Кто нынче совесть нации?

(Sorques @ 14.08.2009 - время: 21:50)Хватит стихов и тем более не понятно, зачем их цитировать в постах. Прокручивать гигантские посты не всем нравится.
Попытался засунуть стихи в спойлер, но получил вот это.


...


Программиста форума надо напрягать видимо...

jakellf, почитал приведенный вами стих. Но если честно, то мне ближе стихи Новикова, Высоцкого. Я просто не люблю такой стиль стихов, когда они напоминают частушки. Поскольку считаю, что частушечный юмор как-то не вяжется с серьезностью подобных стихов и с их глубоким смыслом.

(Sorques @ 14.08.2009 - время: 21:50) Хватит стихов и тем более не понятно, зачем их цитировать в постах. Прокручивать гигантские посты не всем нравится.
Уважаемый qwertun привел стихи своего кандидата, хоть и избыточно, ИМХО. В ответ я привел стихи одного из предложенных мной. Согласитесь, что не хуже? Разве это не в тему?,

jakellf, почитал приведенный вами стих. Но если честно, то мне ближе стихи Новикова, Высоцкого. Я просто не люблю такой стиль стихов, когда они напоминают частушки. Поскольку считаю, что частушечный юмор как-то не вяжется с серьезностью подобных стихов и с их глубоким смыслом.
О вкусах не спорят.
Вопрос о совести. Автор этих "частушек" -Юлий Ким,автор массы замечатнльных песен и стихов, также гонимый Советской властью(к счастью до лесоповала не дошло) с очень точной нравственной позицией.-что из данного стиха вполне видно.

(jakellf @ 14.08.2009 - время: 22:33)
Уважаемый qwertun привел стихи своего кандидата, хоть и избыточно, ИМХО. В ответ я привел стихи одного из предложенных мной. Согласитесь, что не хуже? Разве это не в тему?,


Не нужно вести беседы не по теме и спорить с модератором, для этого есть специальные темы. Стихов больше не нужно

Хотел ответить "Сейчас у России нет совести". Но во-время удержался. Не только совести нет, но и нация-то, как таковая, напрочь отсутствует. А имеет место быть стадо баранов, которые, как известно на то и заведены, чтобы их стричь. И власть делает все, чтобы в таковом статусе мы и пребывали. И весьма преуспевает в этом. К радости и гордости патриотов-государственнегоф.

(rattus @ 14.08.2009 - время: 20:25) (Василичь @ 14.08.2009 - время: 18:24) Беззвестные ребята кто дрался в Чечне и Осетии - единственный вариант.

Вряд ли у этих ребят само по себе возникло желание туда пойти....
Однако они пошли и без криков и визгов по ящику или с трибун делали своё дело...

(Василичь @ 15.08.2009 - время: 18:29) (rattus @ 14.08.2009 - время: 20:25)Вряд ли у этих ребят само по себе возникло желание туда пойти....
Однако они пошли и без криков и визгов по ящику или с трибун делали своё дело...
Как будто у них был выбор? Если бы они кричали, визжали и отказывались, то об этом бы все равно никто не узнал, все бы замолчали. Просто отправили бы в тюрьму к уголовникам на несколько лет. Это тоже не лучше. Там за 5-ть лет отсидки можно быстрее погибнуть, чем на войне.
Поэтому я лично очень хорошо понимаю и оправдываю в душе тех ребят, кто убивал там и мирное население тоже. Раз не захотели у себя сами порядок навести в своих республиках, то уж извините, не обессудьте, а нас сюда насильно отправили...

Я голосовал за М.Жванецкого.
Вот интересно,если бы он был политиком,
на много он бы отличался от тех кого критикует?

(лемке @ 16.08.2009 - время: 01:53) Я голосовал за М.Жванецкого.
Вот интересно,если бы он был политиком,
на много он бы отличался от тех кого критикует?
Раз уж вы задали такой вопрос, то отвечу. Я не думаю, что он сильно бы от них отличался. Вот например такой его момент. Одно время он пропал со сцены, перестал выступать, засел писать книги. А как только у него угнали дорогой джип, выбросив его из машины, так сразу после этого по новой начал выступать. Как прорвало опять человека на деньги. Уж на машину новую при своих доходах от книг он мог бы заработать. Но видно жаба придушила и понеслось. Может она конечно у всех такая жажда наживы возникает, когда есть возможность?!... Ну, вобщем думаю, что рвал бы на месте политика уж точно не меньше тех, кого критикует.
P.S. Вообще хочу сказать, что "грязное белье" есть у всех и у каждого. И у приведенных выше Сахарова, Лихачева, Солженицына тоже имеется, но не стал описывать, нет нужды. Некоторые даже находят у Христа с апостолами, у пророков что-нибудь. Наверное в жизни можно говорить только о каком-то процентном соотношении и только приближаться к понятию совести.

Приведу такой пример. В некоем уральском городе враждовали две бандитские группировки без особого успеха. Переломить ситуацию можно было одним способом: ликвидировать главаря. Для этого члены обеих группировок отлавливали конкурентов и под пытками узнавали адреса вышестоящих начальников. В такую ловушку попали два бандита и им было предложено на выбор: быстрая смерть за нужные сведения или долгая и мучительная, если будут упорствовать. Один все рассказал и его прикончили. Другой – уперся, понимая, что от его молчания зависят жизни многих его коллег и умер под пытками. На совесть нации он не претендовал, но его поступок вызывает больше уважения, чем деятельность М.Жванецкого и др. номинантов.

(qwertun @ 16.08.2009 - время: 02:45) (лемке @ 16.08.2009 - время: 01:53) Я голосовал за М.Жванецкого.
Вот интересно,если бы он был политиком,
на много он бы отличался от тех кого критикует?
Раз уж вы задали такой вопрос, то отвечу. Я не думаю, что он сильно бы от них отличался. Вот например такой его момент. Одно время он пропал со сцены, перестал выступать, засел писать книги. А как только у него угнали дорогой джип, выбросив его из машины, так сразу после этого по новой начал выступать. Как прорвало опять человека на деньги. Уж на машину новую при своих доходах от книг он мог бы заработать. Но видно жаба придушила и понеслось. Может она конечно у всех такая жажда наживы возникает, когда есть возможность?!... Ну, вобщем думаю, что рвал бы на месте политика уж точно не меньше тех, кого критикует.
P.S. Вообще хочу сказать, что "грязное белье" есть у всех и у каждого. И у приведенных выше Сахарова, Лихачева, Солженицына тоже имеется, но не стал описывать, нет нужды. Некоторые даже находят у Христа с апостолами, у пророков что-нибудь. Наверное в жизни можно говорить только о каком-то процентном соотношении и только приближаться к понятию совести.
Я извиняюсь, там немножко другая последовательность была. У него сначала угнали машину, после чего он перестал выступать. И деньги-не при чем. Он за машину страховку получил, материально не пострадал. А вот портфель-талисман его знаменитый -украли, поэтому он и не выступал долго после этого-моральная травма, плюс записные книжки. Кстати у его портфеля судьба такая-когда ему в ялте сделали памятник(портфелю)так украли через день после открытия(150 кг с постаментом)

А совесть -это не тот , кто безгрешен, а тот кто совесть народа пробудить сумел ИМХО

(Иван Барклай @ 16.08.2009 - время: 13:33) Приведу такой пример. В некоем уральском городе враждовали две бандитские группировки без особого успеха. Переломить ситуацию можно было одним способом: ликвидировать главаря. Для этого члены обеих группировок отлавливали конкурентов и под пытками узнавали адреса вышестоящих начальников. В такую ловушку попали два бандита и им было предложено на выбор: быстрая смерть за нужные сведения или долгая и мучительная, если будут упорствовать. Один все рассказал и его прикончили. Другой – уперся, понимая, что от его молчания зависят жизни многих его коллег и умер под пытками. На совесть нации он не претендовал, но его поступок вызывает больше уважения, чем деятельность М.Жванецкого и др. номинантов.
И что, его подвиг изменил мораль нации, как подвиг Матросова?

Если Вы считаете, что да-назовите его фамилию и посмотрим. сколько народу Вас поддержат.

В стране тысячи людей подвиги совершают, спасают , жертвуя жизнью и ,зачастую погибая сами людей. Это и пожарники, и милиционеры, и минеры и просто люди . Они что, менее героичны, чем этот бандит? в принципе их можно считать безымянной народной совестью нации-кто из них имеет всенародную известность по фамилии?

(jakellf @ 12.08.2009 - время: 18:37) Ушли люди, бывшие совестью России-Сахаров, Лихачев, Солженицын. Кто их заменил? По кому сверять свои и чужие поступки? Или в России больше нет людей, которые могут служить нам моральными ориентирами? Неужели совесть и политика -вещи абсолютно не соприкасающиеся?



А совесть -это не тот , кто безгрешен, а тот кто совесть народа пробудить сумел ИМХО
По-моему, эти два высказывания немного противоречат друг другу.

И в перечне предлагаемых "совестей" сплошь люди с весьма сомнительной репутацией, но зато заслуженные борцы с тоталитаризмом (то бишь с Россией). Исключая, правда, доктора Рошаля.

И комплекс вины (особенно искусственно вызванный) к совести отношения не имеет. Спросите Рошаля, он врач, он знает...

(Gawrilla @ 16.08.2009 - время: 13:57) но зато заслуженные борцы с тоталитаризмом (то бишь с Россией).
В очередной раз Вы ставите знак равенства между страной и формой управления ею. Ошибочка!

(mjo @ 16.08.2009 - время: 14:23) (Gawrilla @ 16.08.2009 - время: 13:57) но зато заслуженные борцы с тоталитаризмом (то бишь с Россией).
В очередной раз Вы ставите знак равенства между страной и формой управления ею. Ошибочка!
а при какой форме правления мы жили хорошо в этой стране? согласен, сама по себе территория нашей страны ни о чем не говорит, но вот нация - это вопрос. все зависит от менталитета народа (нации). если русский человек переедет жить в приличную страну, со временем он приспособится к нормальным законам и соблюдению правил общежития, вот только власть ему не стоит давать в той стране. и по сути мы ненавидим не Россию, но друг друга.

(jakellf @ 16.08.2009 - время: 13:42) А совесть -это не тот , кто безгрешен, а тот кто совесть народа пробудить сумел ИМХО
Не знаю у кого как, а у меня шепелявое, плюющееся брюзжание Жванецкого ничего не пробуждает... И шутки у него достаточно плоские как некролог или диагноз - констатация факта и не более того.

(lozdok @ 16.08.2009 - время: 15:07)а при какой форме правления мы жили хорошо в этой стране? согласен, сама по себе территория нашей страны ни о чем не говорит, но вот нация - это вопрос. все зависит от менталитета народа (нации). если русский человек переедет жить в приличную страну, со временем он приспособится к нормальным законам и соблюдению правил общежития, вот только власть ему не стоит давать в той стране. и по сути мы ненавидим не Россию, но друг друга.
Согласен целиком и полностью. И мы в России заслуживаем ту жизнь, которая у нас есть. Во всяком случае в большинстве своем нация ее заслуживает и всеми своими действиями ее создает.

(jakellf @ 16.08.2009 - время: 13:44)

В стране тысячи людей подвиги совершают, спасают , жертвуя жизнью и ,зачастую погибая сами людей. Это и пожарники, и милиционеры, и минеры и просто люди . Они что, менее героичны, чем этот бандит? в принципе их можно считать безымянной народной совестью нации-кто из них имеет всенародную известность по фамилии?
Вот именно! Каждый вносит свою лепту в общую копилку под названием Совесть Нации. Один вносит больше, другой – меньше. Один – чаще, другой – реже. Ценность этих «взносов» в том, что они добровольны и в рекламе не нуждаются.

(qwertun @ 16.08.2009 - время: 16:55)

(lozdok @ 16.08.2009 - время: 15:07)а при какой форме правления мы жили хорошо в этой стране? согласен, сама по себе территория нашей страны ни о чем не говорит, но вот нация - это вопрос. все зависит от менталитета народа (нации). если русский человек переедет жить в приличную страну, со временем он приспособится к нормальным законам и соблюдению правил общежития, вот только власть ему не стоит давать в той стране. и по сути мы ненавидим не Россию, но друг друга.
Согласен целиком и полностью.
Тогда многие ваши посты становятся понятны.


lozdok

Не ненавидят, а относятся друг к другу с пофигизмом... граждане друг к другу, так и власть к гражданам, а граждане к власти. Причин этого я не знаю.

(Sorques @ 16.08.2009 - время: 17:21)

Не ненавидят, а относятся друг к другу с пофигизмом...
...что в конце концов порождает ненависть. Вы просто остановились на полдороге и не закончили логическую цепочку своих рассуждений.

(lozdok @ 16.08.2009 - время: 18:08)
...что в конце концов порождает ненависть. Вы просто остановились на полдороге и не закончили логическую цепочку своих рассуждений.
Ненависть, это некое сильное чувство...я сегодня вышел выносить мусор, возле мусоропровода лежат два пакета, лень людям было отрыть и выкинуть, это пофигизм по отношению к окружающим, не от злобы, а от уровня внутренней культуры, этих людей...такое везде и во всем , но это вызывает у меня раздражение, а не ненависть. Большинство людей, вообще на это не обращает внимание. Хорошего отношения и уважения, к окружающим у нас нет...которое проявляется в подобных мелочах(из которых состоит жизнь), а не в высокопарных словах или показных поступках.
Мне конечно сложно судить, что было до 17 года, но после исчезновения людей, которых можно было назвать, если не совестью нации, то элитой нации, не стало ориентиров на кого ровняться и брать пример.
Элита общества, не появляется за год и даже не за 50 лет, это многовековой процесс, с отшлифованными годами системой нравственных ценностей и норм поведения.
Так что совесть нации не откуда не возьмется...А быть просто хорошим человеком, для этой роли мало.

Весь вопрос в том когда и насколько эти нравственные ориентиры нужны нации? И дают ли эти ориентиры что-то нации для успешной жизни? Вот например, взять Францию. Когда на них напала гитлеровская Германия, то они достаточно быстро проиграли войну и "ушли в леса" (или как они там говорили - "в пампасы", "в прерии", уже не помню). Отсиживались там, кайфовали. Все, что можно о них вспомнить - это эскадрилья Нормандия-Неман. А когда на нас напала гитлеровская Германия, то у нас каждый солдат был героем, совестью и нравственным ориентиром. Поскольку "наш солдат сражался до тех пор, пока ни падал убитым в окопе" (это кстати из дневника одного немецкого генерала о русских солдатах в дни нападения, читал в книге маршала Г.К.Жукова "Воспоминания и размышления"). Но при таком вот отсутствии нравственных ориентиров французы сейчас живут хорошо, а мы при их наличии всегда жили и живем плохо. Этот пример показывает, что необходимость совести и нравственных ориентиров для успешной жизни нации - это видимо не столь актуальная задача. А вот для того, чтобы успешно управлять нацией, держать нацию в узде - это безусловно нужно. Видимо поэтому люди на самом верху так озабочены этим поиском национальной идеи, совести, нравственных ориентиров. Предложить-то нации им нечего, а найти хворостину для гарантированного управления очень хочется. Вот и маются все бедолаги... Но у народа сейчас только один нравственный ориентир - за все надо платить! Поэтому бесплатно, за идеалы строить новый БАМ уже никто никуда не поедет...