Либеральный патриотизм: почему нонсенс?

(Sorques @ 12.08.2015 - время: 01:48)
(Безумный Иван @ 12.08.2015 - время: 01:29)
Мелкий и средний бизнес в стране свободного предпринимательства нежизнеспособен. Это поэтому в ЕС, малый бизнес дает более 60% ВВП, а в США более 50%?
Это потому что там нет свободного предпринимательства, а существует глубокое вмешательство государства в дела бизнеса.

(Anenerbe @ 12.08.2015 - время: 02:07)
Да, я не разделяю противовес Европе. А почему это плохо?




Так и я не разделяю. И я как дурак радовался в конце 80-х что мы распустили Варшавский Договор, который был создан в противовес НАТО. То что НАТО было создано против нас когда у нас еще не было блока, они и не отрицают. Зачем это?


Пожалуйста, склоняйте на нашу сторону страны. Но они не хотят этого. Они выбрали другую сторону. И в США есть люди, которые не разделяют НАТО. И я часто не разделяю политику Кремля.
Мы склоняем на нашу сторону страны только для того, что бы они не были против нас. Разве это так преступно? Но если уж они выбрали сторону против нас, это их выбор. Никого не принуждаем.


Вся наша история –это противовес Европе. Зачем нам это? Я гражданин с правом выбора.
Почему они всегда начинают это противостояние? То в 41-м весь Евросоюз напал на нас, то санкции сейчас против нас начали вводить. Зачем им это?

(Безумный Иван @ 12.08.2015 - время: 02:40)
Это потому что там нет свободного предпринимательства, а существует глубокое вмешательство государства в дела бизнеса.
В чем оно заключается, это вмешательство и что такое СВОБОДНОЕ предпринимательство? Ты видимо представляешь свободу бизнеса, что то наподобие Дикого Запада, где нет никаких ограничений и можно ВСЕ во имя прибыли..такого не было никогда и нигде...

(Sorques @ 12.08.2015 - время: 03:00)
В чем оно заключается, это вмешательство и что такое СВОБОДНОЕ предпринимательство? Ты видимо представляешь свободу бизнеса, что то наподобие Дикого Запада, где нет никаких ограничений и можно ВСЕ во имя прибыли..такого не было никогда и нигде...
Чем крупнее бизнес, тем меньше издержек на единицу продукции, тем дешевле они имеют возможность продавать товар. Следовательно люди пойдут покупать к ним, а не к тем кто продает дороже. Следовательно малый бизнес загибается.

(Anenerbe @ 12.08.2015 - время: 01:12)
Я не считаю, что НАТО имеет антироссийскую политику. Он приблизился только потому, что мы не смогли склонить на свою сторону наших соседей. Это наша вина. Мы не будем воевать с НАТО, если только не проявим агрессию к стране-участнице НАТО.
Звучит как "в измене жены виноват муж" =)

(Безумный Иван @ 12.08.2015 - время: 07:26)
(Sorques @ 12.08.2015 - время: 03:00)
В чем оно заключается, это вмешательство и что такое СВОБОДНОЕ предпринимательство? Ты видимо представляешь свободу бизнеса, что то наподобие Дикого Запада, где нет никаких ограничений и можно ВСЕ во имя прибыли..такого не было никогда и нигде... Чем крупнее бизнес, тем меньше издержек на единицу продукции, тем дешевле они имеют возможность продавать товар. Следовательно люди пойдут покупать к ним, а не к тем кто продает дороже. Следовательно малый бизнес загибается.
Стоимость единицы может и меньше, а вот расходы на управленческий персонал - больше

(Безумный Иван @ 12.08.2015 - время: 07:26)
Чем крупнее бизнес, тем меньше издержек на единицу продукции, тем дешевле они имеют возможность продавать товар. Следовательно люди пойдут покупать к ним, а не к тем кто продает дороже. Следовательно малый бизнес загибается.
Во всех странах с либеральной экономикой существует антимонопольное законодательство.Это потому, что основа либеральной экономики - рынок. А рынок существует только тогда, когда на нем много игроков. Следовательно монополии должны быть ограничены. И это работает. Что тут не понятного?

(mjo @ 12.08.2015 - время: 09:15)
Во всех странах с либеральной экономикой существует антимонопольное законодательство.Это потому, что основа либеральной экономики - рынок. А рынок существует только тогда, когда на нем много игроков. Следовательно монополии должны быть ограничены. И это работает. Что тут не понятного?
Рынок – вещь мировая, глобальная, на котором нельзя сказать, что все в равном положении находятся. Доминируют крупнейшие корпорации, для которых всякая мелюзга – не конкуренты. Крупнейшему бизнесу для успешности просто необходимо нарушать законы и своей страны и тех стран, на которые распространён их бизнес. Причём на постоянной основе.

(mjo @ 12.08.2015 - время: 09:15)
Во всех странах с либеральной экономикой существует антимонопольное законодательство.Это потому, что основа либеральной экономики - рынок. А рынок существует только тогда, когда на нем много игроков. Следовательно монополии должны быть ограничены. И это работает. Что тут не понятного?
Все правильно. Речь не идет о монополии. У крупного бизнеса цена единицы продукции объективно ниже чем у кустарей.

(mjo @ 12.08.2015 - время: 09:15)
Во всех странах с либеральной экономикой существует антимонопольное законодательство.Это потому, что основа либеральной экономики - рынок. А рынок существует только тогда, когда на нем много игроков. Следовательно монополии должны быть ограничены. И это работает. Что тут не понятного?
Чтобы далеко не ходить, расскажите нам о рынке в США в области автомобилестроения или вагоностроения ,производства чугуна,автопокрышек или сигарет…..
Антимонопольные законы существует ,но не действуют,ибо действовать не могут в принципе. Что такое монополия? Исключительное положение экономического субъекта на рынке,обусловленное его правом собственности и/ или обладанием политической властью. Поскольку каждый победивший класс формирует общественный строй ,право и систему государственного управления ,защищающую прежде всего его интересы,я с трудом представляю себе антимонопольные законы,которые бы реально ограничили экономические возможности для крупного капитала.

(Sorques @ 11.08.2015 - время: 18:28)
(Sea Harrier @ 11.08.2015 - время: 17:53)
Наверное потому, что в России нет "пророссийских либералов". С 91 года и по сей день, в России осуществляются либеральные реформы, причем наиболее активно с принятием десятилетнего плана Грефа в 2000 году...Как тогда в России, не может быть "пророссийских либералов"?
Вы сами себя кем считаете?
Реформы либеральные? Ну да, ну да...
Мне как ИП-шнику не надо рассказывать о либерализме в России. После очередной либерализации мне пришлось закрыть ИП...

Далее в чем либеральность реформ в системе МВД и судов?

Я. Наверное реакционер, фанат РИ считающий, что либерализм необходим в экономике до среднего бизнеса(оборот до 150000000 рублей в год), в политике он должен заканчиваться на том моменте когда начинает получать финансирование из-за рубежа. Ну как то так примерно

(Безумный Иван @ 12.08.2015 - время: 07:26)
(Sorques @ 12.08.2015 - время: 03:00)
В чем оно заключается, это вмешательство и что такое СВОБОДНОЕ предпринимательство? Ты видимо представляешь свободу бизнеса, что то наподобие Дикого Запада, где нет никаких ограничений и можно ВСЕ во имя прибыли..такого не было никогда и нигде... Чем крупнее бизнес, тем меньше издержек на единицу продукции, тем дешевле они имеют возможность продавать товар. Следовательно люди пойдут покупать к ним, а не к тем кто продает дороже. Следовательно малый бизнес загибается.
Но есть одно огромное НО. Маленькое производство более гибкое. Поэтому при достаточно высокой цене конечного продукта для малых серий выгоднее связываться именно с малым бизнесом. В качестве примера. Вы задумали выпустить авто. основные узлы решили взять серийные, но вам надо например кузовные панели из композита. Если заказать такие панели у крупного предприятия, то на вашей партии в 100 штук цена будет Х рублей, а если их же заказать у мелкого предприятия то цена этих панелей будет 0,75Х.

(Безумный Иван @ 12.08.2015 - время: 11:13)
(mjo @ 12.08.2015 - время: 09:15)
Во всех странах с либеральной экономикой существует антимонопольное законодательство.Это потому, что основа либеральной экономики - рынок. А рынок существует только тогда, когда на нем много игроков. Следовательно монополии должны быть ограничены. И это работает. Что тут не понятного? Все правильно. Речь не идет о монополии. У крупного бизнеса цена единицы продукции объективно ниже чем у кустарей.
1. крупный бизнес должен иметь законодательные ограничения для того чтобы не "укрупнялся" до уровня монополии. Поэтому например понятие "гос корпорации России" ради которых гос власть РФ борется с западом это зло которое может существовать только как временная переходная мера после развала СССР, и гос власть вместо действий по разделению корпораций на конкурентные части- поддерживает и усиливает зло, причиняет вред российскому обществу которому ОБЯЗАНА служить. А запад наоборот вводит санкции против госкорпораций т.е помогает россиянам!
Впрочем вам не понять, ибо вы даже понятие "служить обществу" не понимаете и думаете что гос служащий якобы обязан выполнять приказы вышестоящих командиров...

2. Кустари во все времена легко соперничали с крупным бизнесом в вопросах Творческого Развития. Конечно в области однообразного стандартного физического труда всегда будет преимущество у крупных предприятий. И даже в умственном но стандартизованном труде тоже будет преимущество у крупняка ибо компьютеризация -автоматизация- управленческие системы и тыпы пока еще дороги.
Однако стоимость компьютеризации упадет, продукция массового производства будет производиться максимально автоматизированно (и размер предприятия имеющего комп и автоматические станки перестанет иметь значение или вовсе данные производства станут чем-то типа "бюджетных услуг" для всех членов общества) то преобладать станет ТВОРЧЕСТВО!

И в вопросах творчества, создания новых товаров, индивидуального производства, максимальной клиентоориентированности- малый бизнес и раньше и сейчас и всегда обыгрывает крупняка.
Больше того )) развитие НТП и роли умственного труда УЖЕ привело к тому что интересы личности официально признаны преобладающими над общественными ("крупными") интересами, в том числе и потому что личное творчество не поставить на поток и любое предприятие и даже государства начинают очень сильно зависеть от так вами нелюбимых "малых" творческих личностей -коллективов- интеллектуалов- либералов ))

3. А ведь есть еще и УСЛУГИ которые уверенно становятся главным видом экономики (как раз потому что товарное производство укрупняется, стандартизуется, упрощается, удешевляется)! Там вообще все может перейти на индивидуальный т.е. на самый малый уровень. Ученые, парикмахеры, художники, музыканты, писатели, юристы, массажисты, спортсмены, артисты, блогеры хихи и фотографы гыгы, страшный сон для государственников ))

Все эти прекрасные "предприниматели" планированию практически не подлежат, в гос управлении не нуждаются, на патриотизм плевать хотели, на гос корпорации и крупные предприятия с этой вашей "стоимостью единицы продукции" вообще положили болт... Как жыть лояльным к гос власти РФ гражданам ))

ЗЫ- добавлю последний подарочек- хоть лично сам отношусь к геям с обоснованным подозрением ибо нефиг, но признаю реальность варианта того что мужские классические природные качества (агрессивность, желание власти, тестостерон) более не нужны для развития земной цивилизации а значит женщины и геи будут иметь естественное преимущество- а точнее блин уже имеют ))

(Victor665 @ 12.08.2015 - время: 12:32)
1. крупный бизнес должен иметь законодательные ограничения для того чтобы не "укрупнялся" до уровня монополии. Поэтому например понятие "гос корпорации России" ради которых гос власть РФ борется с западом это зло которое может существовать только как временная переходная мера после развала СССР, и гос власть вместо действий по разделению корпораций на конкурентные части- поддерживает и усиливает зло, причиняет вред российскому обществу которому ОБЯЗАНА служить. А запад наоборот вводит санкции против госкорпораций т.е помогает россиянам!
Впрочем вам не понять, ибо вы даже понятие "служить обществу" не понимаете и думаете что гос служащий якобы обязан выполнять приказы вышестоящих командиров...

2. Кустари во все времена легко соперничали с крупным бизнесом в вопросах Творческого Развития. Конечно в области однообразного стандартного физического труда всегда будет преимущество у крупных предприятий. И даже в умственном но стандартизованном труде тоже будет преимущество у крупняка ибо компьютеризация -автоматизация- управленческие системы и тыпы пока еще дороги.
Однако стоимость компьютеризации упадет, продукция массового производства будет производиться максимально автоматизированно (и размер предприятия имеющего комп и автоматические станки перестанет иметь значение или вовсе данные производства станут чем-то типа "бюджетных услуг" для всех членов общества) то преобладать станет ТВОРЧЕСТВО!

И в вопросах творчества, создания новых товаров, индивидуального производства, максимальной клиентоориентированности- малый бизнес и раньше и сейчас и всегда обыгрывает крупняка.
Больше того )) развитие НТП и роли умственного труда УЖЕ привело к тому что интересы личности официально признаны преобладающими над общественными ("крупными") интересами, в том числе и потому что личное творчество не поставить на поток и любое предприятие и даже государства начинают очень сильно зависеть от так вами нелюбимых "малых" творческих личностей -коллективов- интеллектуалов- либералов ))

3. А ведь есть еще и УСЛУГИ которые уверенно становятся главным видом экономики (как раз потому что товарное производство укрупняется, стандартизуется, упрощается, удешевляется)! Там вообще все может перейти на индивидуальный т.е. на самый малый уровень. Ученые, парикмахеры, художники, музыканты, писатели, юристы, массажисты, спортсмены, артисты, блогеры хихи и фотографы гыгы, страшный сон для государственников ))

Все эти прекрасные "предприниматели" планированию практически не подлежат, в гос управлении не нуждаются, на патриотизм плевать хотели, на гос корпорации и крупные предприятия с этой вашей "стоимостью единицы продукции" вообще положили болт... Как жыть лояльным к гос власти РФ гражданам ))

ЗЫ- добавлю последний подарочек- хоть лично сам отношусь к геям с обоснованным подозрением ибо нефиг, но признаю реальность варианта того что мужские классические природные качества (агрессивность, желание власти, тестостерон) более не нужны для развития земной цивилизации а значит женщины и геи будут иметь естественное преимущество- а точнее блин уже имеют ))
Как этот расцвет индивидуального творчества стыкуется с идущим семимильными шагами процессом глобализации? Как вобще либеральные ценности должны быть представлены в будущем, если этот процесс глобализации приведет к глобальным изменениям социума на планете? ТНК и сейчас никто не указ и вертели они на одном месте все конституции, законы и границы. Даже современные политтехнологии вполне позволяют избрать президентом какой нить бананоландии любимого пса председателя совета директоров какой нить ТНК. Дальше будет еще круче. Так что вряд ли дамам и им сочуствующим геям удастся кого то поиметь. Иметь всех будут те же, что и имеют сейчас.

(Sea Harrier @ 12.08.2015 - время: 12:21)
(Безумный Иван @ 12.08.2015 - время: 07:26)
Чем крупнее бизнес, тем меньше издержек на единицу продукции, тем дешевле они имеют возможность продавать товар. Следовательно люди пойдут покупать к ним, а не к тем кто продает дороже. Следовательно малый бизнес загибается. Но есть одно огромное НО. Маленькое производство более гибкое. Поэтому при достаточно высокой цене конечного продукта для малых серий выгоднее связываться именно с малым бизнесом. В качестве примера. Вы задумали выпустить авто. основные узлы решили взять серийные, но вам надо например кузовные панели из композита. Если заказать такие панели у крупного предприятия, то на вашей партии в 100 штук цена будет Х рублей, а если их же заказать у мелкого предприятия то цена этих панелей будет 0,75Х.
И в чём же гибкость малого производства ? Один человек заболел и производство встало. Чем партия больше, тем меньше цена за 1 шт. Так было всегда. Поэтому малые предприятия большим не конкуренты.

(Sea Harrier @ 12.08.2015 - время: 12:13)
Далее в чем либеральность реформ в системе МВД и судов?

То что нужно сделать суды независимыми, так как это влияет на развитие бизнеса, говорят пожалуй все...

(Sea Harrier @ 12.08.2015 - время: 12:21)
Вы задумали выпустить авто. основные узлы решили взять серийные, но вам надо например кузовные панели из композита. Если заказать такие панели у крупного предприятия, то на вашей партии в 100 штук цена будет Х рублей, а если их же заказать у мелкого предприятия то цена этих панелей будет 0,75Х.
А за счет чего у малого предприятия цена будет ниже? Давайте подумаем….
Как это бывает в абсолютном большинстве случаев,если большой автозавод дает малому предприятию заказ на какие либо комплектующие,он назначает ему цену за эти комплектующие,которая как правило ниже рыночной и намного. Почему,спросите вы? Да потому что цена автомобиля уже сформирована и никакая корпорация не потерпит ее изменения в большую сторону. Предположим,владелец малого предприятия берется за заказ. Он хоть и дешевле,однако точно будет оплачен и гарантирует работу в течение нескольких лет. Что же делает он? Он тоже в свою очередь начинает экономить.На всем,начиная от зарплаты рабочих и заканчивая материалами. У всех на слуху кампании по отзыву автомобилей,зачастую это именно результат кооперации с малыми и средними предприятиями.Кстати,там ,где ненадежность недопустима,например в авиации или космической промышленности,мы ничего не знаем о малом бизнесе. Даже пассажирские кресла изготавливают крупные предприятия с многолетним опытом.
В принципе,если посмотреть широко,малый бизнес на Западе,как и оставшееся еще кое-где фермерство,просто способ избежать открытой безработицы.

(Victor665 @ 12.08.2015 - время: 12:32)
1. крупный бизнес должен иметь законодательные ограничения для того чтобы не "укрупнялся" до уровня монополии. Поэтому например понятие "гос корпорации России" ради которых гос власть РФ борется с западом это зло которое может существовать только как временная переходная мера после развала СССР, и гос власть вместо действий по разделению корпораций на конкурентные части- поддерживает и усиливает зло, причиняет вред российскому обществу которому ОБЯЗАНА служить. А запад наоборот вводит санкции против госкорпораций т.е помогает россиянам!
Впрочем вам не понять, ибо вы даже понятие "служить обществу" не понимаете и думаете что гос служащий якобы обязан выполнять приказы вышестоящих командиров...

И как государство должно следить что бы ваш бизнес не укрупнялся? Как например США смотрит за тем что бы Макдоналдс не укрупнялся. Сейчас в этой компании более 2 млн сотрудников. Это больше чем население некоторых гордых стран. Когда США сочтет что эта компания достаточно крупная и ее надо прижать?


2. Кустари во все времена легко соперничали с крупным бизнесом в вопросах Творческого Развития. Конечно в области однообразного стандартного физического труда всегда будет преимущество у крупных предприятий. И даже в умственном но стандартизованном труде тоже будет преимущество у крупняка ибо компьютеризация -автоматизация- управленческие системы и тыпы пока еще дороги.
Однако стоимость компьютеризации упадет, продукция массового производства будет производиться максимально автоматизированно (и размер предприятия имеющего комп и автоматические станки перестанет иметь значение или вовсе данные производства станут чем-то типа "бюджетных услуг" для всех членов общества) то преобладать станет ТВОРЧЕСТВО!
Истину глаголите. Прямо Сталина 50-х годов цитируете.



ЗЫ- добавлю последний подарочек- хоть лично сам отношусь к геям с обоснованным подозрением ибо нефиг, но признаю реальность варианта того что мужские классические природные качества (агрессивность, желание власти, тестостерон) более не нужны для развития земной цивилизации а значит женщины и геи будут иметь естественное преимущество- а точнее блин уже имеют ))
Я давно заметил что все гомосеки либерасты и нет гомосеков патриотов, хотя и не каждый либераст гомосек. При хожу к выводу что гомосятина это то, во что в конце концов перерождается каждый либераст. Вы на верном пути.

(Sorques @ 12.08.2015 - время: 17:28)
(Sea Harrier @ 12.08.2015 - время: 12:13)
Далее в чем либеральность реформ в системе МВД и судов? То что нужно сделать суды независимыми, так как это влияет на развитие бизнеса, говорят пожалуй все...
Они и так у нас по Конституции не зависят ни от кого.

(kotas13 @ 12.08.2015 - время: 16:32)
И в чём же гибкость малого производства ? Один человек заболел и производство встало. Чем партия больше, тем меньше цена за 1 шт. Так было всегда. Поэтому малые предприятия большим не конкуренты.
Ну скажем так, что если вам нужна партия ТОВАРА в количестве 100 штук, то у большого предприятия цена будет заоблачная. А малое предприятие выполнит ваш заказ за меньшую сумму. Просто по той причине, что у большого предприятия изначально большие расходы и падение себестоимости возможно только при больших партиях.