся по специальности (условно говоря) "искуствовед" намного превышает количество вакансий по этой специальности. Затраты несет государство. Во первых на образование, во вторых затем на переобучение.
Полагаю. что с малым бизнесом, во многом, та же картина. Государство тратит средства на то, что бы человек занимался малым бизнесом. Да при этом он платит налоги. Но сильно подозреваю, баланс поступлений от налогов за вычетом расходов государства сильно меньше 50 процентов ВВП.
(z011 @ 15.08.2015 - время: 19:21)
Предполагаю, что "от 55 до 70%" малого бизнеса в ВВП это на самом деле получаются за счет затрат государства. Это примерно тоже, что и большое количество людей, которые в высокоразвитых странах получают высшее образование в областях деятельности, в которых они никогда не будут работать.
Не настаиваю на своей точке зрения. Но я думаю так.А какая связь между образованием, малым бизнесом и затратами государства? Я не очень понял вашу мысль...Sorques!
В высокоразвитых странах количество людей обучающихся по специальности (условно говоря) "искуствовед" намного превышает количество вакансий по этой специальности. Затраты несет государство. Во первых на образование, во вторых затем на переобучение.
Полагаю. что с малым бизнесом, во многом, та же картина. Государство тратит средства на то, что бы человек занимался малым бизнесом. Да при этом он платит налоги. Но сильно подозреваю, баланс поступлений от налогов за вычетом расходов государства сильно меньше 50 процентов ВВП.
sxn3296022946
Специалист
8/15/2015, 11:22:15 PM
(Феофилакт @ 15.08.2015 - время: 20:21)
(sxn3296022946 @ 15.08.2015 - время: 18:48)
Да, признаться, у меня проблемы с определением этих двух понятий.
Заглянул тут в толковый словарь Даля. Нашел следующее, надеюсь за полтора века смысл слов не изменился. И так:
ЛИБЕРАЛ м. -ралка ж. политический вольнодумец, мыслящий или действующий вольно; вообще, желающий большой свободы народа и самоуправления. Либеральный, к этому делу относящ.; -ность ж. свойство или принадлежность либерального; либеральство ср. укорное, отвлеченное свойство. Либеральничать, выказывать из себя политического вольнодумца; вольномысличать; либеральничанье, действ. по глаг.
ПАТРИОТ, патриотка, любитель отечества, ревнитель о благе его, отчизнолюб, отечественник или отчизник. Патриотизм м. любовь к отчизне. Патриотический, отчизненный, отечественый, полный любви к отчизне. Патримониальный, отеческий, отний, отчий, отчиный.
В очередной раз замечу - сравнивать предлагается теплое с мягким.
(sxn3296022946 @ 15.08.2015 - время: 18:48)
Так, на всякий случай напомню
Фёдор Михайлович Достоевский 30 октября (11 ноября) 1821 — 28 января (9 февраля) 1881
Просто интересно вы где последние века полтора были?
:)
И давайте ж все ж вернемся взад и прежде, чем начать спор - определимся с понятиями.
Либерализм -
Патриотизм -
А что изменилось в том стане за последние полтора века? Или вы намекаете что Достоевский умер?
" Протестую, - горячо воскликнул Бегемот. - Достоевский бессмертен!" (с)
Вы уже вторично вопрошаете про патриотизм и либерализм? У вас проблемы с формулированием,если хотите донести собственную оригинальную формулировку?
Да, признаться, у меня проблемы с определением этих двух понятий.
Заглянул тут в толковый словарь Даля. Нашел следующее, надеюсь за полтора века смысл слов не изменился. И так:
ЛИБЕРАЛ м. -ралка ж. политический вольнодумец, мыслящий или действующий вольно; вообще, желающий большой свободы народа и самоуправления. Либеральный, к этому делу относящ.; -ность ж. свойство или принадлежность либерального; либеральство ср. укорное, отвлеченное свойство. Либеральничать, выказывать из себя политического вольнодумца; вольномысличать; либеральничанье, действ. по глаг.
ПАТРИОТ, патриотка, любитель отечества, ревнитель о благе его, отчизнолюб, отечественник или отчизник. Патриотизм м. любовь к отчизне. Патриотический, отчизненный, отечественый, полный любви к отчизне. Патримониальный, отеческий, отний, отчий, отчиный.
В очередной раз замечу - сравнивать предлагается теплое с мягким.
Sorques
Удален 8/15/2015, 11:38:06 PM
(Феофилакт @ 15.08.2015 - время: 21:09)
Социалистического Китая в экономике не существует...там такой же капитализм, встроенный в мировой...
Там принципы совсем другие.
Какие кроме извлечения прибыли принципы, у китайских бизнесменов?
Кстати,вот вы совсем по Фрейду Пол Пота вспомнили…любопытнейший знаете ли парадокс: социалистический СССР принципиально не устанавливал с этим палачом дипломатических отношений,а капиталистическая Америка с сим "марксистом" дошла в переговорах до обмена послами,но власть его свалили,не случилось у них. Может быть потому что рыбак рыбака…..?
Зато коммунистический Китай и Румыния, с ними лобзались...
Резонны вопрос. Но почему мы должны социалистический Китай сравнивать с капиталистическими США?
Социалистического Китая в экономике не существует...там такой же капитализм, встроенный в мировой...
Там принципы совсем другие.
Какие кроме извлечения прибыли принципы, у китайских бизнесменов?
Кстати,вот вы совсем по Фрейду Пол Пота вспомнили…любопытнейший знаете ли парадокс: социалистический СССР принципиально не устанавливал с этим палачом дипломатических отношений,а капиталистическая Америка с сим "марксистом" дошла в переговорах до обмена послами,но власть его свалили,не случилось у них. Может быть потому что рыбак рыбака…..?
Зато коммунистический Китай и Румыния, с ними лобзались...