Кто нынче совесть нации?

(qwertun @ 16.08.2009 - время: 20:20) Поэтому бесплатно, за идеалы строить новый БАМ уже никто никуда не поедет...
А никто, или почти никто, на БАМ за идеалы и не ездил.

Sorques
Выбор есть всегда или почти всегда... Но есть долг,честь и совесть...
Чем и отличаются эти парни от тех кто претендует на такое звание - Совесть нации.

(mjo @ 16.08.2009 - время: 20:35) (qwertun @ 16.08.2009 - время: 20:20) Поэтому бесплатно, за идеалы строить новый БАМ уже никто никуда не поедет...
А никто, или почти никто, на БАМ за идеалы и не ездил.
Если бы они ездили не за идеалы, то они бы ни остались там брошенными в бараках. А именно так они там сейчас и живут, что даже поезда перестают останавливаться на станциях и люди лишаются элементарных человеческих удобств, становятся отрезанными от цивилизации. Если бы они ездили туда за приличные доходы, то и имели бы сейчас приличное жилье в приличном, цивилизованном месте.

(qwertun @ 16.08.2009 - время: 20:46) (mjo @ 16.08.2009 - время: 20:35) (qwertun @ 16.08.2009 - время: 20:20) Поэтому бесплатно, за идеалы строить новый БАМ уже никто никуда не поедет...
А никто, или почти никто, на БАМ за идеалы и не ездил.
Если бы они ездили не за идеалы, то они бы ни остались там брошенными в бараках. А именно так они там сейчас и живут, что даже поезда перестают останавливаться на станциях и люди лишаются элементарных человеческих удобств, становятся отрезанными от цивилизации. Если бы они ездили туда за приличные доходы, то и имели бы сейчас приличное жилье в приличном, цивилизованном месте.
Вы просто говорите о тех последних которых банально киданули и которым банально не заплатили в том числе и на дорогу домой!

ведь если они ехали туда исключительно за идею - то нечего и требовать что-то весомее бараков! Или каждый кто работает за идею должен получать пятизвездочный номер, сбалансированое трехразовое питание, нормированый рабочий день, бесплатный ежегодный отпуск на лучших курортах и зарплату достаточную для содержания семьи? Так извините это не работа за идею - это работа за достойную оплату + хороший социальный пакет!

(qwertun @ 16.08.2009 - время: 20:20) Поэтому бесплатно, за идеалы строить новый БАМ уже никто никуда не поедет...
На одних идеалах страну на века не построить, так как они меняются с каждым поколением. Не нужно рассказывать сказки про БАМ, туда ехала та же категория, людей, что и на СеверА, молодые, авантюрные искатели приключений...такие Эльдорадо ищут... материальная составляющая играла значительную роль...
Видел много людей, которые там в те годы работали...работали они там не за идею, а по личным причинам....
Василичь
Выбор есть всегда или почти всегда... Но есть долг,честь и совесть...
Чем и отличаются эти парни от тех кто претендует на такое звание - Совесть нации.

Да, есть Долг, Честь и Совесть и Выбор есть, всегда или почти всегда... но я не пойму, кто от кого отличается и о каких парнях речь. Вы либо цитируйте посты, либо более подробно пишете.
Не понял ваш пост.

я проголосовал за Мишу Ходорковского

(Gawrilla @ 16.08.2009 - время: 13:57) (jakellf @ 12.08.2009 - время: 18:37) Ушли люди, бывшие совестью России-Сахаров, Лихачев, Солженицын. Кто их заменил? По кому сверять свои и чужие поступки? Или в России больше нет людей, которые могут служить нам моральными ориентирами? Неужели совесть и политика -вещи абсолютно не соприкасающиеся?



А совесть -это не тот , кто безгрешен, а тот кто совесть народа пробудить сумел ИМХО
По-моему, эти два высказывания немного противоречат друг другу.

И в перечне предлагаемых "совестей" сплошь люди с весьма сомнительной репутацией, но зато заслуженные борцы с тоталитаризмом (то бишь с Россией). Исключая, правда, доктора Рошаля.

И комплекс вины (особенно искусственно вызванный) к совести отношения не имеет. Спросите Рошаля, он врач, он знает...
Я особого противоречия не вижу, может поясните на пальцах?


Дмитрий Медведев
Владимир Путин
Владимир Шойгу
Владимир Жириновский
Геннадий Зюганов
Станислав Говорухин
Никита Михалков
Алла Пугачева
Михаил Ходорковский
Элла Памфилова


Это борцы с тоталитаризмом?

Но вообщето не удивительно обнаружить совесть среди борцов с тоталитаризмом. Куда сложнее среди его служителей

заслуженные борцы с тоталитаризмом (то бишь с Россией).

А вот это порадовало Тоталиаризм и Россия-синонимы
Тушите свет, Господа!

Среди перечисленных даже Зюганов замечен во "взвешенном подходе к прошлому".
Пугачева, Ходорковский, Жирик и протчие - ну какие же они совести? Бизнесмены и клоуны, то есть люди бессовестные в силу выбора профессии.

В списке есть и люди порядочные - тот же Говорухин, но на "совесть нации", никто из них не тянет. Даже Рошаль, мною глубоко уважаемый.

Да и списочек весьма тенденциозный. Потому и постебался. Простите.

(Sorques @ 16.08.2009 - время: 21:53) На одних идеалах страну на века не построить, так как они меняются с каждым поколением. Не нужно рассказывать сказки про БАМ, туда ехала та же категория, людей, что и на СеверА, молодые, авантюрные искатели приключений...такие Эльдорадо ищут... материальная составляющая играла значительную роль...
Видел много людей, которые там в те годы работали...работали они там не за идею, а по личным причинам....
Это все понятно. Многие туда ехали и просто потрахаться с девками направо-налево на халяву, в лесу, у костра, во всей этой кутерьме. Тогда же в СССР был другой уклад. Но сейчас весь этот романтизм, авантюризм, идеи никому не нужны. Трахаться и тут можно направо-налево, да и в торговлю устроиться чем-нибудь торговать. Тогда там за небольшие деньги в качестве зарплаты БАМ был построен. Теперь уже думаю такой номер с народом не пройдет (сейчас вон какой-то еще там новый БАМ намечается). Сейчас разговор у народа с бизнесом и властью будет простой - приличное бабло давай или картавьте свой новый БАМ сами!

(Василичь @ 16.08.2009 - время: 20:38) Sorques
Выбор есть всегда или почти всегда... Но есть долг,честь и совесть...
Чем и отличаются эти парни от тех кто претендует на такое звание - Совесть нации.
послушайте, я не хочу обижать ни Вас, ни тех, кто там был, но по большому счету с Вами можно и поспорить. у Вас, что ни пост, то "ходка за речку". согласен, были люди, которые проявили мужество выполняя свой долг, но значит ли это, что они совесть нации? попробуйте с начала самому себе объяснить, что такое совесть нации. я не хочу брать на себя смелость называть кого то совестью нации. да и может ли такое быть, что бы один конкретный человек или какая то часть населения была совестью нации? незнаю.

(jakellf @ 14.08.2009 - время: 13:54) (muse 55 @ 13.08.2009 - время: 20:13) Проголосовал-свой ответ. Была бы возможность -расшифровал бы В.С. Высоцкий.
А за С.Ковалева проголосовал наверное  Иваньков -Япончик ?
Я бы с радостью поставил Высоцкого, да ведь опрос о ныне здравствующих
Ну , коль нельзя усопших, я предложил бы Джона Леннона 21 века -Мэтта Беллами (группа MUSE) НЕТ ПРОРОКА В СВОЕМ ОТЕЧЕСТВЕ.

(muse 55 @ 17.08.2009 - время: 19:16) (jakellf @ 14.08.2009 - время: 13:54) (muse 55 @ 13.08.2009 - время: 20:13) Проголосовал-свой ответ. Была бы возможность -расшифровал бы В.С. Высоцкий.
А за С.Ковалева проголосовал наверное  Иваньков -Япончик ?
Я бы с радостью поставил Высоцкого, да ведь опрос о ныне здравствующих
Ну , коль нельзя усопших, я предложил бы Джона Леннона 21 века -Мэтта Беллами (группа MUSE) НЕТ ПРОРОКА В СВОЕМ ОТЕЧЕСТВЕ.
Неожиданный ответ- я вообще то о России, хоть явно в названии этого нет. А какой нвции он совесть?

(muse 55 @ 17.08.2009 - время: 19:16) -Мэтта Беллами (группа MUSE) НЕТ ПРОРОКА В СВОЕМ ОТЕЧЕСТВЕ.
Даже я слышу это имя, наверное третий раз в жизни.

Не буду предлагать в ответ, дедушку дум-металла Джона Осборна (Оззи)...Нужно нашего...

Ксюшу Собчак в Совесть Нации!!! По моему безальтернативный вариант

(jakellf @ 17.08.2009 - время: 20:36) (muse 55 @ 17.08.2009 - время: 19:16) (jakellf @ 14.08.2009 - время: 13:54)
Я бы с радостью поставил Высоцкого, да ведь опрос о ныне здравствующих
Ну , коль нельзя усопших, я предложил бы Джона Леннона 21 века -Мэтта Беллами (группа MUSE) НЕТ ПРОРОКА В СВОЕМ ОТЕЧЕСТВЕ.
Неожиданный ответ- я вообще то о России, хоть явно в названии этого нет. А какой нвции он совесть?
А какой нации был Джон Леннон ? К онечно к развалу СССР он приложил руку(наверное он этого не хотел), но хотим мы этого или нет - все мы вышли из Леннона ! (Ну как и из Высоцкого)

(muse 55 @ 17.08.2009 - время: 21:22) А какой нации был Джон Леннон ? К онечно к развалу СССР он приложил руку(наверное он этого не хотел), но хотим мы этого или нет - все мы вышли из Леннона !
За всех не надо говорить.
Я, например, всегда гораздо больше ценил Джима Моррисона.

(Sorques @ 17.08.2009 - время: 21:12) (muse 55 @ 17.08.2009 - время: 19:16) -Мэтта Беллами (группа MUSE) НЕТ ПРОРОКА В СВОЕМ ОТЕЧЕСТВЕ.
Даже я слышу это имя, наверное третий раз в жизни.

Не буду предлагать в ответ, дедушку дум-металла Джона Осборна (Оззи)...Нужно нашего...

Ксюшу Собчак в Совесть Нации!!! По моему безальтернативный вариант
А Вы отбросьте свое Я-сходите на концерт.(я думаю Вам это не скоро удастся , я был в СП-Б
НуцЛедовом в 2007г.)
Я неделю назад был в Хельсинки -попытался взять билет на первый концерт их нового тура на 22 октября-БИЛЕТЫ УЖЕ ВСЕ ПРОДАНЫ НА 13 ТЫСЯЧНУЮ ХАРТВАЛЛ АРЕНУ!
Я сравнил Мэтта не с Ксюшей а с Джоном !
Почувствуйте разницу !
Ну кто виноват -ГЕРОИ умирают рано.

(JFK2006 @ 17.08.2009 - время: 21:34) (muse 55 @ 17.08.2009 - время: 21:22) А какой нации был Джон Леннон ? К онечно к развалу СССР он приложил руку(наверное он этого не хотел), но хотим мы этого или нет - все мы вышли из  Леннона !
За всех не надо говорить.
Я, например, всегда гораздо больше ценил Джима Моррисона.
У меня СД-двойник сборник DOORS - люблю безмерно. Как ни странно дочка 18 лет отроду -полюбила тоже.Кстати после того , как два года назад я сводил ее на концерт MUSE в СП-б. Одно тревожит - трудно ей будет по жизни с такими вкусами( я имею в ввиду по личной)

Кстати если серьезно, то многие музыканты, оказали на значительную часть своего поколения, гораздо большее влияние,чем сотни морализованных книг и политических речей. Насчет совести нации не знаю, но то что влияние на мировозрение и эту самую совесть они имели огромное, это однозначно.

muse 55 Мы уже с вами беседовали, Muse не моя музыка, так как сильно коммерческая и легкая. Это субъективное.
Простите, но по опыту других подобных групп знаю, что о них быстро забывают после того как они распадаются. Поэтому на роль вечных кумиров они даже в Англии не тянут, не потому что они такие плохие, а времена изменились, таких стало много...Курта Кобейна и Nirvana, уже забывают...Но Оззи или Маклафлина будут помнить очень долго.
Там есть действительно музыканты, которые сильно повлияли на мировоззрение и культуру целых поколений.

JFK2006 The Doors и Моррисон, это действительно одни из тех кто повлияли на формирования молодежи 70-х и 80-х,...
про уровень исполнения музыки не буду говорить ...но мелодисты великолепные.

(Sorques @ 17.08.2009 - время: 21:12) Ксюшу Собчак в Совесть Нации!!! По моему безальтернативный вариант
Ну, если наша совесть должна уметь хорошо ноги раздвигать и занимать необходимые позы перед нужными людьми, то наверное подойдет в таком случае.

(qwertun @ 17.08.2009 - время: 22:28) Ну, если наша совесть должна уметь хорошо ноги раздвигать и занимать необходимые позы перед нужными людьми...
А Вы зря смеётесь. Глядя на нынешнее чиновничество... Я даже могу назвать этого самого "нужного человека"...

(Sorques @ 17.08.2009 - время: 22:25)про уровень исполнения музыки не буду говорить...
Зато у них харизьма была!