Либеральный патриотизм: почему нонсенс?

(Феофилакт @ 02.09.2015 - время: 21:55)
Я здесь с вами и не спорю… Кое-где создается и даже есть пара-тройка электроколонок в Москве…
В Норвегии-больше,но там вся энергия даровая,поэтому можно побаловаться в больших масштабах и даже водородом,все равно его получение ничего не стоит почти.
Но электротранспорт вне городов-большая утопия,вот о чем разговор и некоторых впечатлительных граждан просто разводят на деньги,почему нет,если есть желающие?
Заправок более десятка, но это конечно очень мало..так больше и не нужно, так как нет пока спроса...

В ближайшее время в Москве и Санкт-Петербурге компания запустит еще семь станций. Они будут бесплатными в течение года. А до конца 2015-го Revolta Motors планирует открыть не менее 80 зарядных станций сети.

В 2016 году в планах компании – развитие сети заправок в Сочи, Краснодаре, Казани, Екатеринбурге, а также в других городах-миллионниках.

EMI – коммерческий проект, реализуемый без поддержки государства. На установку каждой электрозаправки необходимо около 500 тысяч рублей. Основным инвестором проекта выступает Revolta Motors, дистрибьютор электрокаров Tesla, занимающаяся продажей электромобилей и сопутствующего оборудования. Она планирует потратить на строительство сети около 100 миллионов рублей в следующие полтора-два года.

сейчас в России насчитывается всего 500 легковых электромобилей и подзаряжаемых гибридов. Из них около 300 машин ввезли в 2014 году, включая 170–180 автомобилей от Tesla Motors.

Для сравнения: в США за время существования рынка электрокаров (с 2010 года) было куплено более 110 тысяч таких автомобилей, а всего в мире их насчитывается около 320 тысяч.здесь

(Феофилакт @ 02.09.2015 - время: 22:08)
А зачем он тогда нужен,если на нем нельзя свободно передвигаться хотя бы на несколько сотен километров,преодолевать малоприспособленные участки поверхности,неглубокие водные преграды,короче,если он не дает свободы передвижения за которую мы ценим автомобиль с двигателем внутреннего сгорания?
99% поездок, это город и ближайшие пригороды, для большинства автомобилистов..кроме того есть гибриды...

(Sorques @ 02.09.2015 - время: 22:16)
(Феофилакт @ 02.09.2015 - время: 21:55)
Я здесь с вами и не спорю… Кое-где создается и даже есть пара-тройка электроколонок в Москве…
В Норвегии-больше,но там вся энергия даровая,поэтому можно побаловаться в больших масштабах и даже водородом,все равно его получение ничего не стоит почти.
Но электротранспорт вне городов-большая утопия,вот о чем разговор и некоторых впечатлительных граждан просто разводят на деньги,почему нет,если есть желающие? Заправок более десятка, но это конечно очень мало..так больше и не нужно, так как нет пока спроса...

В ближайшее время в Москве и Санкт-Петербурге компания запустит еще семь станций. Они будут бесплатными в течение года. А до конца 2015-го Revolta Motors планирует открыть не менее 80 зарядных станций сети.

В 2016 году в планах компании – развитие сети заправок в Сочи, Краснодаре, Казани, Екатеринбурге, а также в других городах-миллионниках.

Что-то мне думается, что в связи с кризисом, проект не получит продолжения...

(Sorques @ 02.09.2015 - время: 22:16)

EMI – коммерческий проект, реализуемый без поддержки государства. На установку каждой электрозаправки необходимо около 500 тысяч рублей.
Какая-то подозрительная цифра. За такие деньги можно поставить только ларек для шавермы...

(muse 55 @ 02.09.2015 - время: 23:23)
(Sorques @ 02.09.2015 - время: 22:16)
EMI – коммерческий проект, реализуемый без поддержки государства. На установку каждой электрозаправки необходимо около 500 тысяч рублей. Какая-то подозрительная цифра. За такие деньги можно поставить только ларек для шавермы...
Интересно, откуда будут запитываться эти заправки и почём...

(avp @ 02.09.2015 - время: 22:22)
<q>Что-то мне думается, что в связи с кризисом, проект не получит продолжения...</q>
Скорее всего вы правы...

muse 55
Какая-то подозрительная цифра. За такие деньги можно поставить только ларек для шавермы...
А на что там тратиться?

(dedO'K @ 02.09.2015 - время: 22:25)
Интересно, откуда будут запитываться эти заправки и почём...
А выгода то в чем ? Что бы машина ехала-нужно сжечь нефть , что бы произвести электричество тоже нужно сжечь нефть. Где экономия ?

(dedO'K @ 02.09.2015 - время: 21:55)
А вы, вообще, наблюдали действия обновленцев, в виде намерений, помыслов, слов и дел? В виде образа мышления и образа жизни? Это обязательно делать? Ваша логика кажется мне странной…. Для того,чтобы говорить,скажем , о реакционной политике самодержавия в каой-то исторический период ,по-вашему необходимо наблюдать его действия " в виде намерений, помыслов, слов и дел"?
Еще отмечу: действия -это практические поступки,слова и помыслы-нечто другое и не равны им.

Откуда вы знаете, чего они придерживались и от чего отрекались?
Видите ли,есть такие категории:анализ,синтез и обобщение. Когда ряд предметов по характерным признакам сводится к какой-то категории. Если вам угодно оспорить их самоназвание староверы-ради Бога! Доказывайте.

В замене эволюционного пути развития на революционный, с устранением помех силовым путём.
Слабо. Вы этак и Великую Французскую революцию обзовете большевистской….
"Человек, - сказал Платон, - это двуногое животное без перьев". Тогда Диоген ощипал петуха и со словами: "Вот твой человек", - поставил его перед Платоном.

И ещё вот этим: Этим переворотом мы достигнем: во-первых, что развитие народа отныне будет идти самостоятельно согласно его воле и наклонностям; во-вторых, того, что в нашей русской жизни будут признаны и поддержаны многие чисто социалистические принципы, общие нам и народу.
Вот так... Согласно наклонностям. Тем более, что народ- это одно, а "мы"- это нечто, от него отдельное...
Любые революционеры говорили о народном благе.
Ну также было и в Русской правде Пестеля_-Высшим органом государственной власти должно было стать народное вече – однопалатный парламент, избираемое всем народом (с 18 лет) на основе равного для всех избирательного прав,как они писали:"Цель состоить в Благоденствии всего общества вообще и каждого из членов онаго в особенности. В сей цели все согласны. Для достижения оной нужны средства или Действия. " Муравьев предлагал военный заговор с привлечением небольшого числа войск, агитировать в народе… О социализме,правда,не говорили…. Маркс еще с Энгельсом в школу еще не пошли.

Тоесть, я должен подчиниться любому, кто объявит себя обладающим властными полномочиями надо мной? Или, всётаки, "несть власть не от Бога", и мне решать, что властно надо мною, а что нет, возлюбив "Господа Бога своего всем сердцем своим, и всею душою своею, и всем разумением своим"(Матф.22:37)?
Слушайте,вы умеете читать что написано или будете допридумывать к Писанию? Вам как Апостол Павел написал? Так и читайте. Вам что Иоанн написал: возлюбите Бога… где вы у него прочли про власть? Прям бесовщина у вас какая-то,превратили Писание черт знает во что: тут играем,тут не играем,тут селедку заворачивали….

(Sorques @ 02.09.2015 - время: 22:30)
А на что там тратиться? По секрету скажу: подключение как и дополнительные мощности в Москве очень дорогие…. От 10 тыс. нерублей за 20 Квт за третьим кольцом,да десятков тысяч в Центре.
Ссылка на это сообщение 02.09.2015 - время: 22:41

(Sorques @ 02.09.2015 - время: 22:19)
99% поездок, это город и ближайшие пригороды, для большинства автомобилистов..кроме того есть гибриды...

Казалось бы логично…. НО! Вы лично согласны купить дополнительный автомобиль (кстати,совсем небольшой) в свой гараж (или продать один имеющийся и купить новый),чтобы ездить исключительно по городу? Подозреваю,что нет.
Гибриды это еще одна обманка. Я поездил немного. Расходы двойные. Вопрос:ради чего?

(Sorques @ 02.09.2015 - время: 22:30)

muse 55
Какая-то подозрительная цифра. За такие деньги можно поставить только ларек для шавермы... А на что там тратиться?
Это розетка одна будет стоить 500тр , а территорию получить, арендовать ,обустроить, подвести кабели откуда то ...

(Феофилакт @ 02.09.2015 - время: 22:38)
Казалось бы логично…. НО! Вы лично согласны купить дополнительный автомобиль (кстати,совсем небольшой) в свой гараж (или продать один имеющийся и купить новый),чтобы ездить исключительно по городу? Подозреваю,что нет.
Гибриды это еще одна обманка. Я поездил немного. Расходы двойные. Вопрос:ради чего?
Наверное подобные разговоры велись в конце и начале 20 века, между поклонниками гужевого транспорта и автомобильного...Вектор развития в общем ясен, среднесрочное будущее за электромобилями...

(muse 55 @ 02.09.2015 - время: 22:57)
Это розетка одна будет стоить 500тр , а территорию получить, арендовать ,обустроить, подвести кабели откуда то ...
Если уже есть сетевые заправки, то наверное это выгодно...я и вы не владеем подробной инфой себестоимости и доходов, поэтому сложно что то конкретизировать...

(muse 55 @ 02.09.2015 - время: 22:32)
(dedO'K @ 02.09.2015 - время: 22:25)
Интересно, откуда будут запитываться эти заправки и почём...А выгода то в чем ? Что бы машина ехала-нужно сжечь нефть , что бы произвести электричество тоже нужно сжечь нефть. Где экономия ?muse 55!
Во первых, не обязательно жечь именно нефть. т.к.
Во вторых, есть другие источники получения электроэнергии
в третьих, жечь "нефть" на электростанции гораздо энерговыгоднее, чем жечь "нефть" в двигателе автомобиля.

Это тема обсуждения энергетики?

(Sorques @ 02.09.2015 - время: 23:02)
Вектор развития в общем ясен, среднесрочное будущее за электромобилями...
Что выиграет от этого человечество ?

(z011 @ 02.09.2015 - время: 23:05)
Во первых, не обязательно жечь именно нефть. т.к.
Во вторых, есть другие источники получения электроэнергии
в третьих, жечь "нефть" на электростанции гораздо энерговыгоднее, чем жечь "нефть" в двигателе автомобиля.

Со словами "гораздо энерговыгоднее" вы явно горячитесь...
Это тема обсуждения энергетики? Это тема о патриотизме. ИМХО вполне патриотично российским патриотам не дать себя надуть западным (и не только) либералам. Один миф о СОИ в 80-х уже поспособствовал развалу СССР.

(muse 55 @ 02.09.2015 - время: 23:05)
Что выиграет от этого человечество ?
Экологию и отсутствие зависимости от невозобновляемых ресурсов...Не в ближайшие несколько лет, но солнечную энергию наверное начнут использовать более активно...
У нас в этом направлении мало, что делается, мы все строим свое развитие на нефти и газе, это может очень нас подвести...

(muse 55 @ 02.09.2015 - время: 23:19)
(z011 @ 02.09.2015 - время: 23:05)
<q>Во первых, не обязательно жечь именно нефть. т.к.
Во вторых, есть другие источники получения электроэнергии
в третьих, жечь "нефть" на электростанции гораздо энерговыгоднее, чем жечь "нефть" в двигателе автомобиля.Со словами "гораздо энерговыгоднее" вы явно горячитесь...muse 55!
На современной электростанции КПД 60%. Не говоря уже о том, что КПД ДВС таких значений не достигает, езда по городскому циклу где-то в 1,5 - 2.0 раза энергозатратнее езды на экономической скорости.

(Феофилакт @ 02.09.2015 - время: 22:08)
А пишете ,что изучали историю…. А я смотрю вы ее и не знаете совсем. Ну как вам теперь доверять? Единожды солгавши, кто тебе поверит ?( 74 афоризм из книги Козьмы Пруткова "Плоды раздумья")




А я не только историю изучал, а еще философию, историю искусств, историю религий. Чего и Вам желаю.


Дак это ж прекрасно ,что наметился! Осталось подождать пока он превратится в полноценный прорыв на научном уровне,потом поработают технологи,конструкторы…. "Жаль только - жить в эту пору прекрасную Уж не придется - ни мне, ни тебе…." (Н.А.Некрасов)
Не знаю, сколько Вы собираетесь жить. Судя по Вашим словам не долго. Графеновые аккумуляторы появятся уже через год-два. Дотянете? Если не будете интересоваться вопросами, прежде чем начинать по ним спорить, то можете и не дотянуть.

А зачем он тогда нужен,если на нем нельзя свободно передвигаться хотя бы на несколько сотен километров,преодолевать малоприспособленные участки поверхности,неглубокие водные преграды,короче,если он не дает свободы передвижения за которую мы ценим автомобиль с двигателем внутреннего сгорания?
В Европе вполне сгодятся. Кроме того на графене можно будет ехать 1000 километров без зарядки. А в Европе больше и не надо. Доступно объясняю?

Ну почему всех? По-моему,никто ,кроме вас не пропагандирует тут сомнительные идеи электромобилей и уж тем более все не бросаются покупать этот недоработанный транспорт.Сомнительные идеи для кого? Для Вас?

(mjo @ 03.09.2015 - время: 00:49)
"Нет смысла спорить с человеком настолько тупым, что он даже не видит, что вы компетентнее".(с)

Пословиц и афоризмов, которые можно рассматривать, как переход на личности много и я бы попросил вас в дальнейшем подобные, в адрес собеседников не употреблять.

(Феофилакт @ 02.09.2015 - время: 23:35)
Это обязательно делать? Ваша логика кажется мне странной…. Для того,чтобы говорить,скажем , о реакционной политике самодержавия в каой-то исторический период ,по-вашему необходимо наблюдать его действия " в виде намерений, помыслов, слов и дел"?
Да... "Возлюби ближнего своего, как самого себя", а не как некое "самодержавие" или некую "советскую власть". В этом и состоит беспристрастность и объективность принятия реальности.
Еще отмечу: действия -это практические поступки,слова и помыслы-нечто другое и не равны им.Действия человека начинаются с намерений реализовать те или иные желания. Потому, как помысел, так и реализация его в слове, как руководстве к действию(а это и есть истинное слово, в отличии от суесловия) такая же конкретная практика, как и поступки и их последствия, являющие нам истинность или ложность наших намерений.
Видите ли,есть такие категории:анализ,синтез и обобщение. Когда ряд предметов по характерным признакам сводится к какой-то категории. Если вам угодно оспорить их самоназвание староверы-ради Бога! Доказывайте.Это не самоназвание. Называются древлеправославные, обычно, по согласиям.
Слабо. Вы этак и Великую Французскую революцию обзовете большевистской….
"Человек, - сказал Платон, - это двуногое животное без перьев". Тогда Диоген ощипал петуха и со словами: "Вот твой человек", - поставил его перед Платоном.Революция априори не может быть эволюцией. А потому- только террор и максимализм.
Любые революционеры говорили о народном благе.
Ну также было и в Русской правде Пестеля_-Высшим органом государственной власти должно было стать народное вече – однопалатный парламент, избираемое всем народом (с 18 лет) на основе равного для всех избирательного прав,как они писали:"Цель состоить в Благоденствии всего общества вообще и каждого из членов онаго в особенности. В сей цели все согласны. Для достижения оной нужны средства или Действия. " Муравьев предлагал военный заговор с привлечением небольшого числа войск, агитировать в народе… О социализме,правда,не говорили…. Маркс еще с Энгельсом в школу еще не пошли.Не знаю, чего они планировали, но обошлись строевой претензией.
Слушайте,вы умеете читать что написано или будете допридумывать к Писанию? Вам как Апостол Павел написал? Так и читайте. Вам что Иоанн написал: возлюбите Бога… где вы у него прочли про власть? Прям бесовщина у вас какая-то,превратили Писание черт знает во что: тут играем,тут не играем,тут селедку заворачивали….Спокойно, товарищ... Мы не в синагоге, и слова Павла- не кодекс, обязательный к исполнению. Мы о Христианстве тут говорим, а не об Иудаизме раввинатского толка.
Так вот, сначала Заповеди Христа: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим.
Сия есть первая и наибольшая заповедь.
Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
От Матфея 22:37-40

Потом слова Христа к сатане:
8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, 9 и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. 10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. 11 Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему. Мф. 4:8-11

Потом слова Христа к Понтию Пилату:
10 Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя? 11 Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе. Инн.19:10-11

И только потом павловское "несть власть не от Бога."