Либеральный патриотизм: почему нонсенс?
Феофилакт
Грандмастер
8/28/2015, 2:39:32 PM
(Xрюндель @ 27.08.2015 - время: 19:43)
Хи-хи...Вы изложили исключительно российские критерии выборы автомобиля. Это общемировые критерии.
В европах приоритеты совершенно иные.
Именно экономичность и безопасность тут на первом месте, потому, что для экономичного и безопасного автомобиля минимальные налоги и минимальная страховка.
Страховку и налог устанавливает автопроизводитель? Покупатель? Нет. Таким образом это методы стимуляции со стороны государства,а не свободный выбор покупателя. Пожалуйста,когда возражаете,то думайте что пишете. Мы говорили о критериях свободного выбора покупателя. Если установить немыслимые налоги,то все покупать будут мопеды,но это не значит,что мопед-лучший в мире транспорт и покупать хотят его.
Цена, конечно, важна, но обычно машина покупается в лизинг на три года и речь идет не об общей сумме, а об ежемесячных выплатах. То есть, за дешевую машину нужно платить, к примеру, 300 евро в месяц, а за машину классом выше - 400 евро. Для семьи с доходом немного выше среднего разницы особой нет.
Ну правильно…. Выплатил и можно продавать…. Ах,простите,в Италии машина служит лет по 8-10 .И нетто 1500 вы сочли приличным доходом…. Пишите еще,Когда я осознаю,что где-нибудь в Кудымкаре или какой-нибудь Италии живет человек,получающий 1500 евро и считающий,что жизнь удалась,свои проблемы как-то кажутся мелкими и неважными и идешь по жизни с большей смелостью и надеждой.
Внешний вид особого значения не имеет. Среднестатистический европейский автомобиль - это хечбэк белого цвета с дизелем 1.8 литра. Пяток лет назад преобладал серебристый металлик, но белый цвет практичнее оказался.
В Германии,например,лидер-Гольф,Тигуан и мини и микровэны,не обязательно с дизельным двигателем. Не везде одинаково.
Люди с доходом существенно выше среднего, как правило, ездят на точно таких же машинах.
Просто потому, что слишком дорогая машина - это неприлично и вызывающе.
Кто вам это сказал? в Германии за год регистрируется примерно 60 000 автомобилей класса БМВ 5 серии.)Мерседес-Е)
Для богатого человека автомобиль типа Тойоты Приус - идеальный выбор. Поскольку экологичность на первом месте.
Стесняюсь спросить что в вашем представлении богатый человек? А вообще Приус вовсе не эконологичная машина (посмотрите Топ Гир) и вовсе не экономичная. Состоятельный человек препочтет БМВ Х-5,Мерседес Е или S класса.
А большой черный внедорожник - это выбор мафиози, торговцев оружием, иммигрантов-нуворишей и так далее.
Как сказал скандально известный автомобильный журналист Кларксон - если к вашему дому во время вечеринки подъехал черный Тойота Ленд Крузер, то все гости подумают, что наконец то подвезли наркотики...
Как сказал Джереми Кларксон:"Приус такой медленный,что ребенок,выбежавший перед вами на дорогу успеет забрать свой мячик,вырасти и стать подростком до того как вы его собъете…"(с)
Хи-хи...Вы изложили исключительно российские критерии выборы автомобиля. Это общемировые критерии.
В европах приоритеты совершенно иные.
Именно экономичность и безопасность тут на первом месте, потому, что для экономичного и безопасного автомобиля минимальные налоги и минимальная страховка.
Страховку и налог устанавливает автопроизводитель? Покупатель? Нет. Таким образом это методы стимуляции со стороны государства,а не свободный выбор покупателя. Пожалуйста,когда возражаете,то думайте что пишете. Мы говорили о критериях свободного выбора покупателя. Если установить немыслимые налоги,то все покупать будут мопеды,но это не значит,что мопед-лучший в мире транспорт и покупать хотят его.
Цена, конечно, важна, но обычно машина покупается в лизинг на три года и речь идет не об общей сумме, а об ежемесячных выплатах. То есть, за дешевую машину нужно платить, к примеру, 300 евро в месяц, а за машину классом выше - 400 евро. Для семьи с доходом немного выше среднего разницы особой нет.
Ну правильно…. Выплатил и можно продавать…. Ах,простите,в Италии машина служит лет по 8-10 .И нетто 1500 вы сочли приличным доходом…. Пишите еще,Когда я осознаю,что где-нибудь в Кудымкаре или какой-нибудь Италии живет человек,получающий 1500 евро и считающий,что жизнь удалась,свои проблемы как-то кажутся мелкими и неважными и идешь по жизни с большей смелостью и надеждой.
Внешний вид особого значения не имеет. Среднестатистический европейский автомобиль - это хечбэк белого цвета с дизелем 1.8 литра. Пяток лет назад преобладал серебристый металлик, но белый цвет практичнее оказался.
В Германии,например,лидер-Гольф,Тигуан и мини и микровэны,не обязательно с дизельным двигателем. Не везде одинаково.
Люди с доходом существенно выше среднего, как правило, ездят на точно таких же машинах.
Просто потому, что слишком дорогая машина - это неприлично и вызывающе.
Кто вам это сказал? в Германии за год регистрируется примерно 60 000 автомобилей класса БМВ 5 серии.)Мерседес-Е)
Для богатого человека автомобиль типа Тойоты Приус - идеальный выбор. Поскольку экологичность на первом месте.
Стесняюсь спросить что в вашем представлении богатый человек? А вообще Приус вовсе не эконологичная машина (посмотрите Топ Гир) и вовсе не экономичная. Состоятельный человек препочтет БМВ Х-5,Мерседес Е или S класса.
А большой черный внедорожник - это выбор мафиози, торговцев оружием, иммигрантов-нуворишей и так далее.
Как сказал скандально известный автомобильный журналист Кларксон - если к вашему дому во время вечеринки подъехал черный Тойота Ленд Крузер, то все гости подумают, что наконец то подвезли наркотики...
Как сказал Джереми Кларксон:"Приус такой медленный,что ребенок,выбежавший перед вами на дорогу успеет забрать свой мячик,вырасти и стать подростком до того как вы его собъете…"(с)
Феофилакт
Грандмастер
8/28/2015, 2:44:57 PM
(mjo @ 27.08.2015 - время: 20:58)
(Феофилакт @ 27.08.2015 - время: 19:18)
Делятся целевые аудитории. Американцы давно уже не создают машины просто как машины,они создают,например,как Ниссан-Кьюб машину для мужчины до 40 лет,имевшего,но временно потерявшего работу,окончившего колледж,с неустроенной личностью жизнью.
(Феофилакт @ 27.08.2015 - время: 19:18)
Конкуренция Большой тройки между собой называется разделом рынка.
И как физически этот раздел рынка происходит?
Делятся целевые аудитории. Американцы давно уже не создают машины просто как машины,они создают,например,как Ниссан-Кьюб машину для мужчины до 40 лет,имевшего,но временно потерявшего работу,окончившего колледж,с неустроенной личностью жизнью.
Лузга
Грандмастер
8/28/2015, 5:13:20 PM
(Xрюндель @ 28.08.2015 - время: 12:30)
Учитывая сегментацию рынка, где большую часть этих 2,9% составляют машины премиум класса, то для немцев это совсем не мало. Это как бы не больше чем покупают "премиум" по всей Европе. Поинтересуйтесь, в каких минимальных комплектацих предлагает новые машины та же ауди в Германии и в России. Я интересовался. В Германии минимум более прост и соответственно дёшев.
Ага, а еще Россия родина слонов.
Доля России в мировом авторынке - 2.9%.
Пренебрежимо малая величина.
Учитывая сегментацию рынка, где большую часть этих 2,9% составляют машины премиум класса, то для немцев это совсем не мало. Это как бы не больше чем покупают "премиум" по всей Европе. Поинтересуйтесь, в каких минимальных комплектацих предлагает новые машины та же ауди в Германии и в России. Я интересовался. В Германии минимум более прост и соответственно дёшев.
дамисс
Акула пера
8/29/2015, 1:14:21 AM
(Xрюндель @ 28.08.2015 - время: 07:30)
(avp @ 27.08.2015 - время: 21:22)
Наш юрист-станочник в очередной раз обосрался.
2,9% - это 8место в мире.На 9м -Франция, на 10м - Канада.
Ссылка на безграмотность Хрюнделя
Кстати, Хрюндель, когда я дождусь инфы про импортную детальку в Ларгусе?
Иль юристы-станочники только в инете инфу добывают, а в реале - разбираются, как свинья в апельсинах?
(avp @ 27.08.2015 - время: 21:22)
Российский рынок автомобилей в августе 2013 года был крупнейшим в Европе.https://www.carfactum.ru/2013/09/05/rossiys...yshiy-v-evrope/
Ага, а еще Россия родина слонов.
Доля России в мировом авторынке - 2.9%.
Пренебрежимо малая величина.
Наш юрист-станочник в очередной раз обосрался.
2,9% - это 8место в мире.На 9м -Франция, на 10м - Канада.
Ссылка на безграмотность Хрюнделя
Кстати, Хрюндель, когда я дождусь инфы про импортную детальку в Ларгусе?
Иль юристы-станочники только в инете инфу добывают, а в реале - разбираются, как свинья в апельсинах?
mjo
Удален 8/30/2015, 12:03:16 AM
(Лузга @ 27.08.2015 - время: 21:54)
Вы лично пеплом зубы чистите? Или всё таки покупаете пасту, о "чудесных" свойствах которой вам ненавязчиво зомбоящик рассказал?
Чищу пастой, потому, что она существует и это удобно. А вот какой именно пастой чистить, мне зомбоящик предлагает варианты. А я выбираю. Но могу и отказаться, если захочу. А могу чистить и такой, которую не рекламируют. А могу вообще не чистить, а мыть зубы в посудомойке. Кстати, я рекламу вообще не смотрю. Я ее прогоняю, поскольку все смотрю в записи. Очень удобно. Рекомендую. Но не навязываю.
Да будет вам известно, что в Китае производят и сами процессоры и оборудование, на котором их производят. Им только разрабатывают дизайн и софт, в чём и состоит отличие разных снаружи но сильно одинаковых изнутри тех же телефонов. Ну а покупатель "оценивает".
Я не часто хожу по магазинам и ни разу не видел что бы кто нибудь ходил от утюга к утюгу и рассматривал, читал характеристики, оценивал..
Производят. Но далеко не все. Причем, производят по образу и подобию оригинала. А собственные разработки у них только начинаются. Говорят, что они в лабораторных условиях сделали что-то по 22нм технологии. Но до серии это дойдет через несколько лет. А вот фабрика Intel У них работает с 2010 года и продолжает под своим флагом на оборудовании Intel производить процессоры.
А я перед покупкой утюга внимательно исследую модели по интернету и смотрю отзывы.
А редкозёмы использутся сейчас везде - датчики различные, в оборудовании итд..
Если для счастья нужны редкоземельные элементы, то СНГ по ним на втором месте после Китая.
Где вы радикальное повышение видите за период 11 сентября 1998 – 12 мая 1999?
А что значит радикальное? Если в начале 1999 года нефть стоила $12 за баррель, то уже к концу года подорожала до $27.
А касаемо "кто украл?".. Откройте "форбс" - все там.
Т.е. все, кто там воры?
Феофилакт
Делятся целевые аудитории. Американцы давно уже не создают машины просто как машины,они создают,например,как Ниссан-Кьюб машину для мужчины до 40 лет,имевшего,но временно потерявшего работу,окончившего колледж,с неустроенной личностью жизнью.
Забавно! Поделить рынок для устранения конкуренции это означает выпускать специфическую продукцию, как Вы правильно заметили, но еще, и самое главное, НИКОГО ТУДА НЕ ПУСКАТЬ! А вот этого на авторынке США нет.
Вы лично пеплом зубы чистите? Или всё таки покупаете пасту, о "чудесных" свойствах которой вам ненавязчиво зомбоящик рассказал?
Чищу пастой, потому, что она существует и это удобно. А вот какой именно пастой чистить, мне зомбоящик предлагает варианты. А я выбираю. Но могу и отказаться, если захочу. А могу чистить и такой, которую не рекламируют. А могу вообще не чистить, а мыть зубы в посудомойке. Кстати, я рекламу вообще не смотрю. Я ее прогоняю, поскольку все смотрю в записи. Очень удобно. Рекомендую. Но не навязываю.
Да будет вам известно, что в Китае производят и сами процессоры и оборудование, на котором их производят. Им только разрабатывают дизайн и софт, в чём и состоит отличие разных снаружи но сильно одинаковых изнутри тех же телефонов. Ну а покупатель "оценивает".
Я не часто хожу по магазинам и ни разу не видел что бы кто нибудь ходил от утюга к утюгу и рассматривал, читал характеристики, оценивал..
Производят. Но далеко не все. Причем, производят по образу и подобию оригинала. А собственные разработки у них только начинаются. Говорят, что они в лабораторных условиях сделали что-то по 22нм технологии. Но до серии это дойдет через несколько лет. А вот фабрика Intel У них работает с 2010 года и продолжает под своим флагом на оборудовании Intel производить процессоры.
А я перед покупкой утюга внимательно исследую модели по интернету и смотрю отзывы.
А редкозёмы использутся сейчас везде - датчики различные, в оборудовании итд..
Если для счастья нужны редкоземельные элементы, то СНГ по ним на втором месте после Китая.
Где вы радикальное повышение видите за период 11 сентября 1998 – 12 мая 1999?
А что значит радикальное? Если в начале 1999 года нефть стоила $12 за баррель, то уже к концу года подорожала до $27.
А касаемо "кто украл?".. Откройте "форбс" - все там.
Т.е. все, кто там воры?
Феофилакт
Делятся целевые аудитории. Американцы давно уже не создают машины просто как машины,они создают,например,как Ниссан-Кьюб машину для мужчины до 40 лет,имевшего,но временно потерявшего работу,окончившего колледж,с неустроенной личностью жизнью.
Забавно! Поделить рынок для устранения конкуренции это означает выпускать специфическую продукцию, как Вы правильно заметили, но еще, и самое главное, НИКОГО ТУДА НЕ ПУСКАТЬ! А вот этого на авторынке США нет.
Xрюндель
Акула пера
8/30/2015, 10:11:46 AM
(дамисс @ 28.08.2015 - время: 23:14)
Кстати, Хрюндель, когда я дождусь инфы про импортную детальку в Ларгусе?
Иль юристы-станочники только в инете инфу добывают, а в реале - разбираются, как свинья в апельсинах? А ну ка метнулся мухой и дал ссылочку на пост где я обещала про детальки Ларгуса рассказать.
Нету такого, да? В который раз сбрехнули? Я уж со счета сбилась.
В автомобилях вы вообще не разбираетесь, ну это не страшно, мало ли невеж на свете.
Расскажите лучше снова, как вы в женское белье наряжаетесь. Вот тут сразу специалиста видно будет.
Кстати, Хрюндель, когда я дождусь инфы про импортную детальку в Ларгусе?
Иль юристы-станочники только в инете инфу добывают, а в реале - разбираются, как свинья в апельсинах?
А ну ка метнулся мухой и дал ссылочку на пост где я обещала про детальки Ларгуса рассказать.Нету такого, да? В который раз сбрехнули? Я уж со счета сбилась.
В автомобилях вы вообще не разбираетесь, ну это не страшно, мало ли невеж на свете.
Расскажите лучше снова, как вы в женское белье наряжаетесь. Вот тут сразу специалиста видно будет.
Xрюндель
Акула пера
8/30/2015, 10:20:24 AM
(Лузга @ 28.08.2015 - время: 15:13)
Учитывая сегментацию рынка, где большую часть этих 2,9% составляют машины премиум класса, то для немцев это совсем не мало. Чего чего? Вы вообще структурой российского рынка хоть раз интересовались?
Премиум сегмент - это жалкие проценты от общего количества российского рынка.
Офигеть тут специалисты собрались.
В топ-25 самых продаваемых в России марок из немцев ни мерседес, ни ауди в принципе даже и не входят, только фольксваген с единственной моделью поло.
Какой там премиум сегмент...
(Феофилакт @ 28.08.2015 - время: 12:39)
1. В Германии,например,лидер-Гольф,Тигуан и мини и микровэны,не обязательно с дизельным двигателем. Не везде одинаково.
2. Кто вам это сказал? в Германии за год регистрируется примерно 60 000 автомобилей класса БМВ 5 серии.)Мерседес-Е)
1. Прикольно, что по каждому пункту вы вроде как возражаете, а на самом деле мои слова и подтверждаете.
Фольксваген Гольф - это и есть тот самый среднестатистический хечбэк, который и является эталоном европейских предпочтений в выборе авто.
Все прочие авто - с огромным отрывом плетутся в хвосте.
2.
Прикольно..))
Кто сказал? Да снова вы и сказали. В Германии ежегодно регистрируется 5 млн авто. Сами посчитаете, какой процент из этого числа составляют 60 000? Один процент с хвостиком. Слезы...
Ну и далее у вас в том же духе. Либо демонстрация полного невежества, либо ни о чем, либо подтверждение моих слов.
Учитывая сегментацию рынка, где большую часть этих 2,9% составляют машины премиум класса, то для немцев это совсем не мало. Чего чего? Вы вообще структурой российского рынка хоть раз интересовались?
Премиум сегмент - это жалкие проценты от общего количества российского рынка.
Офигеть тут специалисты собрались.
В топ-25 самых продаваемых в России марок из немцев ни мерседес, ни ауди в принципе даже и не входят, только фольксваген с единственной моделью поло.
Какой там премиум сегмент...
(Феофилакт @ 28.08.2015 - время: 12:39)
1. В Германии,например,лидер-Гольф,Тигуан и мини и микровэны,не обязательно с дизельным двигателем. Не везде одинаково.
2. Кто вам это сказал? в Германии за год регистрируется примерно 60 000 автомобилей класса БМВ 5 серии.)Мерседес-Е)
1. Прикольно, что по каждому пункту вы вроде как возражаете, а на самом деле мои слова и подтверждаете.
Фольксваген Гольф - это и есть тот самый среднестатистический хечбэк, который и является эталоном европейских предпочтений в выборе авто.
Все прочие авто - с огромным отрывом плетутся в хвосте.
2.
Прикольно..))Кто сказал? Да снова вы и сказали. В Германии ежегодно регистрируется 5 млн авто. Сами посчитаете, какой процент из этого числа составляют 60 000? Один процент с хвостиком. Слезы...
Ну и далее у вас в том же духе. Либо демонстрация полного невежества, либо ни о чем, либо подтверждение моих слов.
Aiswer
Удален 8/30/2015, 5:47:21 PM
(Anenerbe @ 11.08.2015 - время: 16:37)
Ох, раз я сюда залез, то напишу.
А почему вся политика нонсенс? Почему любая партия нонсенс? Почему и к чему это всё?
В России укоренилось понятие, что приверженец либеральных взглядов не может быть патриотом свой страны. Любой либерал стоит "вне патриотизма". И ничего кроме вреда своей стране желать не может. Почему? Почему либерал не может желать прогресса и процветание своей стране? Не может быть патриотом?
Давайте раз и навсегда покончим с этим абсурдным и возмутительным утверждением. И докажем, что либерал – и есть истинный патриот, и оценку его деятельности может дать любой желающий и независимые СМИ. В то время как при тоталитарном режиме, оценить положение объективно нельзя.
Ох, раз я сюда залез, то напишу.
А почему вся политика нонсенс? Почему любая партия нонсенс? Почему и к чему это всё?
Феофилакт
Грандмастер
8/30/2015, 9:09:14 PM
(mjo @ 29.08.2015 - время: 22:03)
А что,много туда допущенных? Поведайте….
Xрюндель написала:
Фольксваген Гольф - это и есть тот самый среднестатистический хечбэк, который и является эталоном европейских предпочтений в выборе авто.
Все прочие авто - с огромным отрывом плетутся в хвосте.
Гольф- самый дорогой автомобиль класса,который он и основал. Конкуренты плетутся за ним отставая на 10-15% в цене. И тем не менее в Германии он самый продаваемый. Почему? Почему люди не хотят покупать более дешевые,но не менее качественные аналоги? Думайте.
В Германии ежегодно регистрируется 5 млн авто.
Синьора,мы говорим о новых авто…. Разве возможен выбор среди подержанных,их уже кто-то выбрал...
Так вот,среди новых авто 60 000 в сегменте Е-класса-весьмы высокая цифра. Хотя кто знает,как у вас там в Италиях принято….Может принято с гордостью говорить подругам:"Вчера ходила выбирать лифчики в секонд-хэнд! Столько перемеряла!"
….но еще, и самое главное, НИКОГО ТУДА НЕ ПУСКАТЬ! А вот этого на авторынке США нет.
А что,много туда допущенных? Поведайте….
Xрюндель написала:
Фольксваген Гольф - это и есть тот самый среднестатистический хечбэк, который и является эталоном европейских предпочтений в выборе авто.
Все прочие авто - с огромным отрывом плетутся в хвосте.
Гольф- самый дорогой автомобиль класса,который он и основал. Конкуренты плетутся за ним отставая на 10-15% в цене. И тем не менее в Германии он самый продаваемый. Почему? Почему люди не хотят покупать более дешевые,но не менее качественные аналоги? Думайте.
В Германии ежегодно регистрируется 5 млн авто.
Синьора,мы говорим о новых авто…. Разве возможен выбор среди подержанных,их уже кто-то выбрал...
Так вот,среди новых авто 60 000 в сегменте Е-класса-весьмы высокая цифра. Хотя кто знает,как у вас там в Италиях принято….Может принято с гордостью говорить подругам:"Вчера ходила выбирать лифчики в секонд-хэнд! Столько перемеряла!"
mjo
Удален 8/30/2015, 9:21:00 PM
(Феофилакт @ 30.08.2015 - время: 19:09)
Все, кто может конкурировать на этом рынке. Может Вам известна какая-то фирма, которую не пускают? Сообщите.
А что,много туда допущенных? Поведайте….
Все, кто может конкурировать на этом рынке. Может Вам известна какая-то фирма, которую не пускают? Сообщите.
Феофилакт
Грандмастер
8/30/2015, 10:48:10 PM
(mjo @ 30.08.2015 - время: 19:21)
Вам известно,что я вопросов зря не задаю? Итак,"все"-не ответ,кто конкретно?
Все, кто может конкурировать на этом рынке. Может Вам известна какая-то фирма, которую не пускают? Сообщите.
Вам известно,что я вопросов зря не задаю? Итак,"все"-не ответ,кто конкретно?
mjo
Удален 8/30/2015, 11:12:09 PM
(Феофилакт @ 30.08.2015 - время: 20:48)
Это ответ, если Вы не поняли. Потому что слово "допущен" здесь не подходит. А если говорить о фирмах, представленных на авторынке США то я приводил таблицу. Вот еще одна:
Вам известно,что я вопросов зря не задаю? Итак,"все"-не ответ,кто конкретно?
Это ответ, если Вы не поняли. Потому что слово "допущен" здесь не подходит. А если говорить о фирмах, представленных на авторынке США то я приводил таблицу. Вот еще одна:
Феофилакт
Грандмастер
8/31/2015, 12:11:39 AM
(mjo @ 30.08.2015 - время: 21:12)
Все-таки предпочитаете бездумно постить таблицы по маркам….
Итого что имеем из таблицы: весь импорт в СЩА составлял 47,5%….Казалось бы. При этом ,например, 70% продукции крупнейшего "импортера" в США -Тойоты производится в Канаде и Мексике с которыми у США зона свободной торговли и соответственно совершенно иные таможенные тарифы и правила,но и Тойота далеко не единственный владелец этого филиала , и контрольным пакетом не владеет. Вопрос на засыпку:чьи автомобили производятся под маркой Тойта в США.
Те кто реально занимается импортом (например Мерседес,БМВ или Ауди) хотя бы комплектующих ,поскольку все они имеют заводы в США,находятся в достаточно стесненном положении.
Так что "конкуренция " тут не более чем ширма,чтобы не пускать чужаков на свой рынок.
Это ответ, если Вы не поняли. Потому что слово "допущен" здесь не подходит. А если говорить о фирмах, представленных на авторынке США то я приводил таблицу. Вот еще одна:
Все-таки предпочитаете бездумно постить таблицы по маркам….
Итого что имеем из таблицы: весь импорт в СЩА составлял 47,5%….Казалось бы. При этом ,например, 70% продукции крупнейшего "импортера" в США -Тойоты производится в Канаде и Мексике с которыми у США зона свободной торговли и соответственно совершенно иные таможенные тарифы и правила,но и Тойота далеко не единственный владелец этого филиала , и контрольным пакетом не владеет. Вопрос на засыпку:чьи автомобили производятся под маркой Тойта в США.
Те кто реально занимается импортом (например Мерседес,БМВ или Ауди) хотя бы комплектующих ,поскольку все они имеют заводы в США,находятся в достаточно стесненном положении.
Так что "конкуренция " тут не более чем ширма,чтобы не пускать чужаков на свой рынок.
дамисс
Акула пера
8/31/2015, 12:36:20 AM
(Xрюндель @ 30.08.2015 - время: 08:11)
(дамисс @ 28.08.2015 - время: 23:14)
Так вот именно кроме бла-бла и не смогли ничего доказать.
Впрочем Ваша репутация балаболки не изменилась, ниже падать некуда
(дамисс @ 28.08.2015 - время: 23:14)
Кстати, Хрюндель, когда я дождусь инфы про импортную детальку в Ларгусе?
Иль юристы-станочники только в инете инфу добывают, а в реале - разбираются, как свинья в апельсинах?
А ну ка метнулся мухой и дал ссылочку на пост где я обещала про детальки Ларгуса рассказать.
Так вот именно кроме бла-бла и не смогли ничего доказать.
Впрочем Ваша репутация балаболки не изменилась, ниже падать некуда
mjo
Удален 8/31/2015, 2:52:59 PM
(Феофилакт @ 30.08.2015 - время: 22:11)
Все-таки предпочитаете бездумно постить таблицы по маркам….
Итого что имеем из таблицы: весь импорт в СЩА составлял 47,5%….Казалось бы. При этом ,например, 70% продукции крупнейшего "импортера" в США -Тойоты производится в Канаде и Мексике с которыми у США зона свободной торговли и соответственно совершенно иные таможенные тарифы и правила,но и Тойота далеко не единственный владелец этого филиала , и контрольным пакетом не владеет. Вопрос на засыпку:чьи автомобили производятся под маркой Тойта в США.
Те кто реально занимается импортом (например Мерседес,БМВ или Ауди) хотя бы комплектующих ,поскольку все они имеют заводы в США,находятся в достаточно стесненном положении.
Так что "конкуренция " тут не более чем ширма,чтобы не пускать чужаков на свой рынок. Просто я рассчитывал, что Вы захотите понять очевидные вещи. Но ошибся. Не хотите. Попробую еще раз. Последний.
Если мы говорим о конкуренции, то чтобы она была, достаточно всего двух игроков, рынка и способов обеспечить не возможность им договориться. В США же их много на авторынке. И корпорации, расположенные территориально в США - тоже игроки на этом рынке. Если Вас не устраивает таблица по маркам, то раскрою секрет Полишинеля: фирмы создают альянсы. Вот они:
General Motors: Vauxhall, Holden, GMC, Chevrolet, Cadillac и Buick. Кроме того, американцам принадлежит российское СП GM-АвтоВАЗ, которое выпускает Chevrolet Niva. Заметили, часть АвтоВАЗ принадлежит General Motors, но не США?!
Volkswagen Group числится девять марок – Seat, Skoda, Lamborghini, Bugatti, Bentley, Porsche, Audi, производитель грузовиков Scania и сам VW.
Fiat: Ram, Dodge, Jeep, Chrysler, Lancia, Maserati, Ferrari и Alfa Romeo.
Daimler AG: Smart, Maybach и Mercedes, а BMW владеет Mini и Rolls-Royce.
Renault-Nissan: Samsung, Infiniti, Nissan, Dacia и Renault. Кроме того, Renault – обладатель 25 процентов акций АвтоВАЗа, поэтому Lada тоже не является независимой от французско-японского альянса маркой. Но не от Франции и Японии! Франции и Японии АвтоВАЗ не принадлежит.
PSA – принадлежат Peugeot и Citroen.
Toyota: Daihatsu, Scion и Lexus. Также в составе Toyota Motor числится производитель грузовиков Hino.
Hyundai-Kia: Kia и Hyundai
Все это обеспечивает конкуренцию. ЧТО ВАМ ЕЩЕ?
И что значит НЕ ПУСКАТЬ на рынок? Кого и как?
Все-таки предпочитаете бездумно постить таблицы по маркам….
Итого что имеем из таблицы: весь импорт в СЩА составлял 47,5%….Казалось бы. При этом ,например, 70% продукции крупнейшего "импортера" в США -Тойоты производится в Канаде и Мексике с которыми у США зона свободной торговли и соответственно совершенно иные таможенные тарифы и правила,но и Тойота далеко не единственный владелец этого филиала , и контрольным пакетом не владеет. Вопрос на засыпку:чьи автомобили производятся под маркой Тойта в США.
Те кто реально занимается импортом (например Мерседес,БМВ или Ауди) хотя бы комплектующих ,поскольку все они имеют заводы в США,находятся в достаточно стесненном положении.
Так что "конкуренция " тут не более чем ширма,чтобы не пускать чужаков на свой рынок. Просто я рассчитывал, что Вы захотите понять очевидные вещи. Но ошибся. Не хотите. Попробую еще раз. Последний.
Если мы говорим о конкуренции, то чтобы она была, достаточно всего двух игроков, рынка и способов обеспечить не возможность им договориться. В США же их много на авторынке. И корпорации, расположенные территориально в США - тоже игроки на этом рынке. Если Вас не устраивает таблица по маркам, то раскрою секрет Полишинеля: фирмы создают альянсы. Вот они:
General Motors: Vauxhall, Holden, GMC, Chevrolet, Cadillac и Buick. Кроме того, американцам принадлежит российское СП GM-АвтоВАЗ, которое выпускает Chevrolet Niva. Заметили, часть АвтоВАЗ принадлежит General Motors, но не США?!
Volkswagen Group числится девять марок – Seat, Skoda, Lamborghini, Bugatti, Bentley, Porsche, Audi, производитель грузовиков Scania и сам VW.
Fiat: Ram, Dodge, Jeep, Chrysler, Lancia, Maserati, Ferrari и Alfa Romeo.
Daimler AG: Smart, Maybach и Mercedes, а BMW владеет Mini и Rolls-Royce.
Renault-Nissan: Samsung, Infiniti, Nissan, Dacia и Renault. Кроме того, Renault – обладатель 25 процентов акций АвтоВАЗа, поэтому Lada тоже не является независимой от французско-японского альянса маркой. Но не от Франции и Японии! Франции и Японии АвтоВАЗ не принадлежит.
PSA – принадлежат Peugeot и Citroen.
Toyota: Daihatsu, Scion и Lexus. Также в составе Toyota Motor числится производитель грузовиков Hino.
Hyundai-Kia: Kia и Hyundai
Все это обеспечивает конкуренцию. ЧТО ВАМ ЕЩЕ?
И что значит НЕ ПУСКАТЬ на рынок? Кого и как?
Xрюндель
Акула пера
8/31/2015, 3:08:42 PM
(Феофилакт @ 30.08.2015 - время: 19:09)
1.Синьора,мы говорим о новых авто…. Разве возможен выбор среди подержанных,их уже кто-то выбрал...
Так вот,среди новых авто 60 000 в сегменте Е-класса-весьмы высокая цифра. Хотя кто знает,как у вас там в Италиях принято….Может принято с гордостью говорить подругам:"Вчера ходила выбирать лифчики в секонд-хэнд! Столько перемеряла!"
2.Думайте.
1. Хм, еще один любитель лифчиков среди тех, кто корчит из себя знатоков автопрома.
Вы с дамиссом дружбу заведите, он много раз исходя слюнями рассказывал, как он себе ношенные лифчики покупает. Или трусы женские, я уже и забыла.
У вас от этих лифчиков уже мысль сбилась. Я ведь ни слова про подержанные машины не написала. Или вы сам с собой разговариваете?
2. Коктейль чванства и невежества в одном флаконе - что может быть забавнее..))
1.Синьора,мы говорим о новых авто…. Разве возможен выбор среди подержанных,их уже кто-то выбрал...
Так вот,среди новых авто 60 000 в сегменте Е-класса-весьмы высокая цифра. Хотя кто знает,как у вас там в Италиях принято….Может принято с гордостью говорить подругам:"Вчера ходила выбирать лифчики в секонд-хэнд! Столько перемеряла!"
2.Думайте.
1. Хм, еще один любитель лифчиков среди тех, кто корчит из себя знатоков автопрома.
Вы с дамиссом дружбу заведите, он много раз исходя слюнями рассказывал, как он себе ношенные лифчики покупает. Или трусы женские, я уже и забыла.
У вас от этих лифчиков уже мысль сбилась. Я ведь ни слова про подержанные машины не написала. Или вы сам с собой разговариваете?
2. Коктейль чванства и невежества в одном флаконе - что может быть забавнее..))
Феофилакт
Грандмастер
8/31/2015, 4:45:04 PM
(Xрюндель @ 31.08.2015 - время: 13:08)
Еще раз,думайте…. Ежегодно в Германии продается 5 млн. новых автомобилей? Подскажу,что за первое полугодие в Германии поставлено на учет 1,5 млн.новых автомобилей.
Если вы не о подержанных говорили,то о чем вообще? :-))
2. Коктейль чванства и невежества в одном флаконе - что может быть забавнее..))
И не говорите…. Хотя… Еще забавнее может быть говорящая итальянка. :-)
Я ведь ни слова про подержанные машины не написала. Или вы сам с собой разговариваете?
Еще раз,думайте…. Ежегодно в Германии продается 5 млн. новых автомобилей? Подскажу,что за первое полугодие в Германии поставлено на учет 1,5 млн.новых автомобилей.
Если вы не о подержанных говорили,то о чем вообще? :-))
2. Коктейль чванства и невежества в одном флаконе - что может быть забавнее..))
И не говорите…. Хотя… Еще забавнее может быть говорящая итальянка. :-)
yellowfox
Акула пера
8/31/2015, 5:00:10 PM
(Феофилакт @ 31.08.2015 - время: 13:45)
Феофилакт Вы таких слов лучше не пишите, а то некоторые персонажи и оскорбиться могут.
Еще раз,думайте….
Феофилакт Вы таких слов лучше не пишите, а то некоторые персонажи и оскорбиться могут.
Свой вариант
Акула пера
8/31/2015, 5:05:59 PM
(yellowfox @ 31.08.2015 - время: 15:00)
(Феофилакт @ 31.08.2015 - время: 13:45)
"Некоторым персонажам" грех оскорбляться, бо они уже на неприкрытое хамство перешли, за отсутствием аргументов.
(Феофилакт @ 31.08.2015 - время: 13:45)
Еще раз,думайте….
Феофилакт Вы таких слов лучше не пишите, а то некоторые персонажи и оскорбиться могут.
"Некоторым персонажам" грех оскорбляться, бо они уже на неприкрытое хамство перешли, за отсутствием аргументов.
Феофилакт
Грандмастер
8/31/2015, 7:42:55 PM
(mjo @ 31.08.2015 - время: 12:52)
Просто я рассчитывал, что Вы захотите понять очевидные вещи. Но ошибся. Не хотите. Попробую еще раз. Последний.
Если мы говорим о конкуренции, то чтобы она была, достаточно всего двух игроков, рынка и способов обеспечить не возможность им договориться. Боюсь,что это вы не хотите уяснить элементарных,общеизвестных истин. Существует,видите ли,такое понятие как картельный сговор,т.е. одной из форм объединения предприятий на договорной основе. Его участники определяют общую политику ценообразования, распределяют сферы влияния на рынке, сохраняя при этом финансовую и производственную самостоятельность. Таким образом,при наличии картельного сговора ни наличие двух,ни трех.ни даже пяти фирм не позволяет говорить о существовании какой-либо конкуренции. Классическим примером картельного сговора нескольких участников является витаминный картель в Европе 1999 г.,который включал 8 фирм. В январе 1989г. деятельность началась с выпуска витаминов А и Е, на долю которых приходится порядка 60% от общего производства кормовых витаминных добавок. Затем фирмы начали производить витамины B1, B2, B5, C, D3, H, бета-каротин и каротиноиды. Следующим шагом стало создание тайного и отлаженного механизм для контроля рынка соответствующих витаминов. Фирмы установили свои доли рынка и таким образом координировали свои цены, работая на рынке не как конкуренты, а как члены тесно сплоченного партнерства.
В США же их много на авторынке. И корпорации, расположенные территориально в США - тоже игроки на этом рынке. Если Вас не устраивает таблица по маркам, то раскрою секрет Полишинеля: фирмы создают альянсы
Помимо которых они создают еще и картели."…В уведомлении о претензиях ЕС сообщается, что сговор автомобилестроительных компаний, среди которых DAF, Daimler, Iveco, Scania, Volvo, MAN, имел место с января 1997 г. по январь 2011 г. Информацию по делу предоставила европейским властям компания MAN.
"Все конкуренты напрямую участвовали во всех базовых элементах картеля на протяжении всего срока его существования", - подчеркивается в документе."
Отметим себе,что в США экспортные картели освобождаются от антитрестовского преследования по закону Уэбба-Померена; в них доминируют крупные фирмы высокомонополизированных отраслей с олигополистической структурой.Практически ТНК делят между собой мировые рынки автомобилей, стали, ряда химических товаров, электроники. И это секрет Полишинеля….
Заметили, часть АвтоВАЗ принадлежит General Motors, но не США?!
"Что хорошо для Дженерал моторс, хорошо для Америки ."-президент корпорации «Дженерал моторс» Чарльз Вильсон (1890—1961).
Все это обеспечивает конкуренцию. ЧТО ВАМ ЕЩЕ?
Наивный юноша! "Организация совместной предпринимательской деятельности крупнейшими промышленными компаниями является одной из важных форм регулирования межфирменных рыночных отношений. Она обеспечивает в наибольшей степени приспособление деятельности ТНК к изменяющимся условиям и требованиям рынка. Ввиду высоких расходов на исследования и разработки ТНК стремятся кооперироваться друг с другом, организуя совместные предприятия, сотрудничая в области исследований, обмениваясь лицензиями на новые продукты и технологии и т.д. " И еще вам скажу:только это строго между нами,только вы,как говорится,никому….(с) но с этого года все "многообразие" выпускаемых легковых автомобилей в мире сводится к шести платформам.Слышите,к шести! То есть все что производят перечисленные вами многочисленные объединения сводится всего к шести вариантам,это и есть экономия средств на НИОКР,признак картельного сговора с целью раздела рынка,т.е. согласованной политики, касающейся как вопросов установления объемов производства и цен, так и раздела рынков сбыта, источников сырья, сфер влияния.и в конечном обман потребителей.
yellowfox написал:
Вы таких слов лучше не пишите, а то некоторые персонажи и оскорбиться могут.
Может быть, я и неправильно действовал, но от чистого сердца! Не мог я этого терпеть! … (с)
Просто я рассчитывал, что Вы захотите понять очевидные вещи. Но ошибся. Не хотите. Попробую еще раз. Последний.
Если мы говорим о конкуренции, то чтобы она была, достаточно всего двух игроков, рынка и способов обеспечить не возможность им договориться. Боюсь,что это вы не хотите уяснить элементарных,общеизвестных истин. Существует,видите ли,такое понятие как картельный сговор,т.е. одной из форм объединения предприятий на договорной основе. Его участники определяют общую политику ценообразования, распределяют сферы влияния на рынке, сохраняя при этом финансовую и производственную самостоятельность. Таким образом,при наличии картельного сговора ни наличие двух,ни трех.ни даже пяти фирм не позволяет говорить о существовании какой-либо конкуренции. Классическим примером картельного сговора нескольких участников является витаминный картель в Европе 1999 г.,который включал 8 фирм. В январе 1989г. деятельность началась с выпуска витаминов А и Е, на долю которых приходится порядка 60% от общего производства кормовых витаминных добавок. Затем фирмы начали производить витамины B1, B2, B5, C, D3, H, бета-каротин и каротиноиды. Следующим шагом стало создание тайного и отлаженного механизм для контроля рынка соответствующих витаминов. Фирмы установили свои доли рынка и таким образом координировали свои цены, работая на рынке не как конкуренты, а как члены тесно сплоченного партнерства.
В США же их много на авторынке. И корпорации, расположенные территориально в США - тоже игроки на этом рынке. Если Вас не устраивает таблица по маркам, то раскрою секрет Полишинеля: фирмы создают альянсы
Помимо которых они создают еще и картели."…В уведомлении о претензиях ЕС сообщается, что сговор автомобилестроительных компаний, среди которых DAF, Daimler, Iveco, Scania, Volvo, MAN, имел место с января 1997 г. по январь 2011 г. Информацию по делу предоставила европейским властям компания MAN.
"Все конкуренты напрямую участвовали во всех базовых элементах картеля на протяжении всего срока его существования", - подчеркивается в документе."
Отметим себе,что в США экспортные картели освобождаются от антитрестовского преследования по закону Уэбба-Померена; в них доминируют крупные фирмы высокомонополизированных отраслей с олигополистической структурой.Практически ТНК делят между собой мировые рынки автомобилей, стали, ряда химических товаров, электроники. И это секрет Полишинеля….
Заметили, часть АвтоВАЗ принадлежит General Motors, но не США?!
"Что хорошо для Дженерал моторс, хорошо для Америки ."-президент корпорации «Дженерал моторс» Чарльз Вильсон (1890—1961).
Все это обеспечивает конкуренцию. ЧТО ВАМ ЕЩЕ?
Наивный юноша! "Организация совместной предпринимательской деятельности крупнейшими промышленными компаниями является одной из важных форм регулирования межфирменных рыночных отношений. Она обеспечивает в наибольшей степени приспособление деятельности ТНК к изменяющимся условиям и требованиям рынка. Ввиду высоких расходов на исследования и разработки ТНК стремятся кооперироваться друг с другом, организуя совместные предприятия, сотрудничая в области исследований, обмениваясь лицензиями на новые продукты и технологии и т.д. " И еще вам скажу:только это строго между нами,только вы,как говорится,никому….(с) но с этого года все "многообразие" выпускаемых легковых автомобилей в мире сводится к шести платформам.Слышите,к шести! То есть все что производят перечисленные вами многочисленные объединения сводится всего к шести вариантам,это и есть экономия средств на НИОКР,признак картельного сговора с целью раздела рынка,т.е. согласованной политики, касающейся как вопросов установления объемов производства и цен, так и раздела рынков сбыта, источников сырья, сфер влияния.и в конечном обман потребителей.
yellowfox написал:
Вы таких слов лучше не пишите, а то некоторые персонажи и оскорбиться могут.
Может быть, я и неправильно действовал, но от чистого сердца! Не мог я этого терпеть! … (с)