Либеральный патриотизм: почему нонсенс?

(Феофилакт @ 12.08.2015 - время: 17:43)
(Sea Harrier @ 12.08.2015 - время: 12:21)
Вы задумали выпустить авто. основные узлы решили взять серийные, но вам надо например кузовные панели из композита. Если заказать такие панели у крупного предприятия, то на вашей партии в 100 штук цена будет Х рублей, а если их же заказать у мелкого предприятия то цена этих панелей будет 0,75Х. А за счет чего у малого предприятия цена будет ниже? Давайте подумаем….
Давайте посчитаем. Для того, чтоб большое предприятие выполнило заказ на 100 нестандартных кузовных деталей ему, предприятию, нужно прогнать весь цикл, конструкторы, технологи, изготовление оснастки, перенастройка конвейера и вот оно счастье, система которая рассчитана на выпуск сотен тысяч деталей выпускает всего 100. И вот тут то приходит понимание, что для того чтоб выпустить всего 100 деталей дешевле договориться с той организацией чей технологический процесс заточен именно под малые партии. А это и должен быть малый-средний бизнес с оборотами до 5-10 миллионов долларов в год.

(Sea Harrier @ 12.08.2015 - время: 18:46)
Давайте посчитаем. Для того, чтоб большое предприятие выполнило заказ на 100 нестандартных кузовных деталей ему, предприятию, нужно прогнать весь цикл, конструкторы, технологи, изготовление оснастки, перенастройка конвейера и вот оно счастье, система которая рассчитана на выпуск сотен тысяч деталей выпускает всего 100. И вот тут то приходит понимание, что для того чтоб выпустить всего 100 деталей дешевле договориться с той организацией чей технологический процесс заточен именно под малые партии. А это и должен быть малый-средний бизнес с оборотами до 5-10 миллионов долларов в год.
Разве малому предприятию технологи не нужны? Нужны,иначе техзадание не выдержите. Оснастка не нужна? Нужна и придется закупать,большой может сделать и сам. Конвеер? А причем здесь конвеер? Мелкие детали делаются в другом цеху или вообще на другом заводе. Без всякого конвеера,знай клепай деталь по заданию.
Так что экономии нет или почти нет.
Почитал вас дальше и понял,что вы говорите ну уж о совсем каком-то маленьком бизнесе буквально
, кустарном. Гиганты 100 штуками в год не занимаются,но там и ценообразование другое. Там все оплачивает покупатель,абсолютно все расходы и большую стоимость по сравнению с крупным предприятием нормо-часа и завышенную цену на материалы и пр.. Тюнингованное Альпиной БМВ стоит чуть не в два раза дороже ,чем заводское.

(Безумный Иван @ 12.08.2015 - время: 18:01)
Они и так у нас по Конституции не зависят ни от кого.
А на практике, особенно в регионах?

(Anenerbe @ 11.08.2015 - время: 16:37)
В России укоренилось понятие, что приверженец либеральных взглядов не может быть патриотом свой страны. Любой либерал стоит "вне патриотизма". И ничего кроме вреда своей стране желать не может. Почему? Почему либерал не может желать прогресса и процветание своей стране? Не может быть патриотом?
Давайте раз и навсегда покончим с этим абсурдным и возмутительным утверждением. И докажем, что либерал – и есть истинный патриот, и оценку его деятельности может дать любой желающий и независимые СМИ. В то время как при тоталитарном режиме, оценить положение объективно нельзя.
Супер! Давайте!
Для начала определения:
Либерал это -
Патриот это -


Ну а там посмотрим.

Меня сегодня обвинили, что из за таких как я - в стране Путин. Ну я и пошел "просвящаться" на либеральный ресурс - Эхо. Почитал новости - ну вроде все как у всех. Почитал комментарии ... мде ... Наверное, поэтому я и не либерал ...

(Феофилакт @ 12.08.2015 - время: 17:43)
В принципе,если посмотреть широко,малый бизнес на Западе,как и оставшееся еще кое-где фермерство,просто способ избежать открытой безработицы.
Продукция малого бизнеса, успешно конкурирует с крупным и средним бизнесом...причем речь не о лакшери сегменте...скажем в Бельгии более 1000 сортов пива и большую часть делает малый бизнес...это касается очень многих вещей ...мебели, одежды, обуви, посуды, строй-материалов, игрушек, часов и т.д.

(Sorques @ 12.08.2015 - время: 01:06)
(Anenerbe @ 12.08.2015 - время: 01:05)
Либерал не может быть пророссийским или проамериканским. Это патриот может. А либерал, он и есть либерал. Он всегда здраво оценивает ситуацию в стране, и не склоняется к психологическим манипуляциям. Либералы, обычно выступают за большую свободу предпринимательства, но при этом могут быть консерваторами в прочих вещах...Пиночет кстати был либералом...
кaкие-то у вaс у всех непрaвильные взгляды нa либерaлизм. Либерaльный это знaчит мягкотелый, снисходительный. То есть вместо "воруешь - в тюрьму! Или нa плaху!(aвторитaризм)" - "воруешь? Ну ты хоть поменьше кaк-нибудь или поскрытнее". Вот что тaкое либерaлизм в России.

(efv @ 12.08.2015 - время: 21:12)
кaкие-то у вaс у всех непрaвильные взгляды нa либерaлизм. Либерaльный это знaчит мягкотелый, снисходительный. То есть вместо "воруешь - в тюрьму! Или нa плaху!(aвторитaризм)" - "воруешь? Ну ты хоть поменьше кaк-нибудь или поскрытнее". Вот что тaкое либерaлизм в России.
Это ваши личные определения и не более того...

(Sorques @ 12.08.2015 - время: 19:41)
(Безумный Иван @ 12.08.2015 - время: 18:01)
Они и так у нас по Конституции не зависят ни от кого. А на практике, особенно в регионах?
А на практике у нас судьи люди, а не роботы. А люди подвержены грехам. Впрочем, как и в любой другой стране.

(Sorques @ 12.08.2015 - время: 20:46)
(Феофилакт @ 12.08.2015 - время: 17:43)
В принципе,если посмотреть широко,малый бизнес на Западе,как и оставшееся еще кое-где фермерство,просто способ избежать открытой безработицы. Продукция малого бизнеса, успешно конкурирует с крупным и средним бизнесом...причем речь не о лакшери сегменте...скажем в Бельгии более 1000 сортов пива и большую часть делает малый бизнес...это касается очень многих вещей ...мебели, одежды, обуви, посуды, строй-материалов, игрушек, часов и т.д.
Влад, ты хоть раз видел заводской цех упаковки пива? Нет нет, не варочный, а именно упаковочный. Это тысячи квадратных метров разных палетизаторов, деполитизаторов, этикировочных машин, упаковочных, моечная вторичной тары, конвейеры производства платиковых бутылок, разливочная машина с электронными контролерами. Влад, это целое футбольное поле разных машин и конвейеров. Малый бизнес все это вручную делает? Да попробуй розлей по таре ящик пива и упакуй, уже как черт устанешь. А для крупного завода это издержки на электроэнергию. Там люди только вручную отвозят тару которую машина забраковала и по конвейеру отправила в отстойник. Там люди больше в технологическом процессе вообще участие не принимают. Только дежурная бригада механиков следит если где-то загорелась красная сигнальная колонна, там какой-то сбой. Все. И еще погрузчики которые готовые паллеты с пивом грузят в фуры. Попробуй поконкурируй с ними. И сколько ты будешь платить бригаде тех кто все эти операции вручную будет делать со скоростью 1 бутылка в 5 минут.

(Безумный Иван @ 12.08.2015 - время: 22:31)
А на практике у нас судьи люди, а не роботы. А люди подвержены грехам. Впрочем, как и в любой другой стране.
У нас после 17 года суд исторически в спайке с властью...Например после покушения на градоначальника Петербурга Трепова, суд присяжных оправдал Веру Засулич, а судьей был наверное тебе известный Анатолий Фёдорович Кони, это конец 70-х, 19 века...вот тебе и самодержавие и царизм...
При демократиях, суд обычно никак не зависит от власти, квартиры и машины губернаторы, там не распределяют...Против Берлускони во время его премьерства велись уголовные дела, а Клинтона вообще допрашивали...таких примеров очень много по разным странам...

(Безумный Иван @ 12.08.2015 - время: 22:43)
Влад, ты хоть раз видел заводской цех упаковки пива? Нет нет, не варочный, а именно упаковочный. Это тысячи квадратных метров разных палетизаторов, деполитизаторов, этикировочных машин, упаковочных, моечная вторичной тары, конвейеры производства платиковых бутылок, разливочная машина с электронными контролерами. Влад, это целое футбольное поле разных машин и конвейеров. Малый бизнес все это вручную делает? Да попробуй розлей по таре ящик пива и упакуй, уже как черт устанешь. А для крупного завода это издержки на электроэнергию. Там люди только вручную отвозят тару которую машина забраковала и по конвейеру отправила в отстойник. Там люди больше в технологическом процессе вообще участие не принимают. Только дежурная бригада механиков следит если где-то загорелась красная сигнальная колонна, там какой-то сбой. Все. И еще погрузчики которые готовые паллеты с пивом грузят в фуры. Попробуй поконкурируй с ними. И сколько ты будешь платить бригаде тех кто все эти операции вручную будет делать со скоростью 1 бутылка в 5 минут.
Пиво не видел, а молочное производство видел...
Никто же не говорит, что малые предприятия могут заменить все, а какие то отдельные сегменты...
А почему мы уперлись в огромные заводы? Я же перечислил области, где малый бизнес сложно заменить...легкая промышленность, пищевая, строительство, полиграфия и для других, где не нужны огромные партии...

(Sorques @ 12.08.2015 - время: 21:59)
(efv @ 12.08.2015 - время: 21:12)
кaкие-то у вaс у всех непрaвильные взгляды нa либерaлизм. Либерaльный это знaчит мягкотелый, снисходительный. То есть вместо "воруешь - в тюрьму! Или нa плaху!(aвторитaризм)" - "воруешь? Ну ты хоть поменьше кaк-нибудь или поскрытнее". Вот что тaкое либерaлизм в России. Это ваши личные определения и не более того...
Тут я могу соглaситься с Вaми. Просто, когдa читaешь в русской литерaтуре "человек он был либерaльных взглядов" вырисовывaется тaкой толстый добродушный персонaж, мягкотелый, интеллигентный. Личное восприятие, не более.

(Феофилакт @ 12.08.2015 - время: 12:09)
Чтобы далеко не ходить, расскажите нам о рынке в США в области автомобилестроения или
Вот данные автомобильного рынка за 2014 год.

Как видите в США нет монополии на продажу авто.

(efv @ 12.08.2015 - время: 23:41)
Тут я могу соглaситься с Вaми. Просто, когдa читaешь в русской литерaтуре "человек он был либерaльных взглядов" вырисовывaется тaкой толстый добродушный персонaж, мягкотелый, интеллигентный. Личное восприятие, не более.
Если речь идет о 19 веке, то я с вами так же согласен...Вот видите, сколько у нас оказывается общих взглядов...

(mjo @ 13.08.2015 - время: 01:23)
Вот данные автомобильного рынка за 2014 год.

Как видите в США нет монополии на продажу авто.
Причем азиатские компании, еще и убили американскую электронику...

Была такая известная компания Zenith Radio Corporation, основання в начале 20 века, которая выпускала неплохие телевизоры, но пришли иностранцы из Кореи и в конце 90-х скупили народное американское достояние...General Electric, давно все свои заводы по производству бытовой техники на территории США прикрыла и перевела производство сначала в Японию, а затем в Корею и Китай, ибо не выдерживала конкуренции с азиатской продукцией...такие примеры можно приводить очень долго...

(de loin @ 12.08.2015 - время: 10:56)
Рынок – вещь мировая, глобальная, на котором нельзя сказать, что все в равном положении находятся. Доминируют крупнейшие корпорации, для которых всякая мелюзга – не конкуренты. Крупнейшему бизнесу для успешности просто необходимо нарушать законы и своей страны и тех стран, на которые распространён их бизнес. Причём на постоянной основе.
Крупные корпорации и не конкурируют с мелким бизнесом. У всех разные ниши. Они конкурируют с такими же крупными корпорациями внутри своей страны и на международном уровне внутри своей ниши. А мелкий производитель внутри своей. И для этого вовсе не обязательно нарушать законы. Т.е. они хотят, но государство для этого и существует, чтобы это пресекать.

Государство - не что иное, как намордник для усмирения плотоядного животного, называющегося человеком, для придания ему отчасти травоядного характера.
Артур Шопенгауэр

(Sorques @ 13.08.2015 - время: 02:03)
(mjo @ 13.08.2015 - время: 01:23)
Вот данные автомобильного рынка за 2014 год.

Как видите в США нет монополии на продажу авто. Причем азиатские компании, еще и убили американскую электронику...

Была такая известная компания Zenith Radio Corporation, основання в начале 20 века, которая выпускала неплохие телевизоры, но пришли иностранцы из Кореи и в конце 90-х скупили народное американское достояние...General Electric, давно все свои заводы по производству бытовой техники на территории США прикрыла и перевела производство сначала в Японию, а затем в Корею и Китай, ибо не выдерживала конкуренции с азиатской продукцией...такие примеры можно приводить очень долго...
Это нельзя нaзвaть "убийством своей промышленности". Это просто вывели в более дешёвые стрaны. От этого они не перестaли быть aмерикaнскими.

И все таки как процесс либерализации состыкуется с идущей полным ходом глобализацией? Как любой процесс при капитализме они должны иметь экстенсивный характер, т.е. расширять свои рынки. У мелкого производителя шансов в борьбе за рынок с ТНК никаких. Он существует пока у ТНК не дошли руки до данного сегмента рынка. Если какой нить очередной молодой амбициозный эффективный манагер в ТНК пробьет проект освоения этого сегмента пусть с минимальной но прибылью, весь мелкий производитель тут же канет в лету.

(mjo @ 13.08.2015 - время: 01:23)
Вот данные автомобильного рынка за 2014 год.

Как видите в США нет монополии на продажу авто.
Только два вопроса:
1. Сами-то табличку читали? Вижу,что нет…. Иначе бы не вывешивали….. Скажите,кто по вашему производит марку Шевроле?
2. Посчитайте какая доля рынка принаблежит в совокупности большой тройке. Дальнейшие вопросы отпадут сами собой.