Кто нынче совесть нации?
Леонид Рошаль
7
Дмитрий Медведев
2
Елена Боннэр
2
Владимир Путин
2
Эдуард Лимонов
0
Гарри Каспаров
1
Владимир Шойгу
0
Михаил Жванецкий
5
Владимир Жириновский
1
Виктор Шендерович
2
Геннадий Зюганов
2
Ирина Хакамада
0
Станислав Говорухин
1
Марк Розовский
0
Никита Михалков
0
Алла Пугачева
2
Юлий Ким
0
Валерия Новодворская
0
Михаил Ходорковский
4
Элла Памфилова
0
Сергей Ковалев
2
Виталий Гинзбург
1
Борис Васильев
1
Сейчас у России нет совести
27
Свой ответ
28
Всего голосов: 90
Treloni
Специалист
10/31/2009, 5:42:38 PM
Совесть нации, если уж применять к ней это понятие, принципиально отличается от совести одного человека. Отдельный человек в принципе не может быть ее символом.
zhekich
Мастер
11/28/2009, 7:49:02 PM
(jakellf @ 12.08.2009 - время: 17:37)Ушли люди, бывшие совестью России-Сахаров
Вот нарыл интересную статью о Сахарове.
Моего отца свела в могилу Елена Боннэр!
Итого, из статьи, кто такой Сахаров: подкаблучник, из-за жены оставивший научную карьеру, забывший детей от первого брака, позволивший этой самой Боннэр и ее детям "приватизировать" его фамилию и спекулировать на ней, не умеющий поставить зарвавшуюся жену на место, позволяющий ей унижать себя при посторонних (если бы это было только наедине, то это, в конце концов, можно было бы понять, мазохистские наклонности присущи многим)...
И это совесть нации? Хотя... учитывая, ЧТО из себя представляют наши либералы, а топикстартер, несомненно, к ним относится, неудивительно, что люди, подобные Сахарову, у них в чести.
Вот нарыл интересную статью о Сахарове.
Моего отца свела в могилу Елена Боннэр!
Итого, из статьи, кто такой Сахаров: подкаблучник, из-за жены оставивший научную карьеру, забывший детей от первого брака, позволивший этой самой Боннэр и ее детям "приватизировать" его фамилию и спекулировать на ней, не умеющий поставить зарвавшуюся жену на место, позволяющий ей унижать себя при посторонних (если бы это было только наедине, то это, в конце концов, можно было бы понять, мазохистские наклонности присущи многим)...
И это совесть нации? Хотя... учитывая, ЧТО из себя представляют наши либералы, а топикстартер, несомненно, к ним относится, неудивительно, что люди, подобные Сахарову, у них в чести.
JFK2006
Акула пера
12/17/2009, 11:23:23 PM
Совесть нации
комментариитекстматериал размещен вчера в 17:18 В Кремле на артистов, спортсменов, чиновников дождем сыплются ордена. За заслуги перед Отечеством I степени, II степени, III степени, IV степени.
Возможно, скоро в Кремле начнут выдавать патенты: “Совесть нации III степени”, “Совесть нации XXXIII степени”, но…
Можно купить место депутата, министра… Можно получить место начальника нанотехнологий или даже место президента. Но должность “Совесть нации” вакантна. Купить ее нельзя, назначить своего человека — исключено. Даже не пытайтесь. Даже не надейтесь.
Свято место пусто не бывает? Увы, еще как бывает!
Андрей Дмитриевич Сахаров — академик, отец водородной бомбы, трижды Герой Социалистического Труда, ордена Ленина и др., Нобелевская премия. Стал (или всегда был) инакомыслящим; травля, клевета, в 1980-м лишен всех советских наград, несколько лет ссылки, пытки. (Когда объявил голодовку, кгбэшники насильно кормили его через кишку — сильная боль, невыносимое унижение.)
Потом его выпустили, потом избрали депутатом парламента (Верховного Совета). Называли совестью нации.
Все это произошло в СССР, он родился в СССР и умер в СССР.
Теперь, в нашей демократической РФ, человек с такой биографией не прошел бы в парламент ни за что и никогда.
Если б можно было оживить хоть на денек — показать ему сегодняшнюю Россию, многопартийную Думу, многопартийную оппозицию…
Скорее всего его ужаснула бы не жестокость, царящая в стране снизу доверху (он работал при Сталине, Берии — в более жестокие времена). Ужаснули бы глупость и мелкость, бездарно угробленные заводы, разворованное богатство, крах образования и науки, ничтожество власти и оппозиции, сервильность свободной прессы, подлое и растленное ТВ.
* * *
Он умер ровно 20 лет назад. В воскресенье было прощание, в понедельник похороны. Я написал заметку в “Московские новости”, заместитель главного редактора Бандура бросил ее в урну, сказав: “Нас это не интересует”. Я вытащил ее из урны, позвонил главному редактору “Аргументов и фактов” Старкову, он вернул готовый номер “АиФ” из типографии, и кусок моего текста (процентов 40) кое-как воткнули в самую многотиражную тогда газету планеты: 22 139 954 экземпляра.
Вот та публикация.
ПРОЩАНИЕ
В воскресенье в Москве во Дворце молодежи рядом с метро “Фрунзенская” был открыт доступ к телу скончавшегося академика Андрея Дмитриевича Сахарова. В метро радиоголос объявлял: “Станцию “Фрунзенская” поезд проследует без остановки”.
Глаз нельзя было оторвать от бесконечной череды измученных холодом людей. Шесть часов на морозе. Вошедшие отряхивали шапки. Две уборщицы непрерывно собирали снег и воду с каменного пола.
Горькие мысли о тех, кто не смог прилететь, о тех, кто не захотел прийти…
И вдруг вопрос: а кто эти — пришедшие? Тут же, у входа на лестнице, я провел самодеятельное социологическое исследование. Вот его результаты.
Задавал два вопроса: год рождения? профессия? Опросил (подряд) 1305 человек. Выяснилось, что родившихся было:
до 1929 г. - 15%
с 1930 до 1939 г. - 30%
с 1940 до 1949 г. - 25%
с 1950 до 1959 г. - 14%
с 1960 до 1969 г. - 12%
с 1970 г. - 3,5%
Старше сорока — 70%. Всего три с половиной процента моложе двадцати. Были родившиеся в 1905, 1908, 1913-м… Тех, кому крепко за 70, было больше, чем юношества.
инженеров - 33%
научных работников - 23%
преподавателей - 9%
студентов - 7%
врачей - 4%
рабочих - 2%
военных - 1,3%
журналистов - 0,7%
кооператоров (так называли бизнесменов) - 0,5%
По малочисленности не названы режиссеры, актеры, архитекторы, библиотекари, переводчики, юристы и др. Поэтому в сумме нет 100%.
Для верной оценки надо бы сравнить с данными о профессиональном составе населения Москвы. Но и так ясно. Шла немолодая интеллигенция. И было ее немало. Она нарушила планы тех, кто решил “уложиться с 13.00 до 17.00”. В 9 вечера я спросил входящих: когда встали в очередь? — Без четверти три, — ответили голоса.
— Сколько прошло? — спросил я в 22.00 у генерала, руководившего охраной порядка.
— Нет данных.
— А приблизительно?
— Тысяч 70. И еще тысяч 10 на улице стоят…
Последние прошли около полуночи.
…На следующий день, в понедельник, люди спускались в метро, чтобы ехать в Лужники на гражданскую панихиду. “Станцию “Спортивная” поезд проследует без остановки” — объявлял механический голос.
По пустынному Комсомольскому проспекту — ни троллейбусов, ни машин — люди спешили к Лужникам. И, прыгая по ледяным лужам, я вспоминал, как организовывалась “всенародная скорбь” по Суслову, Брежневу, Черненко, как объявлялся национальный траур, подкатывали к учреждениям и заводам комфортабельные автобусы. Невольно думалось и о тех, кто устроил панихиду по Андрею Дмитриевичу на окраине города.
Александр МИНКИН, журналист, г. Москва.
В “Аргументах и фактах” от заметки остались факты (цифры), а выводы не уместились.
Уже тогда была очевидна общественная апатия молодняка. Это был год максимальной политической активности. На митинги в Москве выходило полмиллиона (в тысячу раз больше, чем теперь), а молодых было мало. В городе — много, а на митинге — мало.
Посмотрите еще раз на статистику: больше 65 процентов (две трети!) — инженеры, преподаватели и научные работники. Иных уж нет, а те далече. А тем, кому тогда было двадцать, — теперь сорок. Гражданского сознания у них не прибавилось. Зато прибавилось цинизма и скепсиса: мол, зачем дергаться? — все равно ничего не добьешься. Этот скепсис для человеческого общества, как сепсис — для человеческого организма, отравляет все, в том числе голову.
В “АиФ” уместились те, кто пришел. Но, быть может, еще важнее — кто не пришел.
Не было никого из гигантской армии чиновников — всех этих бесчисленных паспортисток, ЖЭКов, ведомств, министерств, райжилотделов, собесов, не было партфункционеров — секретарей, помощников, завотделами, замзаворготделами. “Совесть нации? А это что за настойка? На каких ягодах?” Не было милиционеров, кагэбэшников (разве что в штатском, затесались в 2% рабочих). Те, кто тогда не пришел (сейчас им от 40 до 60), — рулят.
* * *
В Лужниках грузовик с гробом медленно ехал по льду среди огромной толпы. Люди пропускали этот катафалк и шли за ним. Но не вплотную. За грузовиком шло крепкое оцепление — полукруг энтузиастов, прочно сцепившихся локтями. За ними — вся толпа. А внутри этого полукруга, никем не толкаемый и не заслоняемый, шел Ельцин. Получалось, что он и есть Россия, которая прощается со своей совестью. В грузовике возле гроба на лавке у заднего борта сидела Елена Боннэр, вдова. С немым изумлением она смотрела на главного скорбящего.
Другой главный скорбящий — Горбачев — в Лужники, конечно, не приехал. Ему еще утром доставили тело Сахарова для индивидуального прощания в спокойной обстановке.
На панихиде в Лужниках выступал обычный тогдашний набор ораторов: Ельцин; подозрительные, но популярные прокуроры, обещавшие когда-нибудь всё разоблачить; Собчак — воспитатель любимых национальных лидеров (одна Ксюша чего стоит). Была огорожена площадка для дипкорпуса, там было сухо, лежали доски. Простой народ теснился как попало. Рядом в давке, по щиколотку в талой воде, стоял посол Швейцарии — единственный, кто не воспользовался загоном для дипломатов. Видно было, что не политическую миссию выполняет, а просто пришел, по-человечески.
Репортаж о похоронах напечатали в Швейцарии и еще где-то. Вдруг пришло мне приглашение в швейцарское посольство на обед. Посол (итальянский швейцарец с замечательной для русского уха фамилией Пьянка) расспрашивал о литературе, о театре, а под конец (потрясающий кофе, ликеры, сигары) объяснил, почему пригласил.
Оказывается, его срок в Москве подходил к концу, и он уже знал, что его следующее место работы — Марокко. Во-первых, это было понижение, потому что Марокко против СССР не канало. Во-вторых, Пьянка всю жизнь занимался историей Ватикана, а мечта о Риме уплывала навсегда. И вдруг его вызвал министр иностранных дел Швейцарии и сказал: “Мы знаем, что вам хотелось бы стать послом в Риме, вы едете туда”. — “Спасибо, очень рад, но почему?..” И тут министр показал ему журнал “L’Hebdo” с моей заметкой о похоронах Сахарова, где упоминалось, как посол стоял среди простого народа в ледяной луже. А в Швейцарии главная и максимально ценимая добродетель — скромность.
Мы налили еще по одной, и Пьянка сказал: “Ближайшие четыре года резиденция посла Швейцарии в Риме — ваш дом”. Это было потрясающе — на огромной машине со швейцарским флагом (шофер в белых перчатках) ехать в Колизей.
* * *
Дело не в сигарах, не в белых перчатках шофера. Тексты, увы, приходится объяснять.
Тогда цензура не позволила сказать прямо: власть и в воскресенье, и в понедельник лишила людей возможности приехать на метро. (Автовладельцев было в разы меньше.) Власть отменила остановки метро и сняла с маршрутов троллейбусы на Комсомольском проспекте, чтобы затруднить людям путь к гробу Сахарова; чтобы пожилые сто раз подумали, пройдут ли они несколько километров по льду; чтоб все, кто колеблется, остались дома. Чтобы людей было поменьше.
Но тогда, в 1989-м, читатели и так поняли, что означают фразы про механический голос, объявляющий “…поезд проследует без остановки”.
А теперь нет никакой уверенности, что правильно поймут историю про Пьянку — а-а-а, понятно: кофе, сигары… Нет, это — о мотивах власти.
Одна страна назначает человека послом в престижную страну за то, что молча стоял в ледяной луже. Другая страна делает послами тех, кто построил себе дворец за 50 миллионов долларов, украденных из бюджета; или политически грамотно обсчитался на выборах, а потом политически грамотно по ошибке сжег бюллетени; или ограбил пенсионеров и вздул цены на лекарства ради бизнеса жены… Опозорился, проворовался — в послы! — представлять Россию там, где очень хорошо знают (проклятые шпионы!), кем был и какими подвигами прославился новый посол.
Аргументы власти при назначении послов у нас и в Швейцарии — разные. Власть наша носит часы, сделанные там, где высшая добродетель — скромность, а ведет себя так, будто высшая добродетель — наглость.
В 1989-м разносолы нам были в диковинку. А теперь у нас самих ликеров, сигар и паштетов — …опой жуй. Полно лидеров, вождей, цветет всякое и называет себя элитой. Но вакансия “Совесть нации” остается свободна.
Свято место пусто не бывает? Увы, еще как бывает!
А.Минкин. МК
комментариитекстматериал размещен вчера в 17:18 В Кремле на артистов, спортсменов, чиновников дождем сыплются ордена. За заслуги перед Отечеством I степени, II степени, III степени, IV степени.
Возможно, скоро в Кремле начнут выдавать патенты: “Совесть нации III степени”, “Совесть нации XXXIII степени”, но…
Можно купить место депутата, министра… Можно получить место начальника нанотехнологий или даже место президента. Но должность “Совесть нации” вакантна. Купить ее нельзя, назначить своего человека — исключено. Даже не пытайтесь. Даже не надейтесь.
Свято место пусто не бывает? Увы, еще как бывает!
Андрей Дмитриевич Сахаров — академик, отец водородной бомбы, трижды Герой Социалистического Труда, ордена Ленина и др., Нобелевская премия. Стал (или всегда был) инакомыслящим; травля, клевета, в 1980-м лишен всех советских наград, несколько лет ссылки, пытки. (Когда объявил голодовку, кгбэшники насильно кормили его через кишку — сильная боль, невыносимое унижение.)
Потом его выпустили, потом избрали депутатом парламента (Верховного Совета). Называли совестью нации.
Все это произошло в СССР, он родился в СССР и умер в СССР.
Теперь, в нашей демократической РФ, человек с такой биографией не прошел бы в парламент ни за что и никогда.
Если б можно было оживить хоть на денек — показать ему сегодняшнюю Россию, многопартийную Думу, многопартийную оппозицию…
Скорее всего его ужаснула бы не жестокость, царящая в стране снизу доверху (он работал при Сталине, Берии — в более жестокие времена). Ужаснули бы глупость и мелкость, бездарно угробленные заводы, разворованное богатство, крах образования и науки, ничтожество власти и оппозиции, сервильность свободной прессы, подлое и растленное ТВ.
* * *
Он умер ровно 20 лет назад. В воскресенье было прощание, в понедельник похороны. Я написал заметку в “Московские новости”, заместитель главного редактора Бандура бросил ее в урну, сказав: “Нас это не интересует”. Я вытащил ее из урны, позвонил главному редактору “Аргументов и фактов” Старкову, он вернул готовый номер “АиФ” из типографии, и кусок моего текста (процентов 40) кое-как воткнули в самую многотиражную тогда газету планеты: 22 139 954 экземпляра.
Вот та публикация.
ПРОЩАНИЕ
В воскресенье в Москве во Дворце молодежи рядом с метро “Фрунзенская” был открыт доступ к телу скончавшегося академика Андрея Дмитриевича Сахарова. В метро радиоголос объявлял: “Станцию “Фрунзенская” поезд проследует без остановки”.
Глаз нельзя было оторвать от бесконечной череды измученных холодом людей. Шесть часов на морозе. Вошедшие отряхивали шапки. Две уборщицы непрерывно собирали снег и воду с каменного пола.
Горькие мысли о тех, кто не смог прилететь, о тех, кто не захотел прийти…
И вдруг вопрос: а кто эти — пришедшие? Тут же, у входа на лестнице, я провел самодеятельное социологическое исследование. Вот его результаты.
Задавал два вопроса: год рождения? профессия? Опросил (подряд) 1305 человек. Выяснилось, что родившихся было:
до 1929 г. - 15%
с 1930 до 1939 г. - 30%
с 1940 до 1949 г. - 25%
с 1950 до 1959 г. - 14%
с 1960 до 1969 г. - 12%
с 1970 г. - 3,5%
Старше сорока — 70%. Всего три с половиной процента моложе двадцати. Были родившиеся в 1905, 1908, 1913-м… Тех, кому крепко за 70, было больше, чем юношества.
инженеров - 33%
научных работников - 23%
преподавателей - 9%
студентов - 7%
врачей - 4%
рабочих - 2%
военных - 1,3%
журналистов - 0,7%
кооператоров (так называли бизнесменов) - 0,5%
По малочисленности не названы режиссеры, актеры, архитекторы, библиотекари, переводчики, юристы и др. Поэтому в сумме нет 100%.
Для верной оценки надо бы сравнить с данными о профессиональном составе населения Москвы. Но и так ясно. Шла немолодая интеллигенция. И было ее немало. Она нарушила планы тех, кто решил “уложиться с 13.00 до 17.00”. В 9 вечера я спросил входящих: когда встали в очередь? — Без четверти три, — ответили голоса.
— Сколько прошло? — спросил я в 22.00 у генерала, руководившего охраной порядка.
— Нет данных.
— А приблизительно?
— Тысяч 70. И еще тысяч 10 на улице стоят…
Последние прошли около полуночи.
…На следующий день, в понедельник, люди спускались в метро, чтобы ехать в Лужники на гражданскую панихиду. “Станцию “Спортивная” поезд проследует без остановки” — объявлял механический голос.
По пустынному Комсомольскому проспекту — ни троллейбусов, ни машин — люди спешили к Лужникам. И, прыгая по ледяным лужам, я вспоминал, как организовывалась “всенародная скорбь” по Суслову, Брежневу, Черненко, как объявлялся национальный траур, подкатывали к учреждениям и заводам комфортабельные автобусы. Невольно думалось и о тех, кто устроил панихиду по Андрею Дмитриевичу на окраине города.
Александр МИНКИН, журналист, г. Москва.
В “Аргументах и фактах” от заметки остались факты (цифры), а выводы не уместились.
Уже тогда была очевидна общественная апатия молодняка. Это был год максимальной политической активности. На митинги в Москве выходило полмиллиона (в тысячу раз больше, чем теперь), а молодых было мало. В городе — много, а на митинге — мало.
Посмотрите еще раз на статистику: больше 65 процентов (две трети!) — инженеры, преподаватели и научные работники. Иных уж нет, а те далече. А тем, кому тогда было двадцать, — теперь сорок. Гражданского сознания у них не прибавилось. Зато прибавилось цинизма и скепсиса: мол, зачем дергаться? — все равно ничего не добьешься. Этот скепсис для человеческого общества, как сепсис — для человеческого организма, отравляет все, в том числе голову.
В “АиФ” уместились те, кто пришел. Но, быть может, еще важнее — кто не пришел.
Не было никого из гигантской армии чиновников — всех этих бесчисленных паспортисток, ЖЭКов, ведомств, министерств, райжилотделов, собесов, не было партфункционеров — секретарей, помощников, завотделами, замзаворготделами. “Совесть нации? А это что за настойка? На каких ягодах?” Не было милиционеров, кагэбэшников (разве что в штатском, затесались в 2% рабочих). Те, кто тогда не пришел (сейчас им от 40 до 60), — рулят.
* * *
В Лужниках грузовик с гробом медленно ехал по льду среди огромной толпы. Люди пропускали этот катафалк и шли за ним. Но не вплотную. За грузовиком шло крепкое оцепление — полукруг энтузиастов, прочно сцепившихся локтями. За ними — вся толпа. А внутри этого полукруга, никем не толкаемый и не заслоняемый, шел Ельцин. Получалось, что он и есть Россия, которая прощается со своей совестью. В грузовике возле гроба на лавке у заднего борта сидела Елена Боннэр, вдова. С немым изумлением она смотрела на главного скорбящего.
Другой главный скорбящий — Горбачев — в Лужники, конечно, не приехал. Ему еще утром доставили тело Сахарова для индивидуального прощания в спокойной обстановке.
На панихиде в Лужниках выступал обычный тогдашний набор ораторов: Ельцин; подозрительные, но популярные прокуроры, обещавшие когда-нибудь всё разоблачить; Собчак — воспитатель любимых национальных лидеров (одна Ксюша чего стоит). Была огорожена площадка для дипкорпуса, там было сухо, лежали доски. Простой народ теснился как попало. Рядом в давке, по щиколотку в талой воде, стоял посол Швейцарии — единственный, кто не воспользовался загоном для дипломатов. Видно было, что не политическую миссию выполняет, а просто пришел, по-человечески.
Репортаж о похоронах напечатали в Швейцарии и еще где-то. Вдруг пришло мне приглашение в швейцарское посольство на обед. Посол (итальянский швейцарец с замечательной для русского уха фамилией Пьянка) расспрашивал о литературе, о театре, а под конец (потрясающий кофе, ликеры, сигары) объяснил, почему пригласил.
Оказывается, его срок в Москве подходил к концу, и он уже знал, что его следующее место работы — Марокко. Во-первых, это было понижение, потому что Марокко против СССР не канало. Во-вторых, Пьянка всю жизнь занимался историей Ватикана, а мечта о Риме уплывала навсегда. И вдруг его вызвал министр иностранных дел Швейцарии и сказал: “Мы знаем, что вам хотелось бы стать послом в Риме, вы едете туда”. — “Спасибо, очень рад, но почему?..” И тут министр показал ему журнал “L’Hebdo” с моей заметкой о похоронах Сахарова, где упоминалось, как посол стоял среди простого народа в ледяной луже. А в Швейцарии главная и максимально ценимая добродетель — скромность.
Мы налили еще по одной, и Пьянка сказал: “Ближайшие четыре года резиденция посла Швейцарии в Риме — ваш дом”. Это было потрясающе — на огромной машине со швейцарским флагом (шофер в белых перчатках) ехать в Колизей.
* * *
Дело не в сигарах, не в белых перчатках шофера. Тексты, увы, приходится объяснять.
Тогда цензура не позволила сказать прямо: власть и в воскресенье, и в понедельник лишила людей возможности приехать на метро. (Автовладельцев было в разы меньше.) Власть отменила остановки метро и сняла с маршрутов троллейбусы на Комсомольском проспекте, чтобы затруднить людям путь к гробу Сахарова; чтобы пожилые сто раз подумали, пройдут ли они несколько километров по льду; чтоб все, кто колеблется, остались дома. Чтобы людей было поменьше.
Но тогда, в 1989-м, читатели и так поняли, что означают фразы про механический голос, объявляющий “…поезд проследует без остановки”.
А теперь нет никакой уверенности, что правильно поймут историю про Пьянку — а-а-а, понятно: кофе, сигары… Нет, это — о мотивах власти.
Одна страна назначает человека послом в престижную страну за то, что молча стоял в ледяной луже. Другая страна делает послами тех, кто построил себе дворец за 50 миллионов долларов, украденных из бюджета; или политически грамотно обсчитался на выборах, а потом политически грамотно по ошибке сжег бюллетени; или ограбил пенсионеров и вздул цены на лекарства ради бизнеса жены… Опозорился, проворовался — в послы! — представлять Россию там, где очень хорошо знают (проклятые шпионы!), кем был и какими подвигами прославился новый посол.
Аргументы власти при назначении послов у нас и в Швейцарии — разные. Власть наша носит часы, сделанные там, где высшая добродетель — скромность, а ведет себя так, будто высшая добродетель — наглость.
В 1989-м разносолы нам были в диковинку. А теперь у нас самих ликеров, сигар и паштетов — …опой жуй. Полно лидеров, вождей, цветет всякое и называет себя элитой. Но вакансия “Совесть нации” остается свободна.
Свято место пусто не бывает? Увы, еще как бывает!
А.Минкин. МК
Яромир
Удален 12/21/2009, 5:00:54 PM
Хостинг фотографий
Газета «Деловой Петербург» сообщила, что на сегодняшний день бизнес-активы сына губернатора Петербурга, Сергея Матвиенко, оцениваются уже в 1 млрд долларов.
До чего ж даровиты эти губернаторские сынки и дочки! Любопытный следователь Порфирий Петрович, как помните, всё интересовался у Раскольникова, не наделены ли те, кто «право имеет», в отличие от «тварей дрожащих», какими-либо знаками от рождения. Тут как раз такой случай. Словно рождаются губернаторские отпрыски на свет с крупно выведенным на лбу «талантливый финансист» или «большой предприниматель». Иначе чем объяснить столь крупное внедрение Сергея Матвиенко в петербургскую недвижимость
Газета «Деловой Петербург» сообщила, что на сегодняшний день бизнес-активы сына губернатора Петербурга, Сергея Матвиенко, оцениваются уже в 1 млрд долларов.
До чего ж даровиты эти губернаторские сынки и дочки! Любопытный следователь Порфирий Петрович, как помните, всё интересовался у Раскольникова, не наделены ли те, кто «право имеет», в отличие от «тварей дрожащих», какими-либо знаками от рождения. Тут как раз такой случай. Словно рождаются губернаторские отпрыски на свет с крупно выведенным на лбу «талантливый финансист» или «большой предприниматель». Иначе чем объяснить столь крупное внедрение Сергея Матвиенко в петербургскую недвижимость
Феофилакт
Грандмастер
12/21/2009, 5:35:47 PM
Кукловоды совести....
(Штрихи к портрету Андрея Сахарова, выдающегося ученого, правозащитника
устами его сына -Дмитрия)
...... В те дни я приехал в Горький, надеясь убедить отца прекратить бессмысленное самоистязание, - рассказывает Дмитрий. - Между прочим, Лизу (невесту сына Боннер Прим.мое) я застал за обедом! Как сейчас помню, она ела блины с черной икрой. Представьте, как мне стало жаль отца, обидно за него и даже неудобно. Он, академик, известный на весь мир ученый, устраивает шумную акцию, рискует своим здоровьем - и ради чего? Понятно, если бы он таким образом добивался прекращения испытаний ядерного оружия или требовал бы демократических преобразований… Но он всего лишь хотел, чтобы Лизу пустили в Америку к Алексею Семенову. А ведь сын Боннэр мог бы и не драпать за границу, если уж так любил девушку. У Сахарова сильно болело сердце, и был огромный риск, что его организм не выдержит нервной и физической нагрузки.....
...Он отвечал односложно: так было нужно. Только вот кому? Конечно, Елене Боннэр, это она подзуживала его. Он любил ее безрассудно, как ребенок, и был готов ради нее на все, даже на смерть. Боннэр понимала, насколько сильно ее влияние, и пользовалась этим. Я же до сих пор считаю, что эти шоу сильно подорвали здоровье отца. Елена Георгиевна прекрасно знала, насколько голодовки губительны для папы, и прекрасно понимала, что подталкивает его к могиле.
Голодовка действительно не прошла для Сахарова даром: сразу же после этой акции у академика случился спазм сосудов мозга.....
... Когда дети, зять и невестка Боннэр один за другим упорхнули за бугор, эмигрировать хотел и Дмитрий. Но отец и мачеха в один голос сказали, что не дадут ему разрешения на выезд из Союза.
...Я, как и Татьяна Семенова с Алексеем, мечтал о сытой жизни на Западе. Но, похоже, мачеха боялась, что я могу стать конкурентом ее сыну и дочери, и - самое главное - опасалась, что откроется правда о настоящих детях Сахарова. Ведь в таком случае ее отпрыскам могло достаться меньше благ от зарубежных правозащитных организаций. А отец слепо шел у жены на поводу....
Дмитрий и его сестры постепенно привыкли свои беды и проблемы решать самостоятельно. Даже в святые для их семьи дни - годовщины смерти матери - они обходились без отца.
- Я подозреваю, что отец, ни разу не навещал могилу нашей мамы с тех пор, как женился на Елене Георгиевне. Понять этого я не мог. Ведь, как мне казалось, папа очень любил маму при ее жизни. Что с ним случилось, когда он стал жить с Боннэр, не знаю. Он словно покрылся панцирем. Когда у Любы при родах умер первый ребенок, отец даже не нашел времени к ней приехать и выразил соболезнование по телефону. Подозреваю, что Боннэр ревниво относилась к его прежней жизни и он не хотел ее расстраивать.
....- Сахаров не все видел в черных красках, - признался Бочаров в интервью «Экспресс газете». - Андрей Дмитриевич иногда даже похваливал правительство СССР за некоторые успехи. Теперь уже не помню, за что именно. Но за каждую такую реплику он тут же получал оплеуху по лысине от жены. Пока я писал этюд, Сахарову досталось не меньше семи раз. При этом мировой светило безропотно сносил затрещины, и было видно, что он к ним привык.
Тогда художника осенило: писать надо не Сахарова, а Боннэр, потому что именно она управляет ученым. Бочаров принялся рисовать ее портрет черной краской прямо поверх изображения академика. Боннэр полюбопытствовала, как идут дела у художника, и глянула на холст. А увидев себя, пришла в ярость и кинулась размазывать рукой масляные краски.
- Я сказал Боннэр, что рисовать «пенька», который повторяет мысли злобной жены, да еще терпит побои от нее, я не хочу, - вспоминает Сергей Бочаров. - И Боннэр тут же выгнала меня на улицу. " :-(((
(Штрихи к портрету Андрея Сахарова, выдающегося ученого, правозащитника
устами его сына -Дмитрия)
...... В те дни я приехал в Горький, надеясь убедить отца прекратить бессмысленное самоистязание, - рассказывает Дмитрий. - Между прочим, Лизу (невесту сына Боннер Прим.мое) я застал за обедом! Как сейчас помню, она ела блины с черной икрой. Представьте, как мне стало жаль отца, обидно за него и даже неудобно. Он, академик, известный на весь мир ученый, устраивает шумную акцию, рискует своим здоровьем - и ради чего? Понятно, если бы он таким образом добивался прекращения испытаний ядерного оружия или требовал бы демократических преобразований… Но он всего лишь хотел, чтобы Лизу пустили в Америку к Алексею Семенову. А ведь сын Боннэр мог бы и не драпать за границу, если уж так любил девушку. У Сахарова сильно болело сердце, и был огромный риск, что его организм не выдержит нервной и физической нагрузки.....
...Он отвечал односложно: так было нужно. Только вот кому? Конечно, Елене Боннэр, это она подзуживала его. Он любил ее безрассудно, как ребенок, и был готов ради нее на все, даже на смерть. Боннэр понимала, насколько сильно ее влияние, и пользовалась этим. Я же до сих пор считаю, что эти шоу сильно подорвали здоровье отца. Елена Георгиевна прекрасно знала, насколько голодовки губительны для папы, и прекрасно понимала, что подталкивает его к могиле.
Голодовка действительно не прошла для Сахарова даром: сразу же после этой акции у академика случился спазм сосудов мозга.....
... Когда дети, зять и невестка Боннэр один за другим упорхнули за бугор, эмигрировать хотел и Дмитрий. Но отец и мачеха в один голос сказали, что не дадут ему разрешения на выезд из Союза.
...Я, как и Татьяна Семенова с Алексеем, мечтал о сытой жизни на Западе. Но, похоже, мачеха боялась, что я могу стать конкурентом ее сыну и дочери, и - самое главное - опасалась, что откроется правда о настоящих детях Сахарова. Ведь в таком случае ее отпрыскам могло достаться меньше благ от зарубежных правозащитных организаций. А отец слепо шел у жены на поводу....
Дмитрий и его сестры постепенно привыкли свои беды и проблемы решать самостоятельно. Даже в святые для их семьи дни - годовщины смерти матери - они обходились без отца.
- Я подозреваю, что отец, ни разу не навещал могилу нашей мамы с тех пор, как женился на Елене Георгиевне. Понять этого я не мог. Ведь, как мне казалось, папа очень любил маму при ее жизни. Что с ним случилось, когда он стал жить с Боннэр, не знаю. Он словно покрылся панцирем. Когда у Любы при родах умер первый ребенок, отец даже не нашел времени к ней приехать и выразил соболезнование по телефону. Подозреваю, что Боннэр ревниво относилась к его прежней жизни и он не хотел ее расстраивать.
....- Сахаров не все видел в черных красках, - признался Бочаров в интервью «Экспресс газете». - Андрей Дмитриевич иногда даже похваливал правительство СССР за некоторые успехи. Теперь уже не помню, за что именно. Но за каждую такую реплику он тут же получал оплеуху по лысине от жены. Пока я писал этюд, Сахарову досталось не меньше семи раз. При этом мировой светило безропотно сносил затрещины, и было видно, что он к ним привык.
Тогда художника осенило: писать надо не Сахарова, а Боннэр, потому что именно она управляет ученым. Бочаров принялся рисовать ее портрет черной краской прямо поверх изображения академика. Боннэр полюбопытствовала, как идут дела у художника, и глянула на холст. А увидев себя, пришла в ярость и кинулась размазывать рукой масляные краски.
- Я сказал Боннэр, что рисовать «пенька», который повторяет мысли злобной жены, да еще терпит побои от нее, я не хочу, - вспоминает Сергей Бочаров. - И Боннэр тут же выгнала меня на улицу. " :-(((
je suis sorti
Удален 12/21/2009, 10:54:04 PM
Для меня лично Сахаров - загадка. Точнее, лично с Сахоровым загадки нет - он придурок. Загадка, откуда у него столько слабоумных поклонников?
Вот пара цитат из трудов академика - его предложения по перестройке в СССР «Политическим выражением такого сближения (с Западом) должно стать создание в будущем Мирового правительства».
«Национально-конституционный процесс начинается с провозглашения независимости всех национально-территориальных структурных частей СССР».
«Основополагающим и приоритетным правом каждой республики является право на самоопределение. Республика имеет право выхода из Союза. Республика может иметь республиканские Вооруженные силы... которые формируются из населения республики и дислоцируются на территории республики... Республика имеет собственную, независимую от центрального правительства систему правоохранительных органов (милиция, министерство внутренних дел, пенитенциарная система, прокуратура, судебная система)...»Цитаты из этой статьи
Для понимания личности Сахарова весьма показательна сцена, описанная Капицей-младшим в книге "Мои воспоминания": Елена Боннэр обратилась к отцу с просьбой подписать письмо в защиту одного диссидента. Отец отказался, сказав, что он никогда не подписывает коллективных писем, а если это надо - пишет сам кому надо. Но чтобы как-то смягчить это дело, пригласил Сахаровых отобедать. Когда обед закончился, отец, как обычно, позвал Андрея Дмитриевича к себе в кабинет поговорить. Елена Боннэр моментально отреагировала: "Андрей Дмитриевич будет говорить только в моем присутствии". Действие было как в театре: длинная пауза, все молчали. Наконец отец сухо сказал: "Сергей, проводи, пожалуйста, гостей". Гости встали, попрощались, отец не вышел с ними в переднюю, там они оделись, и я проводил их до машины
Вот пара цитат из трудов академика - его предложения по перестройке в СССР «Политическим выражением такого сближения (с Западом) должно стать создание в будущем Мирового правительства».
«Национально-конституционный процесс начинается с провозглашения независимости всех национально-территориальных структурных частей СССР».
«Основополагающим и приоритетным правом каждой республики является право на самоопределение. Республика имеет право выхода из Союза. Республика может иметь республиканские Вооруженные силы... которые формируются из населения республики и дислоцируются на территории республики... Республика имеет собственную, независимую от центрального правительства систему правоохранительных органов (милиция, министерство внутренних дел, пенитенциарная система, прокуратура, судебная система)...»Цитаты из этой статьи
Для понимания личности Сахарова весьма показательна сцена, описанная Капицей-младшим в книге "Мои воспоминания": Елена Боннэр обратилась к отцу с просьбой подписать письмо в защиту одного диссидента. Отец отказался, сказав, что он никогда не подписывает коллективных писем, а если это надо - пишет сам кому надо. Но чтобы как-то смягчить это дело, пригласил Сахаровых отобедать. Когда обед закончился, отец, как обычно, позвал Андрея Дмитриевича к себе в кабинет поговорить. Елена Боннэр моментально отреагировала: "Андрей Дмитриевич будет говорить только в моем присутствии". Действие было как в театре: длинная пауза, все молчали. Наконец отец сухо сказал: "Сергей, проводи, пожалуйста, гостей". Гости встали, попрощались, отец не вышел с ними в переднюю, там они оделись, и я проводил их до машины
jakellf
Грандмастер
12/23/2009, 1:55:42 AM
(Welldy @ 21.12.2009 - время: 19:54) Для меня лично Сахаров - загадка. Точнее, лично с Сахоровым загадки нет - он придурок. Загадка, откуда у него столько слабоумных поклонников?
Сахаров придурок?
А вы себя кем мните, чтобы такие ярлыки раздавать?
Сахаров-крупный физик, иначе бы не сделал бомбу и не набрал бы такой авторитет-придурки авторитета не имеют.
Сахаров встал в оппозицию к властям в советское время. Поступок, может, с обывательской точки зрения, и дурацкий, но с моей да и не только с моей-высокоморальный, мужественный и сработавший на будующее, так же , как и бодание "теленка" Солженицына с "дубом" -советским режимом и КПСС.
А приведенные Вами примеры ни о чем не говорят.
Создание мирового правительства-вполне реальная вещь-динамика такова, что сначала лига наций , потом ООН, потом создание вооруженных сил ООН, потом обьединение Европы, международные суды-все это шаги в сторону обьединения вменяемой части мирового сообщества.
Конституционный процесс так и прошел-все разьединились и могли обьединится. Однако не захотели. Почему? Наверное есть обьективные предпосылки.
А на счет того, кто ел блины с икрой, кто корочкой питался-это семейные дрязги. Я бы в это не лез с гениальными выводами. Человека судят по делам , а не по слухам.
Выдающийся физик?-Несомненно!
Внес серьезный вклад в обороспособность страны? Без вопросов!
Бодался с властью, хотел превпащения страны в цивилизованное государство рискуя благосостоянием, здоровьем и свободой? Было.
С ним президенты советовались, ему верховный совет (выбранный а не назначенный) рукоплескал-а вы его придурком. Как не стыдно!
Сахаров придурок?
А вы себя кем мните, чтобы такие ярлыки раздавать?
Сахаров-крупный физик, иначе бы не сделал бомбу и не набрал бы такой авторитет-придурки авторитета не имеют.
Сахаров встал в оппозицию к властям в советское время. Поступок, может, с обывательской точки зрения, и дурацкий, но с моей да и не только с моей-высокоморальный, мужественный и сработавший на будующее, так же , как и бодание "теленка" Солженицына с "дубом" -советским режимом и КПСС.
А приведенные Вами примеры ни о чем не говорят.
Создание мирового правительства-вполне реальная вещь-динамика такова, что сначала лига наций , потом ООН, потом создание вооруженных сил ООН, потом обьединение Европы, международные суды-все это шаги в сторону обьединения вменяемой части мирового сообщества.
Конституционный процесс так и прошел-все разьединились и могли обьединится. Однако не захотели. Почему? Наверное есть обьективные предпосылки.
А на счет того, кто ел блины с икрой, кто корочкой питался-это семейные дрязги. Я бы в это не лез с гениальными выводами. Человека судят по делам , а не по слухам.
Выдающийся физик?-Несомненно!
Внес серьезный вклад в обороспособность страны? Без вопросов!
Бодался с властью, хотел превпащения страны в цивилизованное государство рискуя благосостоянием, здоровьем и свободой? Было.
С ним президенты советовались, ему верховный совет (выбранный а не назначенный) рукоплескал-а вы его придурком. Как не стыдно!
novo75
Любитель
12/26/2009, 1:12:34 PM
Из книги С.П.Капицы "Мои воспоминания":
1. "Елена Боннэр обратилась к отцу с просьбой подписать письмо в защиту одного диссидента. Отец отказался, сказав, что он никогда не подписывает коллективных писем, а если это надо - пишет сам кому надо. Но чтобы как-то смягчить это дело, пригласил Сахаровых отобедать. Когда обед закончился, отец, как обычно, позвал Андрея Дмитриевича к себе в кабинет поговорить. Елена Боннэр моментально отреагировала: "Андрей Дмитриевич будет говорить только в моем присутствии". Действие было как в театре: длинная пауза, все молчали. Наконец отец сухо сказал: "Сергей, проводи, пожалуйста, гостей". Гости встали, попрощались, отец не вышел с ними в переднюю, там они оделись, и я проводил их до машины".
2.То, что человек гений ни как не отменяет возможность неадекватного восприятия действительности.
1. "Елена Боннэр обратилась к отцу с просьбой подписать письмо в защиту одного диссидента. Отец отказался, сказав, что он никогда не подписывает коллективных писем, а если это надо - пишет сам кому надо. Но чтобы как-то смягчить это дело, пригласил Сахаровых отобедать. Когда обед закончился, отец, как обычно, позвал Андрея Дмитриевича к себе в кабинет поговорить. Елена Боннэр моментально отреагировала: "Андрей Дмитриевич будет говорить только в моем присутствии". Действие было как в театре: длинная пауза, все молчали. Наконец отец сухо сказал: "Сергей, проводи, пожалуйста, гостей". Гости встали, попрощались, отец не вышел с ними в переднюю, там они оделись, и я проводил их до машины".
2.То, что человек гений ни как не отменяет возможность неадекватного восприятия действительности.
Laura McGrough
Мастер
12/26/2009, 5:01:26 PM
(jakellf @ 22.12.2009 - время: 22:55) Сахаров придурок?
А вы себя кем мните, чтобы такие ярлыки раздавать?
Сахаров-крупный физик, иначе бы не сделал бомбу и не набрал бы такой авторитет-придурки авторитета не имеют.
Сахаров встал в оппозицию к властям в советское время. Поступок, может, с обывательской точки зрения, и дурацкий, но с моей да и не только с моей-высокоморальный, мужественный и сработавший на будующее, так же , как и бодание "теленка" Солженицына с "дубом" -советским режимом и КПСС.
А приведенные Вами примеры ни о чем не говорят.
Я думаю, Welldy Вам ответит, а от меня небольшая ремарка. Могу предположить, что никто не сомневается в достижениях Сахарова как крупного физика-ученого. Подвергнута сомнению как раз его пресловутая высокоморальность, не без оснований, заметьте. А игнорировать очевидное и признавать только то, что нравится, у многих либералов входит в привычку. За что "бодались" диссиденты? За то, чтобы променять одну систему, пусть не идеальную, но во многих аспектах положительную, на другую, которая не может предложить ничего, кроме не ею открытого "закона джунглей"? Так это говорит не об особой высокоморальности, а об откровенном идиотизме, коллега Welldy совершенно прав.
А вы себя кем мните, чтобы такие ярлыки раздавать?
Сахаров-крупный физик, иначе бы не сделал бомбу и не набрал бы такой авторитет-придурки авторитета не имеют.
Сахаров встал в оппозицию к властям в советское время. Поступок, может, с обывательской точки зрения, и дурацкий, но с моей да и не только с моей-высокоморальный, мужественный и сработавший на будующее, так же , как и бодание "теленка" Солженицына с "дубом" -советским режимом и КПСС.
А приведенные Вами примеры ни о чем не говорят.
Я думаю, Welldy Вам ответит, а от меня небольшая ремарка. Могу предположить, что никто не сомневается в достижениях Сахарова как крупного физика-ученого. Подвергнута сомнению как раз его пресловутая высокоморальность, не без оснований, заметьте. А игнорировать очевидное и признавать только то, что нравится, у многих либералов входит в привычку. За что "бодались" диссиденты? За то, чтобы променять одну систему, пусть не идеальную, но во многих аспектах положительную, на другую, которая не может предложить ничего, кроме не ею открытого "закона джунглей"? Так это говорит не об особой высокоморальности, а об откровенном идиотизме, коллега Welldy совершенно прав.
JFK2006
Акула пера
12/26/2009, 8:58:07 PM
(Welldy @ 21.12.2009 - время: 19:54) Для меня лично Сахаров - загадка. Точнее, лично с Сахоровым загадки нет - он придурок. Загадка, откуда у него столько слабоумных поклонников?
Вот пара цитат из трудов академика - его предложения по перестройке в СССР «Политическим выражением такого сближения (с Западом) должно стать создание в будущем Мирового правительства».
«Национально-конституционный процесс начинается с провозглашения независимости всех национально-территориальных структурных частей СССР».
«Основополагающим и приоритетным правом каждой республики является право на самоопределение. Республика имеет право выхода из Союза. Республика может иметь республиканские Вооруженные силы... которые формируются из населения республики и дислоцируются на территории республики... Республика имеет собственную, независимую от центрального правительства систему правоохранительных органов (милиция, министерство внутренних дел, пенитенциарная система, прокуратура, судебная система)...»Цитаты из этой статьи
Для понимания личности Сахарова весьма показательна сцена, описанная Капицей-младшим в книге "Мои воспоминания": Елена Боннэр обратилась к отцу с просьбой подписать письмо в защиту одного диссидента. Отец отказался, сказав, что он никогда не подписывает коллективных писем, а если это надо - пишет сам кому надо. Но чтобы как-то смягчить это дело, пригласил Сахаровых отобедать. Когда обед закончился, отец, как обычно, позвал Андрея Дмитриевича к себе в кабинет поговорить. Елена Боннэр моментально отреагировала: "Андрей Дмитриевич будет говорить только в моем присутствии". Действие было как в театре: длинная пауза, все молчали. Наконец отец сухо сказал: "Сергей, проводи, пожалуйста, гостей". Гости встали, попрощались, отец не вышел с ними в переднюю, там они оделись, и я проводил их до машины
Предупреждение за нарушение п. 2.2.: хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
Вот пара цитат из трудов академика - его предложения по перестройке в СССР «Политическим выражением такого сближения (с Западом) должно стать создание в будущем Мирового правительства».
«Национально-конституционный процесс начинается с провозглашения независимости всех национально-территориальных структурных частей СССР».
«Основополагающим и приоритетным правом каждой республики является право на самоопределение. Республика имеет право выхода из Союза. Республика может иметь республиканские Вооруженные силы... которые формируются из населения республики и дислоцируются на территории республики... Республика имеет собственную, независимую от центрального правительства систему правоохранительных органов (милиция, министерство внутренних дел, пенитенциарная система, прокуратура, судебная система)...»Цитаты из этой статьи
Для понимания личности Сахарова весьма показательна сцена, описанная Капицей-младшим в книге "Мои воспоминания": Елена Боннэр обратилась к отцу с просьбой подписать письмо в защиту одного диссидента. Отец отказался, сказав, что он никогда не подписывает коллективных писем, а если это надо - пишет сам кому надо. Но чтобы как-то смягчить это дело, пригласил Сахаровых отобедать. Когда обед закончился, отец, как обычно, позвал Андрея Дмитриевича к себе в кабинет поговорить. Елена Боннэр моментально отреагировала: "Андрей Дмитриевич будет говорить только в моем присутствии". Действие было как в театре: длинная пауза, все молчали. Наконец отец сухо сказал: "Сергей, проводи, пожалуйста, гостей". Гости встали, попрощались, отец не вышел с ними в переднюю, там они оделись, и я проводил их до машины
Предупреждение за нарушение п. 2.2.: хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
JFK2006
Акула пера
12/26/2009, 8:59:36 PM
Тема почищена от флуда.
Господа, считаю своим долгом напомнить вам, что форум создан для дружеского и доброжелательного общения. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума являются нарушением правил.
Господа, считаю своим долгом напомнить вам, что форум создан для дружеского и доброжелательного общения. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума являются нарушением правил.
Rosinka
Мастер
12/26/2009, 9:22:02 PM
Для понимания личности Сахарова весьма показательна сцена, описанная Капицей-младшим в книге "Мои воспоминания"единственное о чём может расказать эта сцена так то что Боннер имела огромное влияние на мужа, если утрировать: Сахаров был совестью советского народа, то Боннер была совестью Сахарова
Вот Вам пример: "В третий раз закинул он невод, —Пришел невод с одною рыбкой...". ну если навскидку то вы не верите в свои возможности
о совести нации, выбрал Ходорковского так как он единственный страдает по политическим мотивам, ну ещё Лимонов, но за одну пропаганду нацболизма его надо лечить электричеством
Вот Вам пример: "В третий раз закинул он невод, —Пришел невод с одною рыбкой...". ну если навскидку то вы не верите в свои возможности
о совести нации, выбрал Ходорковского так как он единственный страдает по политическим мотивам, ну ещё Лимонов, но за одну пропаганду нацболизма его надо лечить электричеством
Laura McGrough
Мастер
12/26/2009, 9:30:58 PM
(Rosinka @ 26.12.2009 - время: 18:22) о совести нации, выбрал Ходорковского так как он единственный страдает по политическим мотивам
А по экономическим он не страдает? Вы лично проводили расследование, чтобы сделать такие выводы? За какие качества вы посчитали Ходорковского совестью нации? Что для вас вообще означает это понятие? Не Ходорковский, а "совесть нации".:)
А по экономическим он не страдает? Вы лично проводили расследование, чтобы сделать такие выводы? За какие качества вы посчитали Ходорковского совестью нации? Что для вас вообще означает это понятие? Не Ходорковский, а "совесть нации".:)
Rosinka
Мастер
12/26/2009, 10:31:07 PM
Laura McGrough А по экономическим он не страдает? наверно хотели сказать по уголовным? по экономическим не страдает, а по уголовным, так надо было всех олигархов пересажать, но кто то обласкан властью кто то нет и лишь один сидит
Вы лично проводили расследование, чтобы сделать такие выводы? вы то его точно не проводили, а почему с меня требуете? нет, своё то я провёл, скорее анализ чем расследование и результат выше описан
За какие качества вы посчитали Ходорковского совестью нации? то что он заявил о себе как о политике, то что он пошёл против всех и за то что не побоялся, хотя предполагал подобный исход
Что для вас вообще означает это понятие? Не Ходорковский, а "совесть нации".:) когда человек мог бы в как сыр в масле кататься, а предпочёл каторгу так как другие страдают, как сказал поэт:
да я в ладье, меня потоп не тронет
но как мне жить когда народ мой тонет?
Вы лично проводили расследование, чтобы сделать такие выводы? вы то его точно не проводили, а почему с меня требуете? нет, своё то я провёл, скорее анализ чем расследование и результат выше описан
За какие качества вы посчитали Ходорковского совестью нации? то что он заявил о себе как о политике, то что он пошёл против всех и за то что не побоялся, хотя предполагал подобный исход
Что для вас вообще означает это понятие? Не Ходорковский, а "совесть нации".:) когда человек мог бы в как сыр в масле кататься, а предпочёл каторгу так как другие страдают, как сказал поэт:
да я в ладье, меня потоп не тронет
но как мне жить когда народ мой тонет?
Laura McGrough
Мастер
12/26/2009, 10:48:17 PM
(Rosinka @ 26.12.2009 - время: 19:31)
наверно хотели сказать по уголовным? по экономическим не страдает, а по уголовным, так надо было всех олигархов пересажать, но кто то обласкан властью кто то нет и лишь один сидит
К уголовной статье его привели причины экономического характера, но не суть. То есть, Вы считаете, что если виноваты и другие олигархи, то это повод для того, чтобы не судить Ходорковского?
то что он заявил о себе как о политике, то что он пошёл против всех и за то что не побоялся, хотя предполагал подобный исход
Общие фразы. Что он конкретно сделал для страны, чтобы считаться совестью нации? С каких пор вор стал совестью нации? А он вор, пока не доказано обратное.
когда человек мог бы в как сыр в масле кататься, а предпочёл каторгу так как другие страдают, как сказал поэт:
да я в ладье, меня потоп не тронет
но как мне жить когда народ мой тонет?
Оригинально. Но какое отношение эта лирика имеет к понятию "совесть нации"? Ок, можете не отвечать, собственно, я просила определение, вы его дали. Да, если выбирать приходится из олигархов и словоблудов, невольно видоизменяется и понятие совести.
наверно хотели сказать по уголовным? по экономическим не страдает, а по уголовным, так надо было всех олигархов пересажать, но кто то обласкан властью кто то нет и лишь один сидит
К уголовной статье его привели причины экономического характера, но не суть. То есть, Вы считаете, что если виноваты и другие олигархи, то это повод для того, чтобы не судить Ходорковского?
то что он заявил о себе как о политике, то что он пошёл против всех и за то что не побоялся, хотя предполагал подобный исход
Общие фразы. Что он конкретно сделал для страны, чтобы считаться совестью нации? С каких пор вор стал совестью нации? А он вор, пока не доказано обратное.
когда человек мог бы в как сыр в масле кататься, а предпочёл каторгу так как другие страдают, как сказал поэт:
да я в ладье, меня потоп не тронет
но как мне жить когда народ мой тонет?
Оригинально. Но какое отношение эта лирика имеет к понятию "совесть нации"? Ок, можете не отвечать, собственно, я просила определение, вы его дали. Да, если выбирать приходится из олигархов и словоблудов, невольно видоизменяется и понятие совести.
Rosinka
Мастер
12/26/2009, 11:11:54 PM
Laura McGrough К уголовной статье его привели причины экономического характера, но не суть. То есть, Вы считаете, что если виноваты и другие олигархи, то это повод для того, чтобы не судить Ходорковского? правосудие построено на справедливости, а в данной ситуации её нет а значит и нет правосудия
Общие фразы. Что он конкретно сделал для страны, чтобы считаться совестью нации? вопрос не о чём, но отвечу, первое не путайте страну и нацию и второе какую нацию вы имели в виду? и третье, а кто вообще что то делает у нас для неё ?
С каких пор вор стал совестью нации? с тех пор как государство наше стало недодавать то что должно было и воровство стало обычным явлением, при советах даже слово придумали "несун" так как воровали все и всё
Да, если выбирать приходится из олигархов и словоблудов, невольно видоизменяется и понятие совести. это, как вы выражаетесь "общие фразы", добавлю не несущие никакого смысла
Общие фразы. Что он конкретно сделал для страны, чтобы считаться совестью нации? вопрос не о чём, но отвечу, первое не путайте страну и нацию и второе какую нацию вы имели в виду? и третье, а кто вообще что то делает у нас для неё ?
С каких пор вор стал совестью нации? с тех пор как государство наше стало недодавать то что должно было и воровство стало обычным явлением, при советах даже слово придумали "несун" так как воровали все и всё
Да, если выбирать приходится из олигархов и словоблудов, невольно видоизменяется и понятие совести. это, как вы выражаетесь "общие фразы", добавлю не несущие никакого смысла
Bruno1969
Грандмастер
12/27/2009, 12:48:25 AM
(Laura McGrough @ 26.12.2009 - время: 19:48) (Rosinka @ 26.12.2009 - время: 19:31)
наверно хотели сказать по уголовным? по экономическим не страдает, а по уголовным, так надо было всех олигархов пересажать, но кто то обласкан властью кто то нет и лишь один сидит
К уголовной статье его привели причины экономического характера, но не суть. То есть, Вы считаете, что если виноваты и другие олигархи, то это повод для того, чтобы не судить Ходорковского?
то что он заявил о себе как о политике, то что он пошёл против всех и за то что не побоялся, хотя предполагал подобный исход
Общие фразы. Что он конкретно сделал для страны, чтобы считаться совестью нации? С каких пор вор стал совестью нации? А он вор, пока не доказано обратное.
когда человек мог бы в как сыр в масле кататься, а предпочёл каторгу так как другие страдают, как сказал поэт:
да я в ладье, меня потоп не тронет
но как мне жить когда народ мой тонет?
Оригинально. Но какое отношение эта лирика имеет к понятию "совесть нации"? Ок, можете не отвечать, собственно, я просила определение, вы его дали. Да, если выбирать приходится из олигархов и словоблудов, невольно видоизменяется и понятие совести.
Лаура, будьте так добры, ответьте, пожалуйста, на два простых вопроса. Как юрист, а не пропагандист. Или хотя бы просто как человек.
1. В 2002 году дело по "Апатиту" было закрыто мировым соглашением, утвержденным Московским арбитражным судом. Раз и навсегда. Если оно чуть позже каким-то чудом снова всплывает и становится одним из основных в "деле ЮКОСа", то как это назвать? Экономикой? Политикой? Законностью?
2. Вы легко бросаетесь обвинениями в адрес Ходорковского, но именно после его дела Басманный суд во всем мире стал именем нарицательным в смысле беззакония и судилища по указке власти. Вы в курсе, что дела против ЮКОСа начинают сыпаться в Страсбурге и Президиум Верховного суда России признал незаконными и отменил два ареста бывшего главы МФО МЕНАТЕП Платона Лебедева, избранных ему в 2003-2004 годах на стадии расследования его первого уголовного дела? Как это, по-вашему, характеризует дело против руководства ЮКОСа?
наверно хотели сказать по уголовным? по экономическим не страдает, а по уголовным, так надо было всех олигархов пересажать, но кто то обласкан властью кто то нет и лишь один сидит
К уголовной статье его привели причины экономического характера, но не суть. То есть, Вы считаете, что если виноваты и другие олигархи, то это повод для того, чтобы не судить Ходорковского?
то что он заявил о себе как о политике, то что он пошёл против всех и за то что не побоялся, хотя предполагал подобный исход
Общие фразы. Что он конкретно сделал для страны, чтобы считаться совестью нации? С каких пор вор стал совестью нации? А он вор, пока не доказано обратное.
когда человек мог бы в как сыр в масле кататься, а предпочёл каторгу так как другие страдают, как сказал поэт:
да я в ладье, меня потоп не тронет
но как мне жить когда народ мой тонет?
Оригинально. Но какое отношение эта лирика имеет к понятию "совесть нации"? Ок, можете не отвечать, собственно, я просила определение, вы его дали. Да, если выбирать приходится из олигархов и словоблудов, невольно видоизменяется и понятие совести.
Лаура, будьте так добры, ответьте, пожалуйста, на два простых вопроса. Как юрист, а не пропагандист. Или хотя бы просто как человек.
1. В 2002 году дело по "Апатиту" было закрыто мировым соглашением, утвержденным Московским арбитражным судом. Раз и навсегда. Если оно чуть позже каким-то чудом снова всплывает и становится одним из основных в "деле ЮКОСа", то как это назвать? Экономикой? Политикой? Законностью?
2. Вы легко бросаетесь обвинениями в адрес Ходорковского, но именно после его дела Басманный суд во всем мире стал именем нарицательным в смысле беззакония и судилища по указке власти. Вы в курсе, что дела против ЮКОСа начинают сыпаться в Страсбурге и Президиум Верховного суда России признал незаконными и отменил два ареста бывшего главы МФО МЕНАТЕП Платона Лебедева, избранных ему в 2003-2004 годах на стадии расследования его первого уголовного дела? Как это, по-вашему, характеризует дело против руководства ЮКОСа?
novo75
Любитель
12/27/2009, 7:27:21 PM
Из интервью Дерипаски испанскому изданию El Pais:
«Я учился в университете, служил в армии. Ходорковский, насколько я знаю, не служил, и мне хотелось бы знать, почему. К тому же успехами в учебе он не блистал, − сообщил Дерипаска. − Западная пресса не делает разницы между олигархами, ассоциируя их с виллами и яхтами, хотя среди них есть те, кто это все заработал, а есть те, которые, будучи членами комсомола, пошли под крылышко доброго дяди, который им все это подарил. Журналисты не отличают тех, кто работает по 20 часов в сутки и пытается хоть что-то сделать, и тех, кто все это получил в готовом виде».
Думаю он знает поболее, чем мы вместе взятые. Хотя в любом случае, как можно считать человека совестью нации на основании его посадки в тюрягу, да же если и незаконно. Это за гранью моего понимания.
«Я учился в университете, служил в армии. Ходорковский, насколько я знаю, не служил, и мне хотелось бы знать, почему. К тому же успехами в учебе он не блистал, − сообщил Дерипаска. − Западная пресса не делает разницы между олигархами, ассоциируя их с виллами и яхтами, хотя среди них есть те, кто это все заработал, а есть те, которые, будучи членами комсомола, пошли под крылышко доброго дяди, который им все это подарил. Журналисты не отличают тех, кто работает по 20 часов в сутки и пытается хоть что-то сделать, и тех, кто все это получил в готовом виде».
Думаю он знает поболее, чем мы вместе взятые. Хотя в любом случае, как можно считать человека совестью нации на основании его посадки в тюрягу, да же если и незаконно. Это за гранью моего понимания.
bax3000
Любитель
12/27/2009, 9:00:43 PM
Я бы хотел не много пояснить про дело Ходорковского,как я вижу.Здесь всё сошлось и политика и экономика и банальная бытовуха.Я примерно оказался в такой же ситуации как Лебедев.Это было в 90 годы работал я в Москве с двумя евреями .Славно жили,дружно.Пока один в сговоре с конкурентами(припугнули маленько,да денег хотелось,такая уж порода), слил нас ментам.Дело было шито белыми нитками.
Если бы не мои военные связи -сидел бы как миленький.Пришлось оттдуваться коллеге одному.Т.е его посадили свои же евреи.У них есть понятие -жертвенный козёл.В древние времена отпускали козла в пустыню,он там подыхал,унося всё грехи еврейского народа.Второго козла сжигали на жертвеннике -богу.Отсюда выражение :козёл отпущения-которым является
Ходорковский,а Лебедев -другой,которого в огонь.
Примечательна судьба этих двух моих коллег.Первый сейчас богач,живет где то на Рублевке.Второй после отсидки вспомнил что он еврей,уехал в Израиль.
С обоими больше не общаюсь.
Если бы не мои военные связи -сидел бы как миленький.Пришлось оттдуваться коллеге одному.Т.е его посадили свои же евреи.У них есть понятие -жертвенный козёл.В древние времена отпускали козла в пустыню,он там подыхал,унося всё грехи еврейского народа.Второго козла сжигали на жертвеннике -богу.Отсюда выражение :козёл отпущения-которым является
Ходорковский,а Лебедев -другой,которого в огонь.
Примечательна судьба этих двух моих коллег.Первый сейчас богач,живет где то на Рублевке.Второй после отсидки вспомнил что он еврей,уехал в Израиль.
С обоими больше не общаюсь.
Rosinka
Мастер
12/27/2009, 9:11:23 PM
novo75 Из интервью Дерипаски испанскому изданию El Pais: а следуя логике Laura McGrough он должен показания, а не интервью давать
Это за гранью моего понимания. со временем грани понимания расширяются
bax3000 .Пришлось оттдуваться коллеге одному.Т.е его посадили свои же евреи.У них есть понятие -жертвенный козёл.В древние времена отпускали козла в пустыню,он там подыхал,унося всё грехи еврейского народа.Второго козла сжигали на жертвеннике -богу. теперь понятно... многое стало ясным..
но кто принёс Ходорковского в жертву?
Это за гранью моего понимания. со временем грани понимания расширяются
bax3000 .Пришлось оттдуваться коллеге одному.Т.е его посадили свои же евреи.У них есть понятие -жертвенный козёл.В древние времена отпускали козла в пустыню,он там подыхал,унося всё грехи еврейского народа.Второго козла сжигали на жертвеннике -богу. теперь понятно... многое стало ясным..
но кто принёс Ходорковского в жертву?