Кто нынче совесть нации?

Вы меня конечно простите, но если нация реально считает что ее совесть это Жванецкий и Шендерович, то совести у нее реально нет, и в ближайшее время не предвидеться.

(Jasson @ 17.08.2009 - время: 22:42) Вы меня конечно простите, но если нация реально считает что ее совесть это Жванецкий и Шендерович, то совести у нее реально нет, и в ближайшее время не предвидеться.
Вот поэтому и приходится ее искать за границей.
А когда голосуют за Ковалевых и пр. хочется вспомнить одно упражнение из армейской молодости-метание гранаты.
За Ходорковского никто кроме Вита и Бруно проголосовать не мог.
Я ставлю на Вита. Нет Бруно не такой!
Кто же голосовал за ...?

Совесть нации в самой нации. Она в тех неизвестных кто борется за счастье для всех в этом одураченом мире. А эти люди перечисленные выше врядли думают много о других.

(Jasson @ 17.08.2009 - время: 22:42) Вы меня конечно простите, но если нация реально считает что ее совесть это Жванецкий и Шендерович, то совести у нее реально нет...
А чем же, интересно, Вам Жванецкий с Шендеровичем не угодили?

(Jasson @ 17.08.2009 - время: 22:42) Вы меня конечно простите, но если нация реально считает что ее совесть это Жванецкий и Шендерович, то совести у нее реально нет, и в ближайшее время не предвидеться.
Скорее это свидетельствует о присутствии в народе чувства юмора, что уже само по себе дает надежду.

(JFK2006 @ 17.08.2009 - время: 23:30) (Jasson @ 17.08.2009 - время: 22:42) Вы меня конечно простите, но если нация реально считает что ее совесть это Жванецкий и Шендерович, то совести у нее реально нет...
А чем же, интересно, Вам Жванецкий с Шендеровичем не угодили?
Ну хохмачи, которые на этом деньги зарабатывают, разве могут быть совестью?! Они высмеивают от чего, что их волнует это безобразие или им плохо живется?! Получают они прилично, живется им прекрасно. А высмеивают они от того, что те, кого они высмеивают ходят на их концерты (у них есть на это свободные средства) и платят им за это деньги! И при всем при этом за их высмеивание им ничего не грозит. Любого притащи на это денежное место и он с успехом будет там всех высмеивать. Блат делает возможным то, что никто им даже в спину не дышит, - не надо опасаться конкурентов, можно спокойно хохмить (даже плоско) и будут кругом только их снимать, показывать и будет сыпаться золотая пыль на голову. В чем их заслуга-то и подвиг? Они все расцвели буйным цветом с началом Перестройки, когда все можно стало и не надо опасаться посадки в тюрьму.

(qwertun @ 18.08.2009 - время: 02:05) Ну хохмачи, которые на этом деньги зарабатывают, разве могут быть совестью?!
Железная логика!
А если бы они бесплатно шутили, тогда как? А?

(JFK2006 @ 18.08.2009 - время: 02:10) (qwertun @ 18.08.2009 - время: 02:05) Ну хохмачи, которые на этом деньги зарабатывают, разве могут быть совестью?!
Железная логика!
А если бы они бесплатно шутили, тогда как? А?
Вообще понятие СОВЕСТЬ НАЦИИ - это очень высокое понятие. Это должны быть действительно бесстрашные, героические личности вроде Матросова или Гастелло, готовые полностью отдать себя за страну и народ. Практически всегда это понятие тесно связано с понятием ГЕРОИЧЕСКОЙ СМЕРТИ. Я привел в качестве примера из ныне живущих только после настойчивой просьбы. Хотя такие люди как Александр Новиков скорее могут только приближаться к понятию СОВЕСТЬ НАЦИИ. И еще я его привел по той причине, что приведенный в первом посте список вообще не выдерживает никакой критики, полностью несостоятелен и даже смешон. По этому списку выходит, что тот кто лучше всех устроился в финансовом плане в этой жизни, больше всех светится на телеэкране, тот и является совестью нации?! Ну нет конечно! Заслуги должны быть ОЧЕНЬ серьезные для награждения этим высоким званием.

(qwertun @ 18.08.2009 - время: 02:29) Вообще понятие СОВЕСТЬ НАЦИИ - это очень высокое понятие. Это должны быть действительно бесстрашные, героические личности вроде Матросова или Гастелло, готовые полностью отдать себя за страну и народ. Практически всегда это понятие тесно связано с понятием ГЕРОИЧЕСКОЙ СМЕРТИ. Я привел в качестве примера из ныне живущих только после настойчивой просьбы. Хотя такие люди как Александр Новиков скорее могут только приближаться к понятию СОВЕСТЬ НАЦИИ. И еще я его привел по той причине, что приведенный в первом посте список вообще не выдерживает никакой критики, полностью несостоятелен и даже смешон. По этому списку выходит, что тот кто лучше всех устроился в финансовом плане в этой жизни, больше всех светится на телеэкране, тот и является совестью нации?! Ну нет конечно! Заслуги должны быть ОЧЕНЬ серьезные для награждения этим высоким званием.
Шендорович и Жванецкий - это русские писатели. Кому как не писателю озвучивать правду? Правда - это и есть совесть. И чтобы говорить парвду вовсе не обязательно героически погибать. И совесть нации - это не почетное звание. Это бремя ответственности за свое слово.

(mjo @ 18.08.2009 - время: 03:56) Шендерович и Жванецкий - это русские писатели. Кому как не писателю озвучивать правду? Правда - это и есть совесть. И чтобы говорить правду вовсе не обязательно героически погибать. И совесть нации - это не почетное звание. Это бремя ответственности за свое слово.
А какая у них ответственность? Что им грозит или грозило? И были ли с ними какие-нибудь случаи, где им приходилось бы отвечать за свое слово и им за него грозила бы какая-нибудь опасность? И почему их с их правдивым словом не было слышно до Перестройки?

P.S. Я думаю, что с таким подходом мы все, балакая правду в интернете, можем смело себя записывать в совесть России.

P.P.S. Не поленился слазить в энциклопедический словарь, чтобы привести определение.
СОВЕСТЬ
- понятие морального сознания, внутренняя убежденность в том, что является добром и злом, сознание нравственной ответственности за свое поведение. Совесть - выражение способности личности осуществлять нравственный самоконтроль, самостоятельно формулировать для себя нравственные обязанности, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков.
То есть здесь речь не о болтовне ("правду балаболить"), а о своих поступках и их оценке!
В приведенных мною подвигах есть высоконравственный поступок и выбор между добром и злом, страшный выбор - погибнуть, но уничтожить часть зла или остаться жить и позволить этому злу дальше совершать злодеяния. А у этих двух, приведенных болтунов, этого нет. У них есть только возможность болтать то, что нравится народу и набивать карманы деньгами, зная что им за все это ничего не грозит и их слова - пустой треп.

(qwertun @ 18.08.2009 - время: 04:18) А какая у них ответственность? Что им грозит или грозило? И были ли с ними какие-нибудь случаи, где им приходилось бы отвечать за свое слово и им за него грозила бы какая-нибудь опасность? И почему их с их правдивым словом не было слышно до Перестройки?



Во-первых, нравственная (почитайте еще раз определение, которое Вы сами привели).
Во-вторых, Жванецкий до перестройки писал (он ведь писатель, если Вы не забыли). Его миниатюры ходили в народе переписаные на магнитофонные ленты так же как песни Высоцкого. Его миниатюры регулярно заперщались в театре, где он работал у Райкина. Так что, те кто хотел его слышать до перестройки, те слышали.

P.S. Я думаю, что с таким подходом мы все, балакая правду в интернете, можем смело себя записывать в совесть России. 

Те у кого достанет смелости, чтобы подписываться под своими словами своим именем и телефоном, и еще таланта, чтобы к нему прислушались миллионы, то почему бы и нет? Только у всех это не получится. У Вас, например, не получается. И у меня. Помните шутку:" Я во всем похож на Мэла Гибсона, если не считать таланта, привлекательности и денег"

То есть здесь речь не о болтовне ("правду балаболить"), а о своих поступках и их оценке!
Говорить правду - это и есть поступок.

В приведенных мною подвигах есть высоконравственный поступок и выбор между добром и злом, страшный выбор - погибнуть, но уничтожить часть зла или остаться жить и позволить этому злу дальше совершать злодеяния. А у этих двух, приведенных болтунов, этого нет. У них есть только возможность болтать то, что нравится народу и набивать карманы деньгами, зная что им за все это ничего не грозит и их слова - пустой треп.

Уничтожать зло могут многие, а указать многим, что есть зло, а что нет и быть при этом правым - единицы. И если нация принимает правду этой единицы, то он и есть совесть нации. В этом все и дело.

Совесть нации - это наверное человек, которому все поверят или, как минимум, не заподозрят, что он намеренно лжёт.
Не обязательно согласятся (и совесть может ошибаться), не обязательно, что ему симпатизируют или считают своим кумиром или лидером. Его могут даже считать своим врагом.
Просто если это человек что-то скажет публично, никто не заподозрит его во лжи.

(посетитель-74 @ 18.08.2009 - время: 12:21) Совесть нации - это наверное человек, которому все поверят или, как минимум, не заподозрят, что он намеренно лжёт.
Не обязательно согласятся (и совесть может ошибаться), не обязательно, что ему симпатизируют или считают своим кумиром или лидером. Его могут даже считать своим врагом.
Просто если это человек что-то скажет публично, никто не заподозрит его во лжи.
Наверное,это наиболее приближенное определение к тому.что подразумевается у людей под Совестью нации...Некий арбитр. Умный,честный и беспристрастный человек.
Так как это понятие мирское,то на эту роль подходит некий уважаемый, известный священнослужитель, но не Национальный герой герой и не Национальный талант, у Героя и Таланта, может быть импульсивное мышление, дурной характер или некие пороки.

сомневаюсь, что священнослужитель может являться Совестью.. особеннов ногоконфессиональной стране.

Обычно Совесть (у кого она есть) это непререкаемый авторитет, мнение которого оказывается решающим при некоем внутреннем выборе.
Российский народ пытаются самостоятельности и выбора - лишить. Так о какой тогда Совести можно говорить?


А мы тт больше как то зациклились не а внутренних качествах, а на Личинах Нации.

Совесть России-это ее народ,простой обычный русский народ

(LinaKreiger @ 18.08.2009 - время: 13:08) сомневаюсь, что священнослужитель может являться Совестью.. особеннов ногоконфессиональной стране.


Я выше приводил как пример патриарха Тихона, он обладал авторитетом и у протестантов, католиков и мусульман(в Европейской части России).

Хотелось узнать... А кто и где был признан в мире совестью нации?

а каким авторитетом Тихон - обладал у мусульман иили бурятов буддистов? или их будем из российской действительности выкидывать?

трудно сказать про "кто был признан" потому как такого офйициального титула нет. Однако Евреи похожий опрос проводили на своих группах в "одноклассниках". когда полседний рахз заходила к ним в гости, с большим отрывом в ХХ веке лидировал А.Энштейн. что то около 30% опрошенных голосовало за него

(LinaKreiger @ 18.08.2009 - время: 13:08) сомневаюсь, что священнослужитель может являться Совестью.. особеннов ногоконфессиональной стране.
Это должен быть человек, которому верят на слово, а небезоговорочно принимают любые слова за истину. За ним не идут, ему не подчиняются, но ему верят. Своего рода арбитр.
Потому он и совесть нации, что доверяют ему все. По Вашей логике своя совесть должна быть у представителей разных конфессий, разных социальных слоёв, даже разных сексориентаций. Может это и так. Но такой человек вряд ли достоин называться Совесть нации. Совесть мусульман, Совесть среднего класса, Совесть геев, но уж не нации.

Обычно Совесть (у кого она есть) это непререкаемый авторитет, мнение которого оказывается решающим при некоем внутреннем выборе.
Российский народ пытаются самостоятельности и выбора - лишить. Так о какой тогда Совести можно говорить?
Авторитет и совесть разные вещи. Совесть помогает человеку верно оценить свои поступки, но как поступать решают его воля и разум. Бог не зря дал человеку Разум, чтобы принимать решения, Волю, чтобы претворять их в жизнь и Совесть, чтобы нести за них ответственность.
Лишить человека Совести, вот это химера. Лишить себя совести человек может только сам.

А мы тт больше как то зациклились не а внутренних качествах, а  на Личинах Нации.
Тема такая.

(LinaKreiger @ 18.08.2009 - время: 14:09) а каким авторитетом Тихон - обладал у мусульман иили бурятов буддистов? или их будем из российской действительности выкидывать?


Абсолютного авторитета быть не может, но исходя из того,что написано о Тихоне...он пользовался уважением у представителей разных конфессий не как религиозный деятель, а именно за счет личных качеств.
трудно сказать про "кто был признан" потому как такого офйициального титула нет. Однако Евреи похожий опрос проводили на своих группах в "одноклассниках". когда полседний рахз заходила к ним в гости, с большим отрывом в ХХ веке лидировал А.Энштейн. что то около 30% опрошенных голосовало за него
В таких опросах срабатывает известность. Не знаю наверняка, но наверное в Израиле назвали бы кого то другого. Хотя почему бы и нет...

там было много кандидатов у них.
к тому же просили голдосовавших -аргументировать свой выбор.
За Энштейна писали в основном и приерно так (кроме того что был Физиком, высказывался на злободневныедля всего человечества темы и - оказывался в итоге прав"