Кто нынче совесть нации?

Ушли люди, бывшие совестью России-Сахаров, Лихачев, Солженицын. Кто их заменил? По кому сверять свои и чужие поступки? Или в России больше нет людей, которые могут служить нам моральными ориентирами? Неужели совесть и политика -вещи абсолютно не соприкасающиеся?

Ужас... Какой дичайший список... Простите, jakellf, никого не могу выбрать из перечисленных господ-товарищей. И вообще, зачем Вам чужая совесть?

(Laura McGrough @ 12.08.2009 - время: 18:59) Ужас... Какой дичайший список... Простите, jakellf, никого не могу выбрать из перечисленных господ-товарищей. И вообще, зачем Вам чужая совесть?
Лаура! Там же есть пунктики-"Совести нет" и "свой ответ" А список дичайший потому, что мы разные. Наверняка мы с гаврилой не совпадем и с духовником. Каждый должен иметь возможность сказать близкое ему имя. А вы предложите свою кандидатуру.

А вот зачем мне чужая совесть-вопрос интересный. Зачем совесть вообще-как Вы думаете?
И нужна ли она нациям, в том числе и "дорогим Россиянам"?

Совесть нации, если и бывает такое, то не в каждом поколении или столетии...

А примеры таких людей можно? У нас или в других странах...

Солженицын был совестью нации???
можно узнать какой?

Свой ответ. Мне нравится трактовка нашей действительности Виктором Пелевиным. Совесть в нашем бытие, превращается в анахронизм.

(ptary @ 12.08.2009 - время: 21:33) Солженицын был совестью нации???
можно узнать какой?
Думаю советского народа

(Sorques @ 12.08.2009 - время: 21:19) Совесть нации, если и бывает такое, то не в каждом поколении или столетии...

А примеры таких людей можно? У нас или в других странах...
В старттопике 3 фамилии есть.

Если безотносительно к странам и временам -вот несколько фамилий,кроме вышеназванных, навскидку-
Януш Корчак, Василь Быков, Фазиль Искандер, Мустай Карим(башкир), Махатма Ганди, Владимир Высоцкий, Фарли Моуэт(Канада), ЭЛЬФРИДА ЕЛИНЕК
(Австрия), Сергий Радонежский, Гарриет Бичер-Стоу, Лев Толстой, Федор Достоевский, Анна Ахматова, Михаил Булгаков, Антон Чехов, Микеладжело Антониони, Деннис Хоппер, Джон Леннон , Герберт Маркузе, Жан-Поль Сартр, Альбер Камю... Достаточно?

Тех, кто есть в опросе не упоминал, но и там есть достойные, на мой взгляд.

Пока Шендерович лидирует. И правильно. Правители приходят и уходят, а такие люди остаються. Щас с трудом вспомнят кто был премъером в 1999, а Жванецкого и Шендеровича будут и через 10 лет помнить...

(jakellf @ 12.08.2009 - время: 18:37) Ушли люди, бывшие совестью России-Сахаров, Лихачев, Солженицын. Кто их заменил? По кому сверять свои и чужие поступки? Или в России больше нет людей, которые могут служить нам моральными ориентирами? Неужели совесть и политика -вещи абсолютно не соприкасающиеся?
есть только один ориентир - твоя совесть.

Нет у нас совести. Давно уже нет. А может и не было никогда...

(JFK2006 @ 12.08.2009 - время: 23:42) Нет у нас совести. Давно уже нет. А может и не было никогда...
Ну зачем же так пессимистично? Совесть -она неудобная, иногда больная, часто саднящая-но без нее-каюк. Верите?
Я знаю нескольких человек, которые для меня совесть ходячая. Я по ним сверяюсь-сам таким безошибочным нравственным чувством не обладаю. Таких людей немало, думаю Вы и сами припомните среди знакомых. Ну а есть такие же в другом масштабе-нации, а то и всего мира. Часть таких я и перечислил ИМХО.

(jakellf @ 12.08.2009 - время: 23:21) Жан-Поль Сартр,  Альбер Камю... Достаточно?


Давайте на этом примере...
Они совесть французской нации надо полагать? Но оба левые(Камю к концу жизни стал отходить от левых идей), с спорными экзистенциалистскими взглядами... Сартр и Камю, между собой не могли общий язык найти...и не думаю,что все французы с симпатией относились в событиям 68 года, в которых Сартр принимал участие... Значит авторитетом, для правых они не могут являться...Так о какой совести нации, тогда может идти речь...Наверное совесть нации, это некто поляризующийся авторитетом и уважением у людей с разными, противоположенными взглядами.

Лев Толстой отлученный от церкви... для верующих людей так же не может быть совесть нации.

Микеладжело Антониони?????

Леннон????? А у нас тогда Макаревич или Гребенщиков...

Кроме, Сергия Радонежского все остальные, возможно замечательные и талантливые люди, но их взгляды разделяют далеко не все...Наверное только некоторые деятели религии могут быть таковыми, так как религия способна объединять людей с разными взглядами и даже врагов.

В списке нет не одного священника....

(jakellf @ 12.08.2009 - время: 23:51) Ну зачем же так пессимистично?


Ничего пессимистичного. Сплошной реализм.
Совесть -она ...Вы путаете понятия. Законы микромира в макромире не действуют. Это факт. Физика. Поэтому я и говорю - сплошной реализм.

(Sorques @ 12.08.2009 - время: 23:55) А у нас тогда Макаревич или Гребенщиков...

Ага! Медальки нацепили и не побрезговали.

З.Ы. Признайтесь лучше, кто за Медведева проголосовал?!!

(JFK2006 @ 13.08.2009 - время: 00:09)
Ага! Медальки нацепили и не побрезговали.


Ну в медальках ничего плохого нет, но музыкант, актер, писатель...является авторитетом, только для поклонников его творчества.
З.Ы. Признайтесь лучше, кто за Медведева проголосовал?!!

Я!!! А за кого нужно было?
На сегодняшний день не жалею об этом...а дальше не знаю.

(Sorques @ 12.08.2009 - время: 23:55) (jakellf @ 12.08.2009 - время: 23:21) Жан-Поль Сартр,  Альбер Камю... Достаточно?


Давайте на этом примере...
Они совесть французской нации надо полагать? Но оба левые(Камю к концу жизни стал отходить от левых идей), с спорными экзистенциалистскими взглядами... Сартр и Камю, между собой не могли общий язык найти...и не думаю,что все французы с симпатией относились в событиям 68 года, в которых Сартр принимал участие... Значит авторитетом, для правых они не могут являться...Так о какой совести нации, тогда может идти речь...Наверное совесть нации, это некто поляризующийся авторитетом и уважением у людей с разными, противоположенными взглядами.

Лев Толстой отлученный от церкви... для верующих людей так же не может быть совесть нации.

Микеладжело Антониони?????

Леннон????? А у нас тогда Макаревич или Гребенщиков...

Кроме, Сергия Радонежского все остальные, возможно замечательные и талантливые люди, но их взгляды разделяют далеко не все...Наверное только некоторые деятели религии могут быть таковыми, так как религия способна объединять людей с разными взглядами и даже врагов.

В списке нет не одного священника....
Совесть нации-это не абсолют. У нас, к примеру, и сейчас Солженицына как только не поносят самые разные люди, а уж в советские времена, когда он свою подвижническую деятельность вел-и вовсе 99% считали его предателем. Ведь его же никто не читал, а о нем знали из советской пропаганды. Когда я его прочитал-для меня вопросы отпали-чтобы мне не говорили, чтобы я не читал о том, что он был фашистом, очернителем, стукачем итд и тп-меня это не трогает. То, что Камю и Сартр не могли найти общий язык не говорит ни о чем. Важны их идеи, то , что они несли миру, их умение поступать по совести в тяжелых обстоятельствах, их гуманизм. Совесть не под копирку делают. И еще. Все могут заблуждаться-100% правильных людей нет-но все же есть люди с повышенным нравственным чувством, а есть с колоссальным.

Насчет Толстого-Война и мир -одна из наиболее почитаемых книг в мире-и плевать 99% ее читавших отлучен Толстой от церкви или нет.Джордано Бруно и Жанну Д"Арк и вовсе сожгли, а уж они то точно совесть ине только своих наций, но и мировая.

Леннон получил дворянство и известен всему миру, а совесть не поэтому, а из-за своих гуманистических идей, которые нес миру. Макаревич и Гребенщиков здесь рядом не стояли.

Не должны все разделять воззрения совести-до них дорасти надо, а это не каждому дано. Но совесть от этого совестью быть не перестает

И последнее-мой список-это мое личное мнение. Но если Вы в гугле наберете любую из названных мною фамилий в сочетании с совесть нации-обнаружите, что я в своих оценках совсем не одинок.

А о священниках я не писал-плохо их знаю-сам атеист. Для меня религиозным человеком из списка является Сергий Радонежский. А священник он или нет-мне не важно. Знающие священников. которые могут претендоать на совесть нации меня дополнят

(JFK2006 @ 13.08.2009 - время: 00:08) (jakellf @ 12.08.2009 - время: 23:51) Ну зачем же так пессимистично?


Ничего пессимистичного. Сплошной реализм.
Совесть -она ...Вы путаете понятия. Законы микромира в макромире не действуют. Это факт. Физика. Поэтому я и говорю - сплошной реализм.
Я правильно Вас понял, вы утверждаете,что совесть -явление сугубо индивидуальное, к большим массам народа неприменимое?

(Sorques @ 13.08.2009 - время: 00:25) Ну в медальках ничего плохого нет, но музыкант, актер, писатель...является авторитетом, только для поклонников его творчества.

Русский рок-музыкант, если у него совесть есть, обязан быть в контрах с властью!
Вот, если бы они, как Боб Гэлдоф мядалии бы заработали - другое дело!
Я!!! А за кого нужно было? Я не знаю. Мне просто любопытно стало...

(jakellf @ 13.08.2009 - время: 00:31)

И последнее-мой список-это мое личное мнение. Но если Вы в гугле наберете любую из названных мною фамилий в сочетании с совесть нации-обнаружите, что я в своих оценках совсем не одинок.
Безусловно тех кого вы назвали, огромное количество людей, для себя считают жизненными ориентирами...Но наверное стоит поговорить не о конкретных лицах. а о том, насколько отдельный человек может быть Совесть Нации....я например не разделяю мировоззрения Леннона(при всем моем уважении к нему)...для меня он музыкант, но не пророк.(просто как пример)
Значит, он может быть ориентиром для вас и для его поклонников, но не для людей с моими взглядами, а так как мы с вами живем в одной стране и государстве, то являемся той самой нацией и соответственно он не может быть Совестью Нации, так как его взгляды нас не объединили.