Кто нынче совесть нации?

(Sorques @ 26.08.2009 - время: 14:03) Такого количества коммуналок, какое было в Москве и Питере, не было наверное больше нигде в СССР...решали эту проблему десятилетиями от съезда к съезду с 17 года...За 7-8 лет нового режима, это проблема решена полностью. В Москве(в Питере не знаю) к 90-му году в коммуналках жило 30% населения. Сейчас практически 0%.

По данным статистики в 2009 году в московских коммуналках до сих пор проживает около 370 тысяч человек.

https://www.sproperty.ru/news.php?id=161

Моя семья выехала из коммуналки на Арбате еще при Хрущеве. И еще масса родственников и знакомых.

(chips @ 26.08.2009 - время: 14:23)
По данным статистики в 2009 году в московских коммуналках до сих пор проживает около 370 тысяч человек.



Моя семья выехала из коммуналки на Арбате еще при Хрущеве. И еще масса родственников и знакомых.
А проживало в как минимум в 10 раз больше.
Моя семья выехала из коммуналки на Арбате еще при Хрущеве. И еще масса родственников и знакомых.
Вам повезло... многие мои, родственники и друзья выехали только в середине 90-х.Кстати те кто выехал раньше, жалеют об этом, так как коммерческие структуры, предлагали несравнимо лучшие условия.
Для меня старая Москва до середины 90-х, это город коммуналок...хотя они были и в отдаленных районах.

(Ortodox @ 25.08.2009 - время: 23:06) В СССР не то что сусликов в глицерине, люди людей ели...
ну вы зря видать не скажете!!!! знаете наверняка!

(chips @ 26.08.2009 - время: 14:23) Моя семья выехала из коммуналки на Арбате еще при Хрущеве. И еще масса родственников и знакомых.
Моя семья выехала из коммуналки в 1970 году. И в те годы был бум выезда из коммуналок. Все коренные москвичи получили новые квартиры. В коммуналки селили уже новых приезжих.

(chips @ 26.08.2009 - время: 10:19) Результатом реформы в строительстве, с точки зрения удовлетворения общественных потребностей, был резкий спад жилищного строительства
Загрузить свои фото
Ввод в действие жилья в РСФСР и РФ (кв. м на 1000 человек населения)

Уже в 70-е годы в РСФСР поддерживался очень высокий уровень строительства жилья, и он даже повысился в годы перестройки. За пятилетку 1986–1990 гг. было введено в действие 343,4 млн. м2 жилья, а за пятилетку 1996–2000 гг. — 159,7 млн. м2.
Надо отметить, что в строительстве жилья произошла ориентация на удовлетворение потребности именно зажиточной части населения. Это выразилось в значительном увеличении среднего размера построенных квартир — с 54,4 м2 в 1985 г. до 61 м2 в 1992 г. и 76 м2 в 1997 г.
За годы реформы количество построенных за год квартир снизилось почти в 3,5 раза — жилье получили в 3,5 раза меньше семей.


Загрузить свои фото


Строительство жилья в РСФСР и РФ предприятиями и организациями всех форм собственности, тыс. квартир

Вторым существенным изменением стало резкое выделение Москвы (и, в меньшей мере, Московской области) как «островка благополучия» в жилищном строительстве на фоне общего для России кризиса, в том числе и во «второй столице», Санкт-Петербурге.

Если с 1985 по 1991 г. жилищное строительство в среднем по РСФСР велось в стабильном темпе, а в Москве даже сокращалось после «бума» 70-х и начала 80-х годов, то в ходе реформы положение резко изменилось.
По сравнению с 1990 г. число построенных квартир в расчете на 1000 человек по РФ в среднем сократилось в 2,7 раза, в Приморском крае в 5,7 раз, а в Москве выросло на 18 %.
Особенно разительным становится контраст между Москвой и ее ближайшим окружением — Центральным районом России, в который входят 12 центральных областей и г. Москва.

Белая книга. Экономические реформы в России 1991-2001

PS. Метраж жилья на душу населения в современной России - это как средняя температура по больнице. У одного домик на Рублевке 1500 кв.м, у другого - комната в коммуналке - 15 кв. м. 
Chips, это типа аргумент? Начнем с того, что замедление темпов строительства жилья не помешало россиянам в пост-советское время увеличить средний метраж жилья своего аж на четверть. То есть жить стали реально просторнее. Ваши 1500 у богатея - пустая болтовня, вычтите всех богатеев из статистики, и у вас средний метраж не снизится даже на 1 м. Потому как погоду делает основная средняя масса - свыше 90% жителей. Или у вас там много развелось богачей, что они составляют уже внушительную массу населения?

Кстати, в совке тоже равенства никакого не было. Кто-то всю жизнь влачил в коммуналке или даже бараке, а кто-то имел комнату и для любимой собачки жены (это пример из реальной жизни одного таллинского партийного бонзы), плюс дачку а ля вилла в закрытом дачном поселке, чтобы не видел народ, как в совке решается жилищный вопрос в особых случаях.

Советское строительство - полный отстой. Например, у нас многие плюются на качество современных построек, особенно в последние годы бума, но нет ни одного нового дома, требующего утепления. ВСЕ СОВЕТСКИЕ ПАНЕЛЬКИ ТРЕБУЮТ УТЕПЛЕНИЯ!!! Без утепления они расходуют на 50% и более больше тепла, чем нормальные современные или досоветские строения. Их потому так много грохали, что строили на минимуме расходов с тонюсенькими стенами из расчета, что будет мощное отопление: в совке топливо ни фига не экономили. Нынешним жильцам советских панелек приходится тратить немалые деньги на утепление и вообще доведение до ума этих домов. Я уж молчу о безликости и стандартности типовых застроек. Теперь хоть благодаря утеплению наши спальные районы приобретают некое разнообразие.

И про коммуналки. Я на примере Питера, "города коммуналок" все советское время. В 1990 г. в Питере 45% семей или 34% населения проживало в коммуналках! В 1990-е начинается массовое расселение коммуналок, при спаде строительства легко и быстро решается вопрос, который советская власть почему-то была не в состоянии решить за многие десятилетия. Уже в 1996 году жители коммуналок составляют всего 12% населения. А в 2008 - лишь 7%... Воистину рынок способен творить чудеса!

(doctorlama @ 26.08.2009 - время: 15:44) ну вы зря видать не скажете!!!! знаете наверняка!
А для Вас это новость?

Возвращаясь к теме, назову причину по которой у нас сейчас нет совести нации. Просто часть публичных людей у нас на прикорме (артисты, певцы, представители СМИ и т.д.), кто-то у тех, кто заправляет сейчас, кто-то у тех, кто заправлял в 90-е годы. Поэтому им на народ плевать, им деньги надо отработать, поэтому о совести тут разговора быть не может, только об интересах отдельных кланов. Богатые люди у нас тоже еще не доросли до Онегина или Печорина, для этого ни одно поколение должно пройти, должны нахапаться до посинения, тогда может быть наконец и совесть чуть-чуть зашевелится. Они там барахтаются в своих фешенебельных виллах, в царских апартаментах гостиниц, золотом и брильянтами обвешаны с головы до пупа, черная икра из задницы вылезает, а все мало, все не хватает к сожалению. При такой жизни конечно никакой идеологии нет, стремиться не к чему, да и бесполезно. Вот люди, которые раньше были примером вроде военных, силовых структур, медиков и т.д. и т.п. тоже особо из кожи вон не лезут, отрабатывают свои деньги потихонечку и все. В первые ряды лезть, на рожон, при такой жизни ни у кого нет желания. При случае человек быстрее заключит сделку с совестью, чем пойдет на подвиг, ведь оно гораздо выгоднее для кармана. А наполненный карман - это у нас сейчас главный ориентир, по нему людей и меряют в нашем нынешнем обществе. Так что пока наша совесть может спать спокойно.

(qwertun @ 26.08.2009 - время: 20:51) Они там барахтаются в своих фешенебельных виллах, в царских апартаментах гостиниц, золотом и брильянтами обвешаны с головы до пупа, черная икра из задницы вылезает, а все мало, все не хватает к сожалению. При такой жизни конечно никакой идеологии нет, стремиться не к чему, да и бесполезно.
Билл Гейтс и Уоррен Баффет завещали свои миллиарды не наследникам, а благотворительным фондам и без всякой идеологии.

(Sorques @ 26.08.2009 - время: 21:08) Билл Гейтс и Уоррен Баффет завещали свои миллиарды не наследникам, а благотворительным фондам и без всякой идеологии.
Вы только забыли указать гражданами каких стран они являются. У нас пока что Абрамович уехал с деньгами жить в Великобританию. А Ходорковский хотел продать свою собственность иностранцам. Тут другая мораль, другие подходы.

(Ortodox @ 26.08.2009 - время: 18:11) (doctorlama @ 26.08.2009 - время: 15:44) ну вы зря видать не скажете!!!! знаете наверняка!
А для Вас это новость?
я не мог никак подумать, что вы это всё о себе.......

(doctorlama @ 26.08.2009 - время: 22:59) я не мог никак подумать, что вы это всё о себе.......
да думайте что угодно, вряд ли это кому-то будет интересно

Рошаль его обычно "на все терростические акты - террористы в гости зовут". Вот это я понимаю совесть Нации и уважение не только со стороны нормальных людей. Вот я не могу понять Михаил Ходорковский вот этот результат в чём его заслуга? Если сел в тюрьму так у нас там невинных хватает и без него, вот только про них никто и ничего. Вот в чём ужас. Мой ответ Леонид Рошаль.

(qwertun @ 26.08.2009 - время: 22:01)
Вы только забыли указать гражданами каких стран они являются. У нас пока что Абрамович уехал с деньгами жить в Великобританию. А Ходорковский хотел продать свою собственность иностранцам. Тут другая мораль, другие подходы.
Я про то что люди могут расставаться с деньгами и без идеологии, а исходя из собственной морали. Страна не важна и России (до 17 года) огромные состояния отписывались на благотворительные цели. Сейчас у нас такого нет...я же говорю после 17 мораль изменили не в лучшую сторону.

С какими деньгами уехал Абромович? У него в все деньги в основном в акциях российских компаний, незаметно продать такие пакеты не возможно.

(Sorques @ 27.08.2009 - время: 01:42) Я про то что люди могут расставаться с деньгами и без идеологии, а исходя из собственной морали. Страна не важна и России (до 17 года) огромные состояния отписывались на благотворительные цели. Сейчас у нас такого нет...я же говорю после 17 мораль изменили не в лучшую сторону.
Но мы-то живем не до 17-го года. Что там было нам сейчас не важно и наплевать на это. Нам важно то, что сейчас. А поскольку сейчас этого нет, то и с простого народа спрашивать вообще бесполезно какую-нибудь совесть. Если уж у человека обеспеченного, у которого деньги чуть-ли ни из ушей вылезают, этой совести нет, то что спрашивать с народа, который озабочен зарабатыванием копейки?! Этому простому народу с грошом в кармане об этой совести и подумать некогда в своих поисках-заботах и даже ощутить ее как-то. При любой возможности даже за небольшую плату этот простой человек готов продать свою совесть с потрохами. Только нашелся бы кто-нибудь и какие-нибудь деньги предложил за эту совесть. Многие только сожалеют о том, что нет покупателя, некому эту совесть продать по сходной цене.

(qwertun @ 27.08.2009 - время: 04:27) (Sorques @ 27.08.2009 - время: 01:42) Я про то что люди могут расставаться с деньгами и без идеологии, а исходя из собственной морали. Страна не важна и России (до 17 года) огромные состояния отписывались на благотворительные цели. Сейчас у нас такого нет...я же говорю после 17 мораль изменили не в лучшую сторону.
Но мы-то живем не до 17-го года. Что там было нам сейчас не важно и наплевать на это. Нам важно то, что сейчас. А поскольку сейчас этого нет, то и с простого народа спрашивать вообще бесполезно какую-нибудь совесть. Если уж у человека обеспеченного, у которого деньги чуть-ли ни из ушей вылезают, этой совести нет, то что спрашивать с народа, который озабочен зарабатыванием копейки?! Этому простому народу с грошом в кармане об этой совести и подумать некогда в своих поисках-заботах и даже ощутить ее как-то. При любой возможности даже за небольшую плату этот простой человек готов продать свою совесть с потрохами. Только нашелся бы кто-нибудь и какие-нибудь деньги предложил за эту совесть. Многие только сожалеют о том, что нет покупателя, некому эту совесть продать по сходной цене.
Вы удивитесь, но и в советские времена и сейчас совесть и достаток мало связаны. Я массу народа в советские времена знал безденежных, но с совестью. И сейчас знаю таких. Но знаю и с деньгами и с совестью. Правда с олигархами не знаком, кроме Ходорковского и Бендукидзе. Про Бендукидзе не знаю, я его знал до того, как он разбогател, а Ходорковский мне показался достаточно приличным(я его знал, когда он уже разбогател, но еще не был олигархом). По любому у него больше совести ИМХО, чем у тех, кто его ограбил. Совесть-понятие относительное. У когото больше, у когото меньше, но с абсолютной совестью людей, кажется, не встречал. Хотя может такие и есть.

щас о совести говорить к сожалению вообще сложно

Сейчас у России нет совести. И как видно по результатам опроса, за этот вариант больше всех.

Сейчас у России нет совести. И как видно по результатам опроса, за этот вариант больше всех.

Это точно.

(jakellf @ 12.08.2009 - время: 17:37)Ушли люди, бывшие совестью России-...........Солженицын.
Из письма Шолохова в Союз Писателей СССР:
" Прочитал Солженицына "Пир победителей" и " В круге первом".
Поражает - если так можно сказать - какое-то болезненное бесстыдство автора... Солженицын ... указывает со злостью и остервенением на все ошибки, все промахи, допущенные партией и Советской властью, начиная с 30-х годов.
Что касается формы пьесы, то она беспомощна и неумна. Можно ли о трагедийных событиях писать в опереточном стиле, да еще виршами, такими примитивными и слабенькими, каких избегали в свое время даже одержимые поэтической чесоткой гимназисты былых времен! О содержании и говорить нечего. Все командиры, русские и украинец, либо законченные подлецы, либо колеблющиеся и ни во что не верящие люди...
Почему в батарее из "Пира победителей" все, кроме Нержина и "демонической" Галины, никчемные, никудышные люди? Почему осмеяны солдаты русские и солдаты татары? Почему власовцы - изменники Родины, на чьей совести тысячи убитых и замученных наших, прославляются как выразители чаяний русского народа? На этом же политическом и художественном уровне стоит и роман "В круге первом".
У меня одно время сложилось о Солженицыне, что он - душевнобольной человек, страдающий манией величия.
... Если это так, - человеку нельзя доверять перо: злобный сумасшедший, потерявший контроль над разумом, помешавшийся на трагических событиях 37-го года и последующих лет, принесет огромную опасность всем читателям и молодым особенно."
Александр Зиновьев: "Таких, как Солженицын, надо не критиковать, а громить".

И такого человека, как Солженицын, назвать совестью нации.... Я даже не представляю, что из себя представляет совесть топикстартера, если для него Солженицын является совестью нации.

а что, этих недостатков не было???

вообще то Совесть имнно для того и предназначина - чтоб указывать на то, на что хотелось бы закрыть глаза и незаметить.

(впрочем. "патриоты" и чиновники все равно непоймут :( для них разговор о Совести это все равно, что обмер слона слепыми в безлунную ночь)