Кто нынче совесть нации?

неоводворская-совесть нации (в период полнолуния)

А если переформулировать вопрос…

Кто для Вас моральный ориентир?

Так мы сдвинемся с мёртвой точки. Разумеется из ныне живущих публичных людей.

(Chelydra @ 19.08.2009 - время: 21:48) А если переформулировать вопрос…

Кто для Вас моральный ориентир?

Так мы сдвинемся с мёртвой точки. Разумеется из ныне живущих публичных людей.
Не. Не сдвинемся. Духовных (моральных) ориентиров у меня среди живущих много. Но они малоизвестны в России.
Да и тема то не про ориентир моральный. А про совесть нации.
Не так давно была совесть, но не нации, а эпохи. Она же ум и честь оной. Но сплыла.
Теперь совесть нации будем искать.

(посетитель-74 @ 19.08.2009 - время: 19:41)Не совсем в тему, но всё же хочу заметить. Сейчас даже на платных отделениях пед и меда учится немало людей. Ну, может кризис повыбивал с платника, но всё же есть люди, которые в наше время "чистого чистогана", хотят выучиться на учителя, врача, да и инженера и готовы ещё сами платить за это.
Это те люди, которым просто не поступить и не проучиться в серьезных вузах, а высшее образование при этом получить хочется. Потому что сейчас можно устроиться с высшим образованием и не по специальности, главное, чтобы оно у тебя было.

(Sorques @ 19.08.2009 - время: 19:42) (qwertun @ 19.08.2009 - время: 18:17)Была создана система ценностей, взаимоотношений между людьми, которая позволяла поднимать наверх морально-нравственные ориентиры и не давала людям возможности опускаться в них в результате вечной человеческой тяги к наживе.
Если была система и она там чего то поднимала, то куда делись люди воспитанные на ней, когда 91 год наступил? Плакаты в ленинских комнатах и транспаранты на 1 мая, вот и вся система ценностей...Вранье и пустые слова о марксизме ленинизме.
Вы рассматриваете людей как некий неизменный механизм. Вам кажется, что если они один раз были спроектированы с нужными, заданными параметрами, для одной системы и хорошо там работали (все было отлажено), то они же должны хорошо работать и в совсем иной системе. Но это не так. Не люди были воспитаны, а им были созданы условия, при которых они и проявляли свои лучшие качества. А внутри как была у них их человеческая сущность, так она и осталась. Человек динамичная система и ему свойственно меняться. Ведь никто не отрицает того, что преступник может раскаяться, уверовать в бога и начать творить добро, многое сделать для людей. А бывает и наоборот. И в данном случае люди просто изменились под воздействием обстоятельств. Знаете был такой опрос:"Приспособились ли вы к капитализму?". Так вот те, кто не приспособился, остался с прежними высокими морально-нравственными ориентирами как правило умерли или еле сводят концы с концами, нищенствуют. А остальные приспособились вместе с изменением своей системы высоких морально-нравственных ценностей в сторону их понижения. Так что тут приходится выбирать - или-или.

(Sorques @ 19.08.2009 - время: 19:42) А молодежь мечтает о работе в Газпроме, в аппарате Президента, в аппарате Правительства, в ГосДуме и т.д.
Замечательно,что молодежь об этом мечтает, значит они будут хорошо учиться, получать знания, которые могут пригодиться и в других компаниях и ведомствах.
Извините, но на этот счет даже Путин смеялся на пресс-конференции, когда ему задали вопрос о клановой системе в России. Он ответил все той же популярной пословицей:"Может ли сын полковника стать генералом? - Нет, не может, потому что у генерала есть свой сын." Так что могут учиться и дальше хорошо, но если нет блата, необходимой волосатой лапы, то работать они там никогда не будут.

(qwertun @ 19.08.2009 - время: 22:19) Так что могут учиться и дальше хорошо, но если нет блата, необходимой волосатой лапы, то работать они там никогда не будут.
Сейчас сотрудников в основном набирают через кадровые агентства, хотя часть людей есть действительно блатная...так же как и в СССР. Если помните, то кто работал в МИДе , Внешторге, кого принимали вузы типа Иняза, МИМО, в универ на международную журналистику и в подобные заведения.
Так что в этом плане у нас ничего не изменилось, только проще стало. есть деньги плати за учебу, нет иди в бесплатный менее престижный ВУЗ....
Не люди были воспитаны, а им были созданы условия, при которых они и проявляли свои лучшие качества.
Не помню я таких условий, только рассказы в СМИ и на собраниях, о том что они все лучше и лучше...а самих условий не заметил.

(Ortodox @ 19.08.2009 - время: 13:30) Тогда позвольте встречный вопрос - а что Вы вкладываете в это понятие, "совесть нации"?

Хм... Уже пятая страница обсуждения идёт, а только сейчас вопрос возник...

Не знаю, если честно. Некий морально-нравственный идеал, к которому все хотят стремиться, и которого все при разрешении конфликтов морально-нравственных могут призвать в арбитры. В непререкаемые арбитры...

Толстой таким человеком, на мой взгляд (сугубо субъективный), не был.

(Sorques @ 19.08.2009 - время: 23:03) Сейчас сотрудников в основном набирают через кадровые агентства, хотя часть людей есть действительно блатная...так же как и в СССР. Если помните, то кто работал в МИДе , Внешторге, кого принимали вузы типа Иняза, МИМО, в универ на международную журналистику и в подобные заведения.
Так что в этом плане у нас ничего не изменилось, только проще стало. есть деньги плати за учебу, нет иди в бесплатный менее престижный ВУЗ....
Это понятно, что и тогда были блатные. Просто не было все это так откровенно. Приведу на таком примере. Все знают, что если ты работаешь на телевидении, то какую бы ты там самую мелкую должность ни занимал, ты гарантированно будешь получать прилично и выше, чем в любом другом месте по данной специальности. Большинство кадровых агентств как известно набирают сотрудников, взимая деньги с работодателя, для соискателя услуги бесплатны. И только кадровые агентства, которые предлагают вакансии с телевидения, берут деньги с соискателя.
В целом же можно сказать так, что набор сотрудников в нашей стране производится по такой упрощенной схеме:

1. Предложение сотрудников руководством --(остатки слить)--> 2. Поиск сотрудников по своим знакомым среди сотрудников компании --(остатки слить)--> 3. Поиск сотрудников через интернет-объявления --(остатки слить)--> 4. Поиск сотрудников через кадровые агентства --(остатки слить)--> 5. Поиск сотрудников через СМИ

Поэтому самые вкусные вакансии уходят блатным. Понятно, что в указанных мною выше заведениях, куда хочет попасть наша молодежь, все вакансии заполняются на 1-2 уровне, там любые вакансии - вкусные. Остальные, приведенные мною пути заполнения, располагаются в таком порядке в результате меньших требуемых действий и необходимых затрат. Поиск через интернет бесплатен. Кадровым и СМИ надо платить. Только кадровые будут проводить работу и там более толковых людей на более серьезные вакансии можно набирать, куда они не набираются самотеком через интернет. Если же и там глухо, то все самые плохие вакансии можно кинуть в СМИ и ждать, что какой-нибудь совсем отчаявшийся дурак там когда-нибудь клюнет на оставшийся и слитый туда мусор. Такая вот российская перспектива. Понятно, что морально-нравственные нормы на такой почве расти вверх не будут.

(Ufl @ 19.08.2009 - время: 19:53) (jakellf @ 12.08.2009 - время: 18:37) Ушли люди, бывшие совестью России-Сахаров, Лихачев, Солженицын.
jakellf, а кто решил, что они совесть России?
Кто нынче совесть нации?
Какой нации? Научно установлено – РФ страна многонациональная.

ЗЫ. Какая однако тоска у наших либерал-большевиков по решениям Ве Ка Пе и маленькая бе. Аж жуть берёт.


https://dalpravda.ru/16061-solzhenicyn-byl-...i-kaljagin.html

Первое, что выскочило. А вообще спросите у яндекса-честное слово-не моя придумка.

На счет того, какой нации-обсудили выше весьма подробно. Чтобы Вам не напрягаться и предыдущего не читать-кратко сформулирую свою точку зрения-Солженицын, Сахаров, Лихачев-советской нации, того самого советского народа, который имел некоторые черты единой нации, а также Россиян, которые тоже имеют черты одной нации и. возможно, станут ею, как стали американцы, а до них англичане или французы.

(jakellf @ 20.08.2009 - время: 03:34) На счет того, какой нации-обсудили выше весьма подробно. Чтобы Вам не напрягаться и предыдущего не читать-кратко сформулирую свою точку зрения-Солженицын, Сахаров, Лихачев-советской нации, того самого советского народа, который имел некоторые черты единой нации, а также Россиян, которые тоже имеют черты одной нации и. возможно, станут ею, как стали американцы, а до них англичане или французы.
Вот вы тут правильно заметили, что весь этот самый пресловутый интернационализм остался там в советском строе как пережиток прошлого. О нем больше даже как о термине не вспоминают. Вместе с приходом капитализма пришло не только расслоение в финансовом плане. Так что увы, что-то конечно приобрели при капитализме, но что-то несомненно и потеряли... Но иногда что-то потерять бывает возможно и к лучшему...

(JFK2006 @ 20.08.2009 - время: 00:42) Не знаю, если честно. Некий морально-нравственный идеал, к которому все хотят стремиться, и которого все при разрешении конфликтов морально-нравственных могут призвать в арбитры. В непререкаемые арбитры...


Я подозреваю, что речь идет о категории людей, называемых "ворами в законе". Именно они являются для "настоящих пацанов" неким идеалом, к которому надо стремится и арбитрами при разрешении конфликтов...

(qwertun @ 19.08.2009 - время: 22:19) (посетитель-74 @ 19.08.2009 - время: 19:41)Не совсем в тему, но всё же хочу заметить. Сейчас даже на платных отделениях пед и меда учится немало людей. Ну, может кризис повыбивал с платника, но всё же есть люди, которые в наше время "чистого чистогана", хотят выучиться на учителя, врача, да и инженера и готовы ещё сами платить за это.
Это те люди, которым просто не поступить и не проучиться в серьезных вузах, а высшее образование при этом получить хочется. Потому что сейчас можно устроиться с высшим образованием и не по специальности, главное, чтобы оно у тебя было.
Тогда им проще за те же (даже меньшие деньги) устроиться в один из многочисленных негосударственных ВУЗов, типа, Академия по подготовке кадров для шарашкиных контор и получить диплом по специальности: офигенный менеджер и супер-юрист. Среди негос-ых ВУЗов много серьёзных учреждений, но и таких вот пародий хватает. Какая разница чей диплом, если нужен диплом вообще.

(JFK2006 @ 20.08.2009 - время: 00:42) Не знаю, если честно. Некий морально-нравственный идеал, к которому все хотят стремиться, и которого все при разрешении конфликтов морально-нравственных могут призвать в арбитры. В непререкаемые арбитры...

Толстой таким человеком, на мой взгляд (сугубо субъективный), не был.
СОВЕСТЬ ж. - чувство моральной ответственности за свое поведение и свои поступки перед самим собою, окружающими людьми и обществом.
Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный.
Автор Т. Ф. Ефремова.
Печатное издание М.: Русский язык, 2000.

Л.Н. Толстой "Не убий никого."
Л.Н. Толстой "Пора понять."
Л.Н. Толстой "Не могу молчать."
Л.Н. Толстой "Почему христианские народы вообще и в особенности русский находятся теперь в бедственном положении."
Л.Н. Толстой "Смертная казнь и христианство."

(Ortodox @ 20.08.2009 - время: 12:06) (JFK2006 @ 20.08.2009 - время: 00:42) Не знаю, если честно. Некий морально-нравственный идеал, к которому все хотят стремиться, и которого все при разрешении конфликтов морально-нравственных могут призвать в арбитры. В непререкаемые арбитры...

Толстой таким человеком, на мой взгляд (сугубо субъективный), не был.
СОВЕСТЬ ж. - чувство моральной ответственности за свое поведение и свои поступки перед самим собою, окружающими людьми и обществом.
Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный.
Автор Т. Ф. Ефремова.
Печатное издание М.: Русский язык, 2000.

Л.Н. Толстой "Не убий никого."
Л.Н. Толстой "Пора понять."
Л.Н. Толстой "Не могу молчать."
Л.Н. Толстой "Почему христианские народы вообще и в особенности русский находятся теперь в бедственном положении."
Л.Н. Толстой "Пора понять."
Л.Н. Толстой "Смертная казнь и христианство."
Забыли упомянуть вегетарианство Льва Николаевича

-- Лев Толстой,-- сказал Коля дрожащим голосом,-тоже не ел мяса.
-- Да-а,-ответила Лиза, икая от слез,-граф ел спаржу.
-- Спаржа не мясо.
-- А когда он писал "Войну и мир", он ел мясо! Ел, ел, ел! И когда "Анну Каренину" писал-лопал, лопал, лопал!
-- Да замолчи!
-- Лопал! Лопал! Лопал!
-- А когда "Крейцерову сонату" писал, тогда тоже лопал? -- ядовито спросил Коля.
-- "Крейцерова соната" маленькая. Попробовал бы он
написать "Войну и мир", сидя на вегетарианских сосисках! ©


Впрочем, Адольф Алоизович тоже был вегетарианцем...

(chips @ 20.08.2009 - время: 12:12) Забыли упомянуть вегетарианство Льва Николаевича
А ещё он, несомненно, дрочил в пубертатном периоде. И что дальше?

(jakellf @ 20.08.2009 - время: 03:34) который имел некоторые черты единой нации, а также Россиян, которые тоже имеют черты одной нации и. возможно, станут ею, как стали американцы, а до них англичане или французы.
Это как?... До американцев, единой нацией стали англичане и французы? Британцы единой нацией стали в конце 18 века, англичане в конце 15-м, французы примерно в это же время(сейчас кто живет в этих странах трудно понять, так как происходит постепенное исчезновение, этих наций). Американцы как нация в общем и целом сложилась в началу 20-го века, но процесс до сих пор не закончен... Нужны столетия, что бы появился действительно советская нация или российская...это длительный сложный процесс.

(Sorques @ 20.08.2009 - время: 13:36) Нужны столетия, что бы появился действительно советская нация или российская...это длительный сложный процесс.
<<Сложилась новая историческая общность людей - советский народ>>

Конституция (Основной Закон) Союза Советских Социалистических Республик  
принята внеочередной седьмой сессией Верховного Совета СССР девятого созыва 7 октября 1977 года

(Ortodox @ 20.08.2009 - время: 14:44)
<<Сложилась новая историческая общность людей - советский народ>>

Конституция (Основной Закон) Союза Советских Социалистических Республик  
принята внеочередной седьмой сессией Верховного Совета СССР девятого созыва 7 октября 1977 года
Ну если проняли на внеочередной седьмой сессией Верховного Совета, то она конечно была.

(Sorques @ 20.08.2009 - время: 15:31) (Ortodox @ 20.08.2009 - время: 14:44)
<<Сложилась новая историческая общность людей - советский народ>>

Конституция (Основной Закон) Союза Советских Социалистических Республик  
принята внеочередной седьмой сессией Верховного Совета СССР девятого созыва 7 октября 1977 года
Ну если проняли на внеочередной седьмой сессией Верховного Совета, то она конечно была.
Это был просто контр-тезис:))
Хотя, если честно, положа руку на сердце... Национальных различий никому стереть, конечно, не удалось. Но ощущение единой общности всё-таки было.

(Ortodox @ 20.08.2009 - время: 15:50)
Это был просто контр-тезис:))
Хотя, если честно, положа руку на сердце... Национальных различий никому стереть, конечно, не удалось. Но ощущение единой общности всё-таки было.
На Украине у меня было такое ощущение, в Прибалтике меньше... а Средней Азии вообще отсутствовало, только общие ден.знаки и символы государства.

(chips @ 20.08.2009 - время: 09:10) (JFK2006 @ 20.08.2009 - время: 00:42) Не знаю, если честно. Некий морально-нравственный идеал, к которому все хотят стремиться, и которого все при разрешении конфликтов морально-нравственных могут призвать в арбитры. В непререкаемые арбитры...
Я подозреваю, что речь идет о категории людей, называемых "ворами в законе". Именно они являются для "настоящих пацанов" неким идеалом, к которому надо стремится и арбитрами при разрешении конфликтов...

chips, сказано великолепно! А самое главное, что ведь вполне эти люди могут при нынешних морально-нравственных ориентирах народа претендовать на звание совести нации. Если разобрать их по полочкам, то выходит следующее:

1. Многие из этих людей поднялись от самых низов. То есть - неполные семьи, пьющие, а порой отсидевшие родители и т.д.
2. Много страдали с самого детства по недосмотру родителей, кто-то недоедал. Многие сидели уже на малолетках, где тоже страдали.
3. Добились всего сами через сильные стороны своего характера, им папы-мамы-волосатые лапы не помогали.
4. Имеют авторитет в определенном сообществе людей - в уголовном мире. Способны решать конфликты.
5. Имеют достаточно хорошее финансовое положение.
6. Часто их жертвами становятся нечестные люди самого высокого ранга, а посему предстают в глазах народа в роли справедливых народных мстителей.

Ну чем ни совесть нации?! Какова страна, такова и ее совесть...