Кто нынче совесть нации?

(jakellf @ 13.08.2009 - время: 00:34) Я правильно Вас понял, вы утверждаете,что совесть -явление сугубо индивидуальное, к большим массам народа неприменимое?
Отчасти да.
Скорее, Вы пытаетесь перенести качества отдельной личности на общество. А это суть разные вещи.

Словарь практического психолога даёт такое определение: "СОВЕСТЬ – способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности.
Проявляется и в форме рационального осознания нравственного значения совершаемых действий, и в форме эмоциональных переживаний – например, угрызений совести".

То есть по сути совесть это количество нравственности в конкретном индивиде.
И тут мы, говоря о совести всего общества, поневоле придём к изысканиям Гегеля, т.к. лучше него этот вопрос никто не проработал. Там много интересного...
Но, пожалуй, уже не сегодня об этом...

Судя по предложенным на выбор ответам, получается, что у России какая-то сплошь еврейская совесть... А вроде нация, составляющая основу государства, титульная нация - русские... Или это только так считается?... Ну, если у России теперь только такая совесть имеется и предлагается, то наверное не стоит удивляться нашей жизни и не лучшей доле...

(qwertun @ 13.08.2009 - время: 05:38) Судя по предложенным на выбор ответам, получается, что у России какая-то сплошь еврейская совесть... А вроде нация, составляющая основу государства, титульная нация - русские... Или это только так считается?... Ну, если у России теперь только такая совесть имеется и предлагается, то наверное не стоит удивляться нашей жизни и не лучшей доле...
Определение слова нация дпвольно туманно и развесисто. Скорее всего это некая метафора. Поэтому полагаю, есть смысл говорить не о русской нации, а о российской нации. В этом случае совесть нации не имеет национальных ограничений.

(mjo @ 13.08.2009 - время: 07:03) (qwertun @ 13.08.2009 - время: 05:38) Судя по предложенным на выбор ответам, получается, что у России какая-то сплошь еврейская совесть... А вроде нация, составляющая основу государства, титульная нация - русские... Или это только так считается?... Ну, если у России теперь только такая совесть имеется и предлагается, то наверное не стоит удивляться нашей жизни и не лучшей доле...
Определение слова нация довольно туманно и развесисто. Скорее всего это некая метафора. Поэтому полагаю, есть смысл говорить не о русской нации, а о российской нации. В этом случае совесть нации не имеет национальных ограничений.
Если мы говорим о "россиянах" как о населении страны, в которой рулит культ торгаша, то на роль "совести" этой нации, несомненно, русский человек не годится. На мой взгляд, ближе всех к этой почетной роли Б.А.Березовский.

(qwertun @ 13.08.2009 - время: 05:38) Судя по предложенным на выбор ответам, получается, что у России какая-то сплошь еврейская совесть...
Это Вы Хакамаду имеете ввиду?

Совесть - явление наднациональное. Кто об этом забывает, тот заканчивает на висилице в тюремном спортзале.

(qwertun @ 13.08.2009 - время: 05:38) Судя по предложенным на выбор ответам, получается, что у России какая-то сплошь еврейская совесть... А вроде нация, составляющая основу государства, титульная нация - русские... Или это только так считается?... Ну, если у России теперь только такая совесть имеется и предлагается, то наверное не стоит удивляться нашей жизни и не лучшей доле...
Дмитрий Медведев
Владимир Путин
Эдуард Лимонов
Геннадий Зюганов
Станислав Говорухин
Никита Михалков
Алла Пугачева
Элла Памфилова
Сергей Ковалев
Борис Васильев


Неужели все евреи? Слышал, что Медведев полукровка,ну да Бог с ним.
Но и это не главное. Я писал о совести не русской нации, а России и россиян. А в Росии кроме руских кого только нет. И любой может оказаться совестью нации. Вообще национальный вопрос очень скользкий-даже в том, как определять нацию конкретного человека нет согласия. Тот же Медведев, если папа русский а мама еврейка по русской традиции-русский, а по еврейской-еврей. И кто же он на самом деле? А ведь во многих из нас куча кровей намешана. Есть у нас и вовсе экзотические национальности-у Жириновского мама русская, а папа -юрист. Кто он по национальности?

Так что я исхожу из того, что общая наша нация-россиянин, как для жителя Штатов-американец-независимо от того ирландец, негр или пуэрто-риканец он по происхождению.

Вообще судя по интенсивности обсуждения вопросы национальности нас волнуют куда больше, чем вопросы совести. Грустно, господа.

(jakellf @ 13.08.2009 - время: 14:24) для жителя Штатов-американец-независимо от того ирландец, негр или пуэрто-риканец он по происхождению.
В США, есть понятие W.A.S.P. (белый, англо-сакс, протестант) те кто таковыми являются, весьма гордятся этим...

(Sorques @ 13.08.2009 - время: 14:32) (jakellf @ 13.08.2009 - время: 14:24) для жителя Штатов-американец-независимо от того ирландец, негр или пуэрто-риканец он по происхождению.
В США, есть понятие W.A.S.P. (белый, англо-сакс, протестант) те кто таковыми являются, весьма гордятся этим...
Вы знаете, там полно чернокожих гордящихся своей чернокожестью и самобытностью, хасидов, гордящихся своей богоизбранностью, мормонов, гордящихся своим гаремом и бомжей. гордящихся своей свободой. Но попадая за рубеж права они качают не как WASP или негры,а как американцы.

(JFK2006 @ 13.08.2009 - время: 00:35)Русский рок-музыкант, если у него совесть есть, обязан быть в контрах с властью!
Всё меняется, все стареют...

...И я дружу теперь с котом, я дверь не путаю с окном,
Мне доказали, что стар я для драк,
И все реже во сне, теперь приходит ко мне
Блюз бродячих собак....


Свой ответ

Я тоже выбрал "свой ответ"...
Для меня - ответ "Я". Я - совесть нации. Не скромно. Но что делать?

(jakellf @ 13.08.2009 - время: 14:38)
Вы знаете, там полно чернокожих гордящихся своей чернокожестью и самобытностью, хасидов, гордящихся своей богоизбранностью, мормонов, гордящихся своим гаремом и бомжей. гордящихся своей свободой. Но попадая за рубеж права они качают не как WASP или негры,а  как американцы.
waspЫ себя считают 100% американцами и остальных таковыми не считают, в США кстати очень развит бытовой национализм, в большей степени чем в Европе и в России...белые южане назовут совестью нации генерала Ли, а янки Гранта...
У остальных, существует сильный комплекс привитый еще в 19 веке...Который сейчас всячески стараются изжить...Помните слезы на глазах негров, когда избрали Обаму? Это слезы вековых комплексов...

Это я к тому,что политик, общественный, деятель, писатель и т.д. не может быть совестью нации...Только для отдельных групп поклонников.

Религиозный деятель возможно...да и то для народа воспитанного в культурных традициях данной религии.

(Sorques @ 13.08.2009 - время: 15:09) (jakellf @ 13.08.2009 - время: 14:38)
Вы знаете, там полно чернокожих гордящихся своей чернокожестью и самобытностью, хасидов, гордящихся своей богоизбранностью, мормонов, гордящихся своим гаремом и бомжей. гордящихся своей свободой. Но попадая за рубеж права они качают не как WASP или негры,а  как американцы.
waspЫ себя считают 100% американцами и остальных таковыми не считают, в США кстати очень развит бытовой национализм, в большей степени чем в Европе и в России...белые южане назовут совестью нации генерала Ли, а янки Гранта...
У остальных, существует сильный комплекс привитый еще в 19 веке...Который сейчас всячески стараются изжить...Помните слезы на глазах негров, когда избрали Обаму? Это слезы вековых комплексов...

Это я к тому,что политик, общественный, деятель, писатель и т.д. не может быть совестью нации...Только для отдельных групп поклонников.

Религиозный деятель возможно...да и то для народа воспитанного в культурных традициях данной религии.
Я Вас понял, Вы считаете, что у нации не может быть общей совести, если она не монолитна. Но вот возьмем, например, Гарриет Бичер Стоу.Возможно многие афроамериканцы о ней и не слыхивали , южане ее ненавидят,Книги ее не бестселлеры. Но благодаря ей, ее человечной позиции сформировалось современное американское общество, где Обама смог стать президентом. Благодаря ей, в значительной мере, на Земле уничтожено рабство. Мне кажется, что она имеет право называться таким неоднозначным титулом, как "совесть нации."

У общества должен быть моральный авторитет(один или несколько), на которых люди обремененные нравственностью могли бы равнятся. Наличие таких авторитетов очень важно для общества. Идеально если политический и моральный лидер совпадают-но это бывает крайне редко. А жить без совести-очен неприятно. Я на протяжении последних 30 лет всегда знал людей,которые имели ИМХО право так называться -Галич, Высоцкий, Окуджава, Фазиль Искандер, Василь Быков, Солженицын, Сахаров, Лихачев. И даже в наше не шибко моральное время считаю, что такие люди в России есть.

Проголосовал-свой ответ. Была бы возможность -расшифровал бы В.С. Высоцкий.
А за С.Ковалева проголосовал наверное Иваньков -Япончик ?

(JFK2006 @ 12.08.2009 - время: 23:42) Нет у нас совести. Давно уже нет. А может и не было никогда...
Согласен. Там где совесть, кое что растет.

(jakellf @ 13.08.2009 - время: 19:13)
Гарриет Бичер Стоу.Возможно многие афроамериканцы о ней и не слыхивали , южане ее ненавидят,Книги ее не бестселлеры. Но благодаря ей, ее человечной позиции сформировалось современное американское общество, где Обама смог стать президентом. Благодаря ей, в значительной мере, на Земле уничтожено рабство. Мне кажется, что она имеет право называться таким неоднозначным титулом, как "совесть нации."


Сомневаюсь, что "Хижина дяди Тома" может быть неким объединяющем произведением...Кстати негры рабы были добровольцами в армии конфедератов, это конечно не афишируется(эта тема табу, говорить можно только плохое о белых и хорошее о неграх), так как разрушает миф о лютости рабства в южных штатах.
У общества должен быть моральный авторитет(один или несколько), на которых люди обремененные нравственностью могли бы равнятся. Наличие таких авторитетов очень важно для общества. Идеально если политический и моральный лидер совпадают-но это бывает крайне редко. А жить без совести-очен неприятно. Я на протяжении последних 30 лет всегда  знал людей,которые имели ИМХО право так называться -Галич, Высоцкий, Окуджава, Фазиль Искандер, Василь Быков, Солженицын, Сахаров, Лихачев. И даже в наше не шибко моральное время считаю, что такие люди в России есть.

Названные вами люди, безусловно в своих произведениях или текстах,честно говорили о своем отношении к окружающей действительности, но они не смогли бы никогда остановить например гражданскую войну, для этого человек должен быть вне политики и не исповедовать неких идей...коммунист не согласится, что эти люди обладают авторитетом...

А как считаете священнослужитель может быть совестью нации? Который не за красных и не за белых...По моему это единственный вариант, который подходит под Совесть Нации, человек нейтральный но пользующийся авторитетом.

(JFK2006 @ 13.08.2009 - время: 00:35) Русский рок-музыкант, если у него совесть есть, обязан быть в контрах с властью!

+100 ! Взять хотя бы В.Шевчука.... Ну в медальках ничего плохого нет ... и после медалек вместо "не надо прогибаться под изменчивый мир" появился "шрам на любимой попе"...

(mjo @ 13.08.2009 - время: 07:03)Определение слова нация дпвольно туманно и развесисто. Скорее всего это некая метафора. Поэтому полагаю, есть смысл говорить не о русской нации, а о российской нации. В этом случае совесть нации не имеет национальных ограничений.
Я понимаю, что есть люди, которым по душе это определение эпохи Ельцина. Тогда оно усердно насаждалось нам на каждом углу. Но это не значит, что данное определение верно. Вот в Германии живут немцы, в Великобритании - англичане, во Франции - французы. Конечно кому-то было бы значительно удобнее, чтобы в России жили не русские, а россияне. Так проще обходить неудобные вопросы о том, кто же реально владеет в стране властью, бизнесом или представляет совесть нации.

(jakellf @ 13.08.2009 - время: 14:24)Дмитрий Медведев   
Владимир Путин   
Эдуард Лимонов   
Геннадий Зюганов   
Станислав Говорухин   
Никита Михалков   
Алла Пугачева   
Элла Памфилова   
Сергей Ковалев   
Борис Васильев   

Неужели все евреи?
Налейте простым русским людям на кухне, у подъезда и в прочих местах "народной свободы слова" и вам расскажут кто они есть... У нас народ все знает...

(JFK2006 @ 13.08.2009 - время: 11:31) (qwertun @ 13.08.2009 - время: 05:38) Судя по предложенным на выбор ответам, получается, что у России какая-то сплошь еврейская совесть...
Это Вы Хакамаду имеете ввиду?
Вот это правильный подход - не пользоваться сомнительными аргументами. Нет, я не ее имею в виду, но она там явно в меньшинстве.

(JFK2006 @ 13.08.2009 - время: 11:31)Совесть - явление наднациональное. Кто об этом забывает, тот заканчивает на виселице в тюремном спортзале.
Многие из тех банкиров и богатых промышленников, которые давали деньги Гитлеру, именно так и закончили. Только не в спортзале, а в гетто...

(qwertun @ 13.08.2009 - время: 23:34)
Налейте простым русским людям на кухне, у подъезда и в прочих местах "народной свободы слова" и вам расскажут кто они есть... У нас народ все знает...


Так разве в этом вопрос… Ну, не нравятся Вам евреи… Так назовите человека в чьём арийском происхождении Вы не сомневаетесь и который потянет на звание совести нации.

(qwertun @ 13.08.2009 - время: 23:34) Я понимаю, что есть люди, которым по душе это определение эпохи Ельцина. Тогда оно усердно насаждалось нам на каждом углу. Но это не значит, что данное определение верно. Вот в Германии живут немцы, в Великобритании - англичане, во Франции - французы. Конечно кому-то было бы значительно удобнее, чтобы в России жили не русские, а россияне. Так проще обходить неудобные вопросы о том, кто же реально владеет в стране властью, бизнесом или представляет совесть нации.


Совесть — моральное осознание того, что является добром и злом. Если человек, провозглашающий эти принципы, заслуживает доверие народа, то народу должно быть все-равно какая у него национальность. А если для определения "совести нации" требуется посмотреть паспорт человека, который пертендует на эту роль, что само по себе не очень понятно(это я про совесть нации) и если эта процедура поддерживается большенством, то у этой нации нет совести.

Многие из тех банкиров и богатых промышленников, которые давали деньги Гитлеру, именно так и закончили. Только не в спортзале, а в гетто...

Я про это ничего не знаю, но если это и было, то думаю они давали деньги не совсем по доброй воле, если читали "Mein Kampf". Скорее всего им сделали предложение от которого они не могли отказаться.

Власть в России старатьельно уничтожает само такое понятие, как Совесть.
Потому что Совесть тянет за собой не менее ненавистное чиновным глистам понятие- Ответственность.

(mjo @ 14.08.2009 - время: 08:43) Многие из тех банкиров и богатых промышленников, которые давали деньги Гитлеру, именно так и закончили. Только не в спортзале, а в гетто...
Я про это ничего не знаю, но если это и было, то думаю они давали деньги не совсем по доброй воле, если читали "Mein Kampf". Скорее всего им сделали предложение от которого они не могли отказаться.
Они давали еще в те времена, когда никаким "Mein Kampf" и не пахло. Давали в надежде, что Гитлер прижмет народ, а они этот народ будут доить как корову. Вобщем, пребывая в своих любимых мечтах, давали. Но их жадность и судьба сыграли с ними злую шутку...

Ладно, абстрагируемся от темы национальности, рассмотрим вопрос глобально. Все приведенные для голосования примеры, я бы назвал выражением - успешные выкормыши нашего общества, к совести народа никакого отношения эти люди не имеют. Это, чтобы сразу закрыть тему с этим списком. Что же касается нынешнего состояния совести нашего народа, то ему в результате проведенных "околокапиталистических" реформ, жульнической приватизации, - сделали такую прививку бессовестности, что совесть народа в настоящий момент спит сном младенца, сном праведника. Приведу на своем примере. Я, если у меня появляется возможность как-то безнаказанно облапошить государство или бизнес, на который я тружусь, - делаю это не только с абсолютно спокойной совестью, но даже пребываю в эйфории! Мысли у меня в голове следующие:"Ну, некоторые люди вообще на миллиарды обобрали страну и народ. Большинство бизнеса бесплатно все получили в приватизацию, те у кого тружусь тоже. Большинство из этих людей продолжает обманывать государство, уходя от налогов. Многие промышляют откровенным воровством, берут-дают взятки. И при этом все эти люди нисколько не переживают о стране и принесенном (приносимом) ущербе. Так стоит ли мне переживать из-за той малости, которую и я тут немного урву?!... Конечно не стоит!" Убаюканная подобными размышлениями, моя совесть блаженно засыпает... Уверен, что именно такие же размышления посещают большинство нашего народа. Так что те, кто затевал бессовестную игру в начале 90-х не должны были себя успокаивать тем, что они так "аккуратно и незаметно" всем попользуются и все будет гладко, все им потом спасибо скажут. Надо было понимать, что проявленная тогда бессовестность - это бомба под моральные устои народа. Так что ждать каких-то иных результатов и не стоит. И если кто-то себя убаюкивает мыслью, что оно все пройдет, народ забудет о ворах того времени, надо ведь идти дальше и т.д. и т.п. То все это он думает напрасно. Пока нарыв не будет вскрыт тем или иным образом, - общество будет морально больно. И искать ему моральный пластырь, марлевую повязку в виде какого-нибудь отдельного человека просто бесполезно. Сменить моральные ориентиры нации в сторону подъема - это непростая задача. Вот опустить их - это гораздо проще, что и было сделано в 90-е. И тут играет роль насколько элиты, возглавляющие страну, сами являются моральными ориентирами и чем они мотивируют народ. Правда она ведь все равно просачивается и народ все знает. Прожить по принципу - нам (элитам) можно, а народу нельзя, это уж точно не удастся! Так что пока нет совести - спите спокойно дорогие товарищи!