Кто нынче совесть нации?

В МХТИ Ходорковский был заместителем секретаря комитета комсомола: призывал комсомольцев учить Устав и быть примером для молодежи.

(Sorques @ 24.08.2009 - время: 21:29) Прикалывают меня разговоры об олигархах...как будь то это инопланетяне,а не воспитанники советской системы или тех условий, как говорит qwertun, скажите спасибо советской власти за них. После тоталитарного режима,могут появится,только олигархи, так как методы ведения бизнеса у них примерно такие как методы управления "красных директоров", но все же это некий прогресс, хотя бы рынок появился и не экономика в стиле древнего Египта...
Мне так смешно бывает, когда олигархов нам подают как манну небесную. Вот, за что народ действительно Путину должен в пояс кланяться и ноги омывать, так это за то, что при нем были прижаты олигархи. Кто-то отправился в длительное путешествие за границу, кто-то сел в тюрьму. При советской власти за хищение в особо крупных размерах сразу высшую меру социальной защиты давали, а у нас понятие появилось - олигархи!... Это просто народ не докумекивает, что бы с ним было, если бы и дальше продолжалась власть олигархов. Все, что могут эти так называемые "экономические светила" - это отнимать и делить, создавать монопольный сговор. Но как пел А.Новиков - "на заморских фамилий рой все поделено на паях", так что делить уже им было нечего. И все что можно им было дальше делать - это доить из народа последние копейки всякими законами, отнимать квартиры, дачные дома и участки, пилить социалку, чтобы народ окончательно окочурился. Я не сторонник Путина, не любитель его и его команды. Но он действительно не дал осуществиться вот этим олигархическим планам, отстранив их от власти.

(jakellf @ 12.08.2009 - время: 18:37)Ушли люди, бывшие совестью России-Сахаров, Лихачев, Солженицын. Кто их заменил? По кому сверять свои и чужие поступки? Или в России больше нет людей, которые могут служить нам моральными ориентирами? Неужели совесть и политика -вещи абсолютно не соприкасающиеся?
Сахаров - неплохой, хотя и не гениальный ученый, хотя и укравший идею водородной бомбы, но сумевший ее довести до практического воплощения, под влиянием своей жены Боннэр превратившийся в мало что понимающего правозащитника, которого просто напросто использовали втемную в процессе развала СССР....
Про Лихачева ничего не скажу, не знаю...
Солженицын - откровенный враль и лжец, что, собственно, и яствует из его фамилии. Я имею в виду его брехню о десятках миллионов репрессированных.
Марио Соуса "ГУЛАГ: архивы против лжи".
Вы бы сюда еще одного лжеца - Роя Медведева - наверняка добавили бы, да он, правда, еще жив. А вот Александра Яковлева, судя по всему, не рискуете добавить, хотя тот и умер, уж слишком одиозная фигура.

И этих то людей Вы называете совестью нации?
Ленин, на мой взгляд, выразился по поводу подобных людей как класса более красноречиво, назвав их просто напросто "г*вном".
Если для Вас подобные люди являются моральными ориентирами, то что такое совесть, Вам, jakellf, судя по всему, просто неизвестно. Что не удивительно, учитывая, что Вы - либерал, а ведь это - диагноз.

(zhekich @ 24.08.2009 - время: 22:26)
Если для Вас подобные люди являются моральными ориентирами, то что такое совесть, Вам, jakellf, судя по всему, просто неизвестно. Что не удивительно, учитывая, что Вы - либерал, а ведь это - диагноз.
zhekich
Предупреждение по п 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"

qwertun Вам как гражданину не пофигу, кому принадлежит завод, Министерству или Правлению из инвесторов, результат один, в материальном выражении, для работника(при капитализме больше шансов прилично получать тем, кто умнее, менее ленив и профессиональнее).... рассказывать о огромных зарплатах при СССР и нищенских, при теперешнем режиме не нужно.

Другое дело зависть... у директора завода креме трешки, волги и двух инфарктов ничего не было, а у этих яхты, недвижимость заграницей...Уууу кровопийцы...А вот меня зависть не гложет.
Честное справедливое общество бывает только в книжках и лозунгах на заборах.

(Sorques @ 24.08.2009 - время: 23:02) qwertun Вам как гражданину не пофигу, кому принадлежит завод, Министерству или Правлению из инвесторов, результат один, в материальном выражении, для работника(при капитализме больше шансов прилично получать тем, кто умнее, менее ленив и профессиональнее).... рассказывать о огромных зарплатах при СССР и нищенских, при теперешнем режиме не нужно.

Другое дело зависть... у директора завода креме трешки, волги и двух инфарктов ничего не было, а у этих яхты, недвижимость заграницей...Уууу кровопийцы...А вот меня зависть не гложет.
Честное справедливое общество бывает только в книжках и лозунгах на заборах.
Э-э-э, нет! Не все так просто! Как выяснили ученые экономисты, при грамотном государственном управляющем (когда его работу хорошо контролируют и он знает, что отвечает за эффективность своим постом) разницы между доходом от государственного и частного бизнеса почти нет. Вся разница может быть только за счет немного большего риска частного бизнеса, в который тот пускается. Но вот при частном бизнесе очень легко набрать кредитов под развитие производства, украсть их, увести за рубеж, уехать за границу и оставить предприятие и страну в долгах перед западными инвесторами. При этом только надо несколько раз перепродать это производство от одного собственника другому. Вобщем прокрутить схему. В результате этого на предприятии повиснут долги, а кроме старого оборудования и гнилых стен его цехов там больше ничего не будет. Именно таким образом многие наши предприятия оказались банкротами или находятся в состоянии ожидания. Понятно, что этот долг висит на всех, а не только на этом предприятии и его сотрудниках, он висит на стране. Да, кто-то без сомнения имеет выгоду, строит на вырученные деньги отели в Турции из хрусталя и золота на миллиарды долларов, закатывает там вечеринки из звезд. Но только обворованной стране и народу от этого не легче. При государственном управлении и хорошем контроле этого не бывает. Именно поэтому на Западе не боятся национализировать предприятия когда надо, они знают что все будет, как они говорят - "Okey!". И работники получат свою зарплату, и предприятия будут работать как положено, решат все вопросы. Это только нам тут все крутят байку, что как только у нас будет государственный капитализм, так сразу мы скатимся к социализму. Не скатимся, не волнуйтесь, все только еще лучше будет! А вот при частном бизнесе ничего кроме аварий вроде той, что сейчас на Саяно-Шушенской ГЭС, мы никогда не получим. Поскольку главный девиз нашего частного бизнеса - урви сегодня и сейчас, а что будет завтра, на то наплевать! Поэтому и не ремонтируют, а тендеры выигрывают те, кто дает откаты и делает за минимальную сумму черти-что. Убытки в результате такого ведения экономики гораздо больше получаемой выгоды. Я не люблю цитировать Путина, но иногда он очень верно говорит. Да, действительно наш частный бизнес занят только тем, что "ковыряет изюм из булок", т.е. из бизнеса, которым владеет. Причем складывает "этот изюм" на Западе. И расковыривает "эту булку" настолько, что она уже становится ни на что негодной. При нормальном государственном управлении и контроле - это невозможно. Так что тут не личная заинтересованность, все равно и на государственном предприятии будут платить столько же. Меньше не будет и больше не будет, дело-то не в этом. И дело не в зависти. Если бы наш частный бизнес не вел свое хозяйствование так по-рвачески, стараясь все увести на Запад, развалив здесь все, то к нему не было бы претензий. Поскольку все бы улучшалось, развивалось, расширялось и зарплаты бы реально росли. А так, всего этого нет.

(qwertun @ 25.08.2009 - время: 01:15) Да, кто-то без сомнения имеет выгоду, строит на вырученные деньги отели в Турции из хрусталя и золота на миллиарды долларов, закатывает там вечеринки из звезд. Но только обворованной стране и народу от этого не легче.


Бизнес это не то что по ТВ в выходные показывают...Вы оттуда инфу черпаете?
При государственном управлении и хорошем контроле этого не бывает.
Нет конечно, в СССР купленное за валюту оборудование лежало не распакованное на заднем дворе, так как забыли в контракте монтаж указать...Но налево продать было невозможно...так и гнило, купленное за мои и ваши деньги.
Именно поэтому на Западе не боятся национализировать предприятия когда надо, они знают что все будет, как они говорят - "Okey!". И работники получат свою зарплату, и предприятия будут работать как положено, решат все вопросы.
Вы знаете,что такое национализация на Западе? Это когда контрольный пакет по рыночному курсу, плюс премия покупает государство, но частные инвесторы остаются(миноритарии)...хотя и в этом случае эффективность падает, если посмотреть на игры лейбористов и консерваторов, с железными дорогами в Британии.

И главное, вы рассуждаете не о капитализме и рынке вообще, а постсоветском пространстве...рано про это еще говорить, не возможно из коммунизма-социализма прыгнуть в развитой капитализм. на это уйдут десятилетия, сейчас период первичного накопления капитала...Можно поблагодарить большевиков, за то что они прервали нормальное развитие России и мы вынуждены начинать все сначала.

(Sorques @ 25.08.2009 - время: 01:45)Бизнес это не то что по ТВ в выходные показывают...Вы оттуда инфу черпаете?
А должен черпать из разговоров бизнесменов на форумах? Из слухов на улицах? Или из хвалебных рассуждений бизнесменов о самих себе в статьях в интернете и в разных СМИ?
Я черпаю эту информацию из множества источников, в том числе из своей работы, из жизни людей, из общения с ними и из различных СМИ. Безусловно среди моих знакомых есть люди, которые занимаются бизнесом, кто им занимался раньше, кто пытался начать заниматься. Поэтому я изучаю эту тему с разных сторон.

(Sorques @ 25.08.2009 - время: 01:45) И главное, вы рассуждаете не о капитализме и рынке вообще, а постсоветском пространстве...рано про это еще говорить, не возможно из коммунизма-социализма прыгнуть в развитой капитализм. на это уйдут десятилетия, сейчас период первичного накопления капитала...Можно поблагодарить большевиков, за то что они прервали нормальное развитие России и мы вынуждены начинать все сначала.
Ну, наш бизнес, будет еще не одно поколение рассуждать о том, как же ему бедному тяжело приходится на постсоветском пространстве. Уже 20-ть лет прошло, а все надо на социализм сваливать. Только надо сравнить, что стало в СССР через 20-ть лет социализма после революции 1917 года и что стало через 20-ть лет капитализма в нынешней России. И еще можно сравнить, что стало через 20-ть лет после войны. Будут две большие разницы. Коммунисты страну отстраивали дважды. А капиталисты-бизнесмены только растащить смогли по западным банкам, развалить все и профукать на заграничных курортах. С таким подходом можно еще десятки поколений вспоминать о социализме и постсоветском пространстве и при этом продолжать тащить на Запад все, что только можно украсть. Ну, если конечно к тому времени ни ослабнем настолько, что нас просто завоюют. Вся заслуга нашего бизнеса лишь в том, что навезли западного товара и наполнили магазины, чтобы не было очередей. Наш бизнес - это только купи-продай. И все, тут можно ставить точку, больше нет достижений.

(qwertun @ 25.08.2009 - время: 04:31) Только надо сравнить, что стало в СССР через 20-ть лет социализма после революции 1917 года и что стало через 20-ть лет капитализма в нынешней России. И еще можно сравнить, что стало через 20-ть лет после войны.
Замечательные слова на фоне всей остальной ерунды! Будьте добры, сравните 20 лет назад и сегодня в России:

1. Метраж жилья на душу населения
2. Количество автомобилей на 1000 жителей
3. Процент населения, ежегодно выезжающего за рубеж на отдых
4. Количество компьютеров на 1000 жителей

Не сомневаюсь, вам не составит это никакого труда, поскольку вы очень уверенно рассуждаете об уровне жизни тогда и сейчас. Интересно только, как вы будете интерпретировать данные, никак не совпадающие с вашими бодренькими умозаключениями.

(qwertun @ 25.08.2009 - время: 01:15)Как выяснили ученые экономисты, при грамотном государственном управляющем (когда его работу хорошо контролируют и он знает, что отвечает за эффективность своим постом) разницы между доходом от государственного и частного бизнеса почти нет.
Кто контролирует? КГБ ? Тогда не своим постом, а своей свободой. Не КГБ? Тогда - как сейчас - размером отката... не более того.... Вся разница может быть только за счет немного большего риска частного бизнеса, в который тот пускается. А мне кажется в этом и есть главная разница. Кто-то рисскует чужим государственными деньгами, а кто-то своими. Согласитесь - свои деньги считаешь внимательнее.

Но вот при частном бизнесе очень легко набрать кредитов под развитие производства, украсть их, увести за рубеж, уехать за границу и оставить предприятие и страну в долгах перед западными инвесторами. Фигня какая - то по-моему. Вы пробовали взять кредит на развитие производства? И что, легко? Сейчас - то?
И если уж деньги украдены, то украдены частной организацией? При чем здесь "страна в долгах перед западным инвестором"? При этом только надо несколько раз перепродать это производство от одного собственника другому. А это так легко??? Вариант распила части Юкоса "частной" конторой "Байкалфинансгрупп" не в счет - это такая же "частная" контора, как и КГБ. И уж тем более - производство... Производство - это геморрой... Реальный....
Понятно, что этот долг висит на всех, а не только на этом предприятии и его сотрудниках, он висит на стране. Долг перед кем? И при чем тут сотрудники??? И уж тем более - при чем здесь страна????

(Bruno1969 @ 25.08.2009 - время: 06:53)1. Метраж жилья на душу населения
Два квадратных метра.... Непаханой.... 4. Количество компьютеров на 1000 жителей А что это????

(vova-78 @ 25.08.2009 - время: 12:56)Вы пробовали взять кредит на развитие производства? И что, легко? Сейчас - то?
И если уж деньги украдены, то украдены частной организацией? При чем здесь "страна в долгах перед западным инвестором"?  При этом только надо несколько раз перепродать это производство от одного собственника другому. А это так легко??? И уж тем более - производство... Производство - это геморрой... Реальный....
Понятно, что этот долг висит на всех, а не только на этом предприятии и его сотрудниках, он висит на стране. Долг перед кем? И при чем тут сотрудники??? И уж тем более - при чем здесь страна????
Вы говорите о нынешнем времени кризиса, это понятно. Но до кризиса-то сколько лет капитализма еще было? И тогда брали кредиты за рубежом легко.
Показывали подобное крупное предприятие на Урале по производству высококачественной оружейной стали. С ним произошло именно то, о чем я писал. Т.е. - частный владелец, кредиты на Западе, их воровство, перепродажи из одних рук в другие, в итоге - старое оборудование, развалившиеся цеха, остановка производства из-за огромных долгов, ожидание банкротства. Те оружейные частные фирмы, которые там существуют, сейчас живут за счет остатков стали, которую они купили на данном производстве, пока оно еще работало. Больше такую сталь никто не выпускает. А вы говорите, что подобное невозможно. Возможно и очень легко. Кстати и добывающие производства показывали, которые находятся в таком положении. Я общался с человеком по интернету, который живет в районе Магнитки, причем по роду своей работы часто ездит по своему региону и там жуть чего творится на многих предприятиях. Люди действительно в трансе, но информации в СМИ просачивается мало. Страна в любом случае должна расплачиваться за долги.

Вообще-то мы отдалились куда-то от темы. Но тем не менее все же подведу итог (у меня нет большого желания тонуть в обсуждении нашего бизнеса) - почему наш бизнес и наши бизнесмены ведут себя в России именно так, а не как западные бизнесмены у себя на родине. Просто западные бизнесмены рассматривают страну, в которой они родились и живут, свою родину, как страну, с которой они связывают свое будущее. И поэтому они в первую очередь инвестируют и налаживают свой бизнес у себя на родине, а когда уже чувствуют, что там им развиваться некуда, при этом есть свободные средства, тогда инвестируют за границу, в другие страны. Наши бизнесмены рассматривают Россию как чужую страну, где они временно находятся и где им надо успеть заработать, урвать и утащить куда-нибудь на Запад, в то место, где они будут жить и где им больше понравится. Нам часто объясняют, что вот у нас такие плохие условия, вот они туда и стремятся. Однако бизнесмены в Европе после второй мировой войны почему-то не стали уводить капитал в Америку и там устраивать свою жизнь и бизнес. Каждый из них отстраивал свой бизнес у себя на родине, хотя там было плохо и все было разрушено. Просто у нашего бизнеса такой менталитет. А раз у нашего бизнеса такой менталитет, то надо принимать соответствующие законы под этот менталитет, чтобы направить наш бизнес в нужное русло.

(Bruno1969 @ 25.08.2009 - время: 06:53) Интересно только, как вы будете интерпретировать данные, никак не совпадающие с вашими бодренькими умозаключениями.
Легко : )
Помню, как в троллейбусе слышал разговор двух бабок, которые ругали нынешнее житьё. Как, мол, сейчас плохо. А десятью минутами позже с азартом рассказывали друг другу как в советское время ели сусликов и краденый с завода глицерин. Хорошие времена были, и суслики жирные и глицерин сладкий.
И уживались в их головах представления об ужасном нынешнем времени и воспоминания о сусликах вполне мирно.

(Chelydra @ 25.08.2009 - время: 21:33) (Bruno1969 @ 25.08.2009 - время: 06:53) Интересно только, как вы будете интерпретировать данные, никак не совпадающие с вашими бодренькими умозаключениями. 
Легко : )
Помню, как в троллейбусе слышал разговор двух бабок, которые ругали нынешнее житьё. Как, мол, сейчас плохо. А десятью минутами позже с азартом рассказывали друг другу как в советское время ели сусликов и краденый с завода глицерин. Хорошие времена были, и суслики жирные и глицерин сладкий.
И уживались в их головах представления об ужасном нынешнем времени и воспоминания о сусликах вполне мирно.
советское время помню............ сусликов в глицерине не помню..... это точно про СССР речь???????????

(doctorlama @ 25.08.2009 - время: 22:13) советское время помню............ сусликов в глицерине не помню..... это точно про СССР речь???????????
В СССР не то что сусликов в глицерине, люди людей ели...

(qwertun @ 25.08.2009 - время: 04:31)
Только надо сравнить, что стало в СССР через 20-ть лет социализма после революции 1917 года и что стало через 20-ть лет капитализма в нынешней России. И еще можно сравнить, что стало через 20-ть лет после войны. 

Замечательные слова на фоне всей остальной ерунды! Будьте добры, сравните 20 лет назад и сегодня в России:

1. Метраж жилья на душу населения
2. Количество автомобилей на 1000 жителей
3. Процент населения, ежегодно выезжающего за рубеж на отдых
4. Количество компьютеров на 1000 жителей

Не сомневаюсь, вам не составит это никакого труда, поскольку вы очень уверенно рассуждаете об уровне жизни тогда и сейчас. Интересно только, как вы будете интерпретировать данные, никак не совпадающие с вашими бодренькими умозаключениями.

Qwertun, я так понял, ответить вам нечего? Вполне ожидаемо.

(Chelydra @ 25.08.2009 - время: 21:33) (Bruno1969 @ 25.08.2009 - время: 06:53) Интересно только, как вы будете интерпретировать данные, никак не совпадающие с вашими бодренькими умозаключениями. 
Легко : )
Помню, как в троллейбусе слышал разговор двух бабок, которые ругали нынешнее житьё. Как, мол, сейчас плохо. А десятью минутами позже с азартом рассказывали друг другу как в советское время ели сусликов и краденый с завода глицерин. Хорошие времена были, и суслики жирные и глицерин сладкий.
И уживались в их головах представления об ужасном нынешнем времени и воспоминания о сусликах вполне мирно.
Увы, это так. Помню, в 1996 году во время президентских выборов кто-то из культурных деятелей демократической направленности рассказывал по ТВ историю о том, как столкнулся в лифте с соседкой-коммунистской. Она тащила домой новый импортный телевизор. При виде соседа стала очень живо объяснять, что нужно скорее закупать импортный ширпотреб, поскольку на выборах точно победит Зюганов, и импорт с прилавков исчезнет и останется только отечественное барахло. На вопрос о том, за кого она голосовала, без тени смущения фыркнула: "За Зюганова, за кого же еще!"

(Bruno1969 @ 26.08.2009 - время: 00:35)1. Метраж жилья на душу населения
2. Количество автомобилей на 1000 жителей
3. Процент населения, ежегодно выезжающего за рубеж на отдых
4. Количество компьютеров на 1000 жителей

Qwertun, я так понял, ответить вам нечего? Вполне ожидаемо. 
А чего отвечать-то?

1. Метраж жилья изменился только на бумаге. Как люди жили в трущобах, ютились друг у друга на головах, так оно все и осталось. Даже многие ветераны без жилья до сих пор. В некоторых регионах даже решили вернуться к коммунальным квартирам (Путин сие решение осуждает), а вы про метраж жилья рассуждаете. Расселяются только с учетом убыли населения и то довольно скудно, поскольку очень много ветхого жилья и оно идет под снос. Полно случаев, когда людей кого завалит, кого придавит в разваливающихся домах. Строят же элитное жилье, дабы деньги долбить с толстосумов, которые используют его как вложение средств. Во многих домах квартиры проданы, а люди не живут. У меня брат двоюродный живет в новом доме в 2-комнатной (относительно новый, лет 10-ть наверное), собирала вся его родня и он сам на покупку. Так он на этаже один живет, все квартиры проданы и там никого нет. Вот и считайте кто на каких метрах обитает. Сейчас в кризис вообще перестали строить. Чего тут обсуждать я просто не понимаю?!

2. Большинство накупило старья, подержанных автомобилей. Собираем мусор со всего Запада. Сами выпускаем барахло-барахлом. Немного стали выпускать иностранцы. Сейчас в кризис весь автопром стоит. В Европе по 2500 евро, в Америке по 4500 долларов дают, если покупаешь новое авто. У нас сейчас будут "раскошеливаться" аж на 50 тысяч вечно деревянных рублей. Так ведь в СССР был проезд в метро по 5 копеек, в пригородных поездах и автобусах тоже билеты копейки стоили. Сейчас же на машине получается поездка дешевле, чем вчетвером ехать на общественном транспорте. На общественном транспорте на дачу поехать сейчас разорение. Вот и мотаемся тут все на "помойках" на огороды ради выгоды и в чем преуспели-то?!

3. Так если бы раньше была граница открыта и тогда бы ездили. Причем тут улучшение жизни? Изменилась политическая ситуация, открыли границу и все.

4. 12 Августа 1985 г. компания IBM выпустила первый персональный компьютер.
То есть до этого времени их просто не было в природе, а наша страна не завозила иностранный товар. Наша вычислительная промышленность была ориентирована на развитие больших ЭВМ, мы персоналки просто не производили. Я же не спорю, что заслуга нашего бизнеса в том, что они навезли западного товара. Но по числу персональных компьютеров на душу населения мы значительно отстаем. Своего ничего не производим. Тут тоже хвастать нечем.

По этим пунктам нет достижений, вот и не стал писать, так как нечего обсуждать.

(qwertun @ 26.08.2009 - время: 06:06) А чего отвечать-то? 

1. Метраж жилья изменился только на бумаге. Как люди жили в трущобах, ютились друг у друга на головах, так оно все и осталось. Даже многие ветераны без жилья до сих пор. В некоторых регионах даже решили вернуться к коммунальным квартирам (Путин сие решение осуждает), а вы про метраж жилья рассуждаете. Расселяются только с учетом убыли населения и то довольно скудно, поскольку очень много ветхого жилья и оно идет под снос. Полно случаев, когда людей кого завалит, кого придавит в разваливающихся домах. Строят же элитное жилье, дабы деньги долбить с толстосумов, которые используют его как вложение средств. Во многих домах квартиры проданы, а люди не живут. У меня брат двоюродный живет в новом доме в 2-комнатной (относительно новый, лет 10-ть наверное), собирала вся его родня и он сам на покупку. Так он на этаже один живет, все квартиры проданы и там никого нет. Вот и считайте кто на каких метрах обитает. Сейчас в кризис вообще перестали строить. Чего тут обсуждать я просто не понимаю?!
Вы, похоже, еще очень много чего не понимаете. То, что ваш брат живет один на этаже - это редчайший случай. В США, представьте, сейчас в кризис есть такие новые дома, где из 200 квартир занята всего ОДНА! Вы станете на этом примере доказывать, что у американцев жилплощадь только на бумаге? Не советую.

На одного россиянина в 1994 г. приходилось всего 17 м. жилья, в 2007 - 21. Разница неоспоримая. Я уж не говорю о том, насколько меньше народу ютятся в коммуналках.

2. Большинство накупило старья, подержанных автомобилей. Собираем мусор со всего Запада. Сами выпускаем барахло-барахлом. Немного стали выпускать иностранцы. Сейчас в кризис весь автопром стоит. В Европе по 2500 евро, в Америке по 4500 долларов дают, если покупаешь новое авто. У нас сейчас будут "раскошеливаться" аж на 50 тысяч вечно деревянных рублей. Так ведь в СССР был проезд в метро по 5 копеек, в пригородных поездах и автобусах тоже билеты копейки стоили. Сейчас же на машине получается поездка дешевле, чем вчетвером ехать на общественном транспорте. На общественном транспорте на дачу поехать сейчас разорение. Вот и мотаемся тут все на "помойках" на огороды ради выгоды и в чем преуспели-то?!

Во-первых, про старье - полный бред. Да подержанных тачек много, примерно половина продаж за последние годы, на 3-летка - тоже подержанная. А главное, в совке народ не мог купить даже подержанное импортное старье!

Упс, даже я занизил данные!

Импорт легковых автомобилей в Россию в 2007 году увеличился по сравнению с предыдущим годом на 51,9% до 1,6 млн. шт. В денежнов выражении годовой прирост составил 68,1%, до 21,3 млрд. USD. Из стран дальнего зарубежья в прошлом году было импортировано 1443,5 тыс. автомобилей на сумму $20 230,5 млн., из стран СНГ – 157,5 тыс. на $1101 млн. Такие данные опубликовала на днях федеральная таможенная служба РФ. Доля импорта новых автомобилей в прошлом году составила около 75% (1,2 млн. шт.). На долю подержанных машин пришлось порядка 25% прямого импорта (400 тыс. шт.). Лидирующие позиции по импорту легковых автомобилей в РФ сохраняет японская марка Toyota, на долю которой, по оценке аналитиков, приходится пчти 25% от общего объема ввоза новых и подержанных машин. Вторую и третью позиции также удерживают японские бренды - Nissan и Mitsubishi.

No comments, что называется.

3. Так если бы раньше была граница открыта и тогда бы ездили. Причем тут улучшение жизни? Изменилась политическая ситуация, открыли границу и все.

Нет, далеко не все. Во-первых, само открытие границ - это реальное улучшение жизни, как бы вы не пытались умалять его значение. Во-вторых, из совка не выпускали и по экономическим соображениям. Государство экономило валюту, поэтому даже тем счастливчикам, кто вырывался за бугор, меняли ее исключительно "на посмотреть", а не гульнуть. Даже советские звезды эстрады за бугром питались собачьими консервами и готовили с кипятильниками в номере, чтобы сэкономсить чуток валюты и что-нибудь исхитриться купить. Стоит ли объяснять, как это унижало народ?..

4. 12 Августа 1985 г. компания IBM выпустила первый персональный компьютер.
То есть до этого времени их просто не было в природе, а наша страна не завозила иностранный товар. Наша вычислительная промышленность была ориентирована на развитие больших ЭВМ, мы персоналки просто не производили. Я же не спорю, что заслуга нашего бизнеса в том, что они навезли западного товара. Но по числу персональных компьютеров на душу населения мы значительно отстаем. Своего ничего не производим. Тут тоже хвастать нечем.

Где вы находите такой бред? В США в 1985 году было уже 17 млн. домашних персоналок, в совке да, отсутствовали как класс до самой его смерти. А IBM первую персоналку выпустил в 1981 году - IBM 5150, Apple и вовсе в 1977.

И по вашей версии различий в компьютеризации мне вас нечем утешить: в тиом же 1985 году в СССР было всего около 100 тыс. общественных ЭВМ, тогда как в США - порядка 2 млн!

И отставание России от развитых стран в компьютеризации на порядок меньше, чем оно было у СССР. Совершенно неважно, свои это компы или иностранные. У народа есть деньги на что покупать чьи бы то ни было. А российская экономика, пусть и далеко не самая эффективная, но работает куда лучше советской, поэтому позволяет людям покупать то, чего в совке им и не снилось.

Привет вашей эрудиции. Быть может, хоть теперь вы начнете понимать, что ваше миропонимание зиждется больше на мифах и невежественной чепухе, чем на реальных фактах.

(Bruno1969 @ 26.08.2009 - время: 07:18) (qwertun @ 26.08.2009 - время: 06:06) А чего отвечать-то? 

1. Метраж жилья изменился только на бумаге. Как люди жили в трущобах, ютились друг у друга на головах, так оно все и осталось. Даже многие ветераны без жилья до сих пор. В некоторых регионах даже решили вернуться к коммунальным квартирам (Путин сие решение осуждает), а вы про метраж жилья рассуждаете. Расселяются только с учетом убыли населения и то довольно скудно, поскольку очень много ветхого жилья и оно идет под снос. Полно случаев, когда людей кого завалит, кого придавит в разваливающихся домах. Строят же элитное жилье, дабы деньги долбить с толстосумов, которые используют его как вложение средств. Во многих домах квартиры проданы, а люди не живут. У меня брат двоюродный живет в новом доме в 2-комнатной (относительно новый, лет 10-ть наверное), собирала вся его родня и он сам на покупку. Так он на этаже один живет, все квартиры проданы и там никого нет. Вот и считайте кто на каких метрах обитает. Сейчас в кризис вообще перестали строить. Чего тут обсуждать я просто не понимаю?!
Вы, похоже, еще очень много чего не понимаете. То, что ваш брат живет один на этаже - это редчайший случай. В США, представьте, сейчас в кризис есть такие новые дома, где из 200 квартир занята всего ОДНА! Вы станете на этом примере доказывать, что у американцев жилплощадь только на бумаге? Не советую.

На одного россиянина в 1994 г. приходилось всего 17 м. жилья, в 2007 - 21. Разница неоспоримая. Я уж не говорю о том, насколько меньше народу ютятся в коммуналках.




Результатом реформы в строительстве, с точки зрения удовлетворения общественных потребностей, был резкий спад жилищного строительства
Загрузить свои фото
Загрузить свои фото


Строительство жилья в РСФСР и РФ предприятиями и организациями всех форм собственности, тыс. квартир

Вторым существенным изменением стало резкое выделение Москвы (и, в меньшей мере, Московской области) как «островка благополучия» в жилищном строительстве на фоне общего для России кризиса, в том числе и во «второй столице», Санкт-Петербурге.

Если с 1985 по 1991 г. жилищное строительство в среднем по РСФСР велось в стабильном темпе, а в Москве даже сокращалось после «бума» 70-х и начала 80-х годов, то в ходе реформы положение резко изменилось.
По сравнению с 1990 г. число построенных квартир в расчете на 1000 человек по РФ в среднем сократилось в 2,7 раза, в Приморском крае в 5,7 раз, а в Москве выросло на 18 %.
Особенно разительным становится контраст между Москвой и ее ближайшим окружением — Центральным районом России, в который входят 12 центральных областей и г. Москва.

Белая книга. Экономические реформы в России 1991-2001

PS. Метраж жилья на душу населения в современной России - это как средняя температура по больнице. У одного домик на Рублевке 1500 кв.м, у другого - комната в коммуналке - 15 кв. м.

Такого количества коммуналок, какое было в Москве и Питере, не было наверное больше нигде в СССР...решали эту проблему десятилетиями от съезда к съезду с 17 года...За 7-8 лет нового режима, это проблема решена полностью. В Москве(в Питере не знаю) к 90-му году в коммуналках жило 30% населения. Сейчас практически 0%.
Причем многие за свои комнаты, получили квартиры о которых при СССР и мечтать не могли. Это несколько миллионов человек....

Но самое забавное, что некоторые люди, которые десятилетиями жили без всяких шансов на новую квартиру, получив за свою 14 метровую комнату, трешку зачастую с ремонтом, ругают Чубайса за его приватизацию...получив от нее все по полной программе