Боинг MH17. Продолжение.

(Плепорций @ 24-08-2017 - 17:05)
В районе Снежного был замечен только один "Бук"...
А в 150 км от места трагедии было замечено несколько украинских.
Если данные первичной радиолокации подтвердят отсутствие летящего с характерной скоростью и другими параметрами объекта - версию выстрела от Снежного можно будет смывать в унитаз.

Как и муть про бук из России.

Так что я бы рекомендовал чересчур ретивым поумерить пыл и не писать про то, о чем еще нет точных данных.

Пользователь актиний, с момента, когда ваши коллеги по верной службе кремлевскому режиму сбили Боинг, прошло более трех лет, а радиолокационные данные вы передали следствию только сейчас. Вам что, три года не хватило, чтобы их подделать?

Что за криворукие чудаки работают у вас в Министерстве Обороны, что им нужно столько времени для изготовления фальшивок?
(вопрос риторический, можете не отвечать)

(Uno Bono Rogazzo @ 24-08-2017 - 22:57)
Пользователь актиний, с момента прошло более трех лет, а радиолокационные данные вы передали следствию только сейчас. Вам что, три года не хватило, чтобы их подделать?

Подделка то или нет - не тебе решать.

Голландцы сказали, шо будут изучать.
Была б то подделка - могли бы сразу отморозиться и заявить про это.

В любом случае, думаю, пойдете вы со своей версией про таскаемый через границу бук России, при наличии в 150 км. от места падени укробуков, лесом.

Тебе напомнить, как ты, аки кастрированный кот, визжал про "дефолт России по долгу ЮКОСа"? Как влажно пересчитывал 50 лярдов, которые, якобы, Россия заплатит вот-вот, вот сейчас вот?

Вот точно такой же у всей вашей швали будет облом и с боингом.

(актиний @ 24-08-2017 - 23:08)
Голландцы сказали, шо будут изучать.
Была б то подделка - могли бы сразу отморозиться и заявить про это.
Вежливые, у них так в Гейропах принято.

То, что у вас подделка, понятно по времени изготовления.

(Uno Bono Rogazzo @ 24-08-2017 - 23:11)
(актиний @ 24-08-2017 - 23:08)
Голландцы сказали, шо будут изучать.
Была б то подделка - могли бы сразу отморозиться и заявить про это. Вежливые, у них так в Гейропах принято.

То, что у вас подделка, понятно по времени изготовления.

Да-да, пусть об этом голландцы скажут. А ты тут ноль без палки.
Кстати, голландцы получили эти данные уже, считай, год назад.

И ДО СИХ ПОР не было НИ ЕДИНОГО заявления про то, что это подделка.

В общем, ждем, пока голландцы расчухаются.
Как известно, лучшие в мире РЭБовцы и радарщики у нас.

Так что, если там нет следов ракеты бука оттуда, от Снежного, а есть откуда-нить из другого места, или нет вообще... Словом, увидим.

(Плепорций @ 23-08-2017 - 11:59)
(Безумный Иван @ 22-08-2017 - 17:59)
А все потому, что тогда можно было бы сопоставить время. Время фото этого следа с привязкой к местности и время горения обломков. Ведь иначе нельзя было бы сфотографировать пуск заранее. А что там на фото фактически сфотографировано и когда это сфотографировано, я не знаю. Тогда Вам стоит почитать материалы по ссылкам, которые я приводил. Разбор снимка опубликован много где, здесь, например: https://pravoslavnij.livejournal.com/89389.htmlПлепорций!
Насколько помню, эта фотография появилась через день, два после катастрофы. Тут же было указано, на то, что облачность на этой фотографии и на фотографиях, где сфотографирован столб дыма от обломков, сильно отличается. И фотография со страницы официального лица исчезла.
Если не прав, поправьте.

(Uno Bono Rogazzo @ 24-08-2017 - 23:11)
(актиний @ 24-08-2017 - 23:08)
Голландцы сказали, шо будут изучать.
Была б то подделка - могли бы сразу отморозиться и заявить про это. Вежливые, у них так в Гейропах принято.

Не ссы в уши, знаем мы, как у них там принято.

Перешли на личности: Нидерланды отказались извиняться за скандал с главой МИД Турции

Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте заявил, что не считает себя обязанным извиняться за инцидент с главой МИД Турции Мевлютом Чавушоглу, которого не пустили на территорию королевства. Голландский премьер напомнил об обвинениях в нацизме, которые выдвинула Анкара. Вечером в воскресенье разгневанные турки закидали яйцами здание голландского консульства в Стамбуле. О новом витке конфликта между Амстердамом и Анкарой — в материале RT.

https://russian.rt.com/world/article/367748...ciya-es-koflikt

Так что придумай поинтереснее версию.

(z011 @ 24-08-2017 - 23:20)
(Плепорций @ 23-08-2017 - 11:59)
(Безумный Иван @ 22-08-2017 - 17:59)
А все потому, что тогда можно было бы сопоставить время. Время фото этого следа с привязкой к местности и время горения обломков. Ведь иначе нельзя было бы сфотографировать пуск заранее. А что там на фото фактически сфотографировано и когда это сфотографировано, я не знаю. Тогда Вам стоит почитать материалы по ссылкам, которые я приводил. Разбор снимка опубликован много где, здесь, например: https://pravoslavnij.livejournal.com/89389.htmlПлепорций!
Насколько помню, эта фотография появилась через день, два после катастрофы. Тут же было указано, на то, что облачность на этой фотографии и на фотографиях, где сфотографирован столб дыма от обломков, сильно отличается. И фотография со страницы официального лица исчезла.
Если не прав, поправьте.
Разумеется, облачность может отличаться, потому что обломки падали не в том месте, с которого произведен выстрел.

Из какого блога исчезла фотография - это вообще не важно. Международные следователи ее исследовали, установили ее доказательственное значение и приобщили к делу, это главное.

(Uno Bono Rogazzo @ 24-08-2017 - 23:27)
Разумеется, облачность может отличаться, потому что обломки падали не в том месте, с которого произведен выстрел.

Из какого блога исчезла фотография - это вообще не важно. Международные следователи ее исследовали, установили ее доказательственное значение и приобщили к делу, это главное.
Какое отношение обломки к облачности имеют?

Что касается фотrи - ты брехло.
Ни к одному делу ее не приобщали.

Ну или ты даешь ссылку на оригинал дела, куда приобщено.
Но мы же оба знаем, что ты ничерта не дашь.

Как в тот раз, когда ты облажался, не предоставив оригинал отчета JIT.

(Uno Bono Rogazzo @ 24-08-2017 - 22:57)
Пользователь актиний, с момента, когда ваши коллеги по верной службе кремлевскому режиму сбили Боинг, прошло более трех лет, а радиолокационные данные вы передали следствию только сейчас. Вам что, три года не хватило, чтобы их подделать?

Что за криворукие чудаки работают у вас в Министерстве Обороны, что им нужно столько времени для изготовления фальшивок?
(вопрос риторический, можете не отвечать)
Могу с уверенностью сказать, что первичная РЛИ не цифра. Это аналоговый сигнал видеоизображения с ИКО. Средства объективного контроля РЛС аналогичны бортовым самописцам самолетов. Целостность аналога легко проверяется, а соответствие информации реальным событиям устанавливается по данным других локаторов. Украина походу свои данные локаторов тоже предоставила, так что лажа будет вычислена элементарно. Протокол Астериск - это тоже аналоговый протокол, который используется для передачи РЛИ между пунктами первичной и вторичной обработки РЛИ. После вторичной обработки сигнал становится цифровым: в нем только инфа о целях. Этот формат можно подделывать сколько угодно, что и практикуется на тренажерах. Но на самой РЛС используются внутренние протоколы, наиболее подходящие для РЛС данного типа. Сдается мне, что таких "записей" было несколько, потому что Боинг вели несколько РЛС. Наиболее четкую картинку дают РЛС дециметрового диапазона. РЛС метрового диапазона уверенно наблюдают объекты с эффективной отражающей поверхностью более 3 кв.м. Ракета Бука по этому показателю гораздо меньше. Средства объективного контроля есть и на Буке - такой же самописец, как на самолете, только не съемный а встроенный (но вынуть тоже можно, раскурочив электронику). Его нельзя подделать, а стереть или уничтожить можно. Так что отмахнуться от данных, переданных Россией будет не просто, если они будут отождествляться с данными других локаторов и бортовых самописцев Боинга.
Теперь насчет "четко установленных фактов" по публикациям в СМИ и по видеоматериалам т.н. независимых свидетелей. Четко установлено, что огромное количество свидетельств местных жителей не имеет ни какой юридической ценности, а видеоматериалы в большинстве своем подвергались монтажу. Для СМИ это сойдет, а вот для суда вряд ли. Если свалить все свидетельства граждан, то будет ясно, что Буков было несколько, стреляли они с разных сторон, в небе были разные самолеты, которые то ли стреляли, то ли прятались за Боингом, то ли рассыпали блестящие полоски, а небо было то в тучах, то абсолютно безоблачным, поэтому Боинг взорвался один раз за облаками, а второй раз прямо на глазах у всех.

(Uno Bono Rogazzo @ 24-08-2017 - 23:27)
(z011 @ 24-08-2017 - 23:20)
(Плепорций @ 23-08-2017 - 11:59)
Тогда Вам стоит почитать материалы по ссылкам, которые я приводил. Разбор снимка опубликован много где, здесь, например: https://pravoslavnij.livejournal.com/89389.htmlПлепорций!
Насколько помню, эта фотография появилась через день, два после катастрофы. Тут же было указано, на то, что облачность на этой фотографии и на фотографиях, где сфотографирован столб дыма от обломков, сильно отличается. И фотография со страницы официального лица исчезла.
Если не прав, поправьте. Разумеется, облачность может отличаться, потому что обломки падали не в том месте, с которого произведен выстрел.

Из какого блога исчезла фотография - это вообще не важно. Международные следователи ее исследовали, установили ее доказательственное значение и приобщили к делу, это главное.Uno Bono Rogazzo!
Действительно, Вы же не приведете доказательств того, что эта фотография фигурирует в деле в качестве доказательства.
Если на фотографию посмотрит кто-то, кто не знает, по какому поводу эту фотографию обсуждают, то какое время (час суток) он назовет, когда была сделана фотография?
Кто-нибудь может привести анализ фотографии, в котором бы была представлена фотография сделанная с того же места, что и анализируемая?

(актиний @ 24-08-2017 - 23:32)
Ни к одному делу ее не приобщали. Я так-то не очень люблю кремлевскую трольчатину, но если бы любил, то это за то, что ваша ложь всегда легко опровергается.




Фото, являющееся доказательством, с 6.30.

Там и про анализ голландскими криминалистами тоже сказано.
Так что, господа кремлевские, не отвертеться вам - сбили вы

(Uno Bono Rogazzo @ 24-08-2017 - 23:56)
(актиний @ 24-08-2017 - 23:32)
Ни к одному делу ее не приобщали.
Я так-то не очень люблю
Да, брехунов я тоже как-то не очень.

Ролик из нета - это не дело, не отчет.
Ты чего сюда принес?

Ты ДЕЛО давай, к которому приобщено, как ТЫ сказал.

А ролики свои сам смотри. Ютюб - это какбе не источник.

Уже доказано, что этот снимок ( https://pravoslavnij.livejournal.com/89389.html ) был сделан ранее гражданином, который на момент сбития Боинга уже проживал в США. Установлена точка съемки : балкон конкретной квартиры. А то что снимок - лажа, достаточно взглянуть на другие снимки катастрофы Боинга в момент падения: на них небо в облаках!
А вот и разоблачение: https://levhudoi.blogspot.ru/2015/07/blog-post_20.html

(z011 @ 24-08-2017 - 23:51)
Uno Bono Rogazzo!
Действительно, Вы же не приведете доказательств того, что эта фотография фигурирует в деле в качестве доказательства.
Разумеется, нет.

Ролик с ютюба, который он тут запостил, в суде, разумеется, фигурировать не будет.
Ну а ютуб все стерпит.

Почитал тут про прошлогодний доклад JIT со свидомского источника.

Опубликовано 28.09.2016. Наблюдаем за выделенным.

Если бы авиалайнер рейса МН17 был сбит другим летательным аппаратом, он был бы обнаружен радиолокационными системами. Радиолокационные изображения (РЛИ) стали поводом для многих споров и беспокойства, но мы располагаем достаточным количеством РЛС, имеющих ключевое значение. Находятся в нашем распоряжении РЛИ предоставленные Объединенной следственной группе JIT как Украиной, так и Российской Федерацией. Недавно группа JIT после осуществления интенсивных розыскных мероприятий обнаружила ценные первичные данные военных радиолокационных систем, зафиксированные мобильным радаром в Украине. Эти данные относились к исследуемому региону. В момент, что нас интересует, данный мобильный радар проводил испытания нового программного обеспечения. Этот радар имел ограниченный диапазон, но обнаружил авиалайнер рейса МН17 и, кроме того, послужил для завершения картины.


Поэтому, с нашей точки зрения, дискуссию по РЛИ можно считать закрытой. Сегодня мы хотели бы подчеркнуть, что материалы в нашем распоряжении дают более чем достаточную базу для выводов в уголовном расследовании. Поэтому мы не нуждаемся в дальнейших дополнительных материалах, чтобы еще больше убедиться в уголовном досье.

Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/ukrayina/polnyy-tekst-otc...n17-719443.html


А потом происходит вот что. Это уже январь 2017-го.
Видать, данные-то НУЖНЫЕ. Если их запрашивали уже ПОСЛЕ того, как заявили, что у них столько данных, что хоть жопой их жри.

(актиний @ 25-08-2017 - 00:11)
(z011 @ 24-08-2017 - 23:51)
Uno Bono Rogazzo!
Действительно, Вы же не приведете доказательств того, что эта фотография фигурирует в деле в качестве доказательства. Разумеется, нет.

Ролик с ютюба, который он тут запостил, в суде, разумеется, фигурировать не будет.
Ну а ютуб все стерпит.
Этот ролик - официальная часть отчета JIT и на 99,99% - официальная часть будущего обвинительного заключения. Ссылку на него я взял с официального сайта прокуратуры Нидерландов, где выложен этот отчет. Ролик в отчете фигурирует за номером 3. Смотрите на то, как голландские следователи распутали ваше преступление - и наслаждайтесь

К сожалению для вас, этот ролик, разумеется, будет фигурировать в суде, равно как и все доказательства, в нем упомянутые.

(актиний @ 24-08-2017 - 21:34)
Да, давай обсуждать факты все-таки.
Ты этим тут еще пока не занимался.

Итак, голландцами ПОКА ЕЩЕ не изучены данные первичных радаров, предоставленные Россией. Посему только идиоты могут говорить о каком-то там известном месте запуска. НИКОМУ, кроме тех, кто стрелял (если они еще живы) это неизвестно.

Таковы ФАКТЫ на данный момент.

Международные следователи получили от РФ дополнительные данные о крушении MH17

В следственной группе уточнили, что информация будет детально изучена в ближайшее время. Первичные данные радаров предоставлялись следственной группе дважды: осенью 2016 года и вчера. Радарные данные, предоставленные в 2016 году, не соответствовали формату ASTERIX, это означает, что в данные перед их передачей могли быть внесены произвольные изменения. Следственная группа эти данные изучила, но не приняла к сведению. Переданные вчера данные были одновременно опубликованы для открытого доступа, и в этих данных вообще нет никакой ракеты.Смотрите здесь https://www.rbc.ru/society/24/08/2017/599f1...a794775438f72c5 и здесь https://meduza.io/news/2017/08/25/rossiya-p...-dannye-po-mh17
Из показаний "Утеса-Т" следует единственный логический вывод: "Боинг" упал сам по себе, так как никаких ракет около него локаторы не зафиксировали.
Более того: если в небе рядом с "Боингом", по словам российских военных, было пусто, то нынешнее заявление минобороны России выглядит противоречащим предыдущим его заявлениям по МН17 - в частности, о том, что районе гибели "Боинга" якобы находились украинские истребители.
Однако российские военные не спешат соглашаться с такими выводами. Генерал-майор Андрей Кобан повторил слова Виктора Мещерякова об отсутствии каких-либо посторонних объектов вблизи "Боинга", но сделал важную оговорку.
"С уверенностью можно утверждать, что в период, предшествующий крушению "Боинга", приближение каких-либо воздушных объектов к нему с восточной стороны, в том числе со стороны населенного пункта Снежное, не обнаружено", - заявил Кобан.
По словам Кобана, "Утес-Т" мог обнаружить ракету, только если она была выпущена с восточной стороны от точки катастрофы.
"Необходимо отметить, что технические возможности российских средств объективного контроля не позволяют сделать вывод о том, был ли произведен пуск ракеты с территории, находящейся южнее либо западнее точки катастрофы", - продолжил генерал.
Ни Кобан, ни Мещеряков так и не пояснили, что могло помешать российскому радиолокатору "Утес-Т" обнаружить ракету, откуда бы она ни была запущена, если дальность его действия превышает триста километров и точно покрывает все небо над Донецкой и Луганской областями Украины.
https://www.bbc.com/russian/features-37477619
А в 150 км от места трагедии было замечено несколько украинских.
Если данные первичной радиолокации подтвердят отсутствие летящего с характерной скоростью и другими параметрами объекта - версию выстрела от Снежного можно будет смывать в унитаз.

Как и муть про бук из России.

Так что я бы рекомендовал чересчур ретивым поумерить пыл и не писать про то, о чем еще нет точных данных. Вот ведь какая забавная странность - точные данные есть везде, кроме тех материалов, что предоставляет следствию Россия. Мощный и точный "Утес-М", оказывается, видит объекты в небе очень избирательно - ракеты слева от "Боинга" он бы обязательно заметил, а справа - нет! Вам самому-то не смешно?

(z011 @ 24-08-2017 - 23:20)
Плепорций!
Насколько помню, эта фотография появилась через день, два после катастрофы. Тут же было указано, на то, что облачность на этой фотографии и на фотографиях, где сфотографирован столб дыма от обломков, сильно отличается. И фотография со страницы официального лица исчезла.
Если не прав, поправьте.
Вы правы! Да, на фотографии почти нет облаков, а на фотографиях в месте падения весьма облачно. Но от хутора Берегись до Грабова (место падения) 20 км по прямой, плюс камера там смотрит почти точно в противоположную сторону, на юго-восток. Погода в точке наблюдения инверсионного следа от ракеты: "Прогноз погоды на 17 июля 2014 город Торез. Переменная облачность, тем-ра 31 градус выше нуля, с 15 до 18 часов. Вероятность осадков 2%,ветер северный 3,1 м/с". Совершенно не исключено, что на таком расстоянии облачность над двумя пунктами (запуска ракеты и падения самолета) могла быть совсем не одинаковой. Тем более что спутниковая метеорологическая съемка этой части Восточной Украины показывает: Донецк и его пригороды находились в тот день на краю большого облачного фронта, и погода там могла быть очень переменчива.

(Плепорций @ 25-08-2017 - 13:29)
Первичные данные радаров предоставлялись следственной группе дважды: осенью 2016 года и вчера. Радарные данные, предоставленные в 2016 году, не соответствовали формату ASTERIX, это означает, что в данные перед их передачей могли быть внесены произвольные изменения. Следственная группа эти данные изучила, но не приняла к сведению. Формат ASTERIX с кодеком G.729 предоставляет не информацию в чистом виде, а зашифрованную кодеком, то есть вторично обработанную.
Так ее так же можно подделать пропустив измененную информацию через этот кодек. Он так же благополучно ее зашифрует. Весь смысл шифра в том что бы не допустить изменение информации от места шифрования до места декодирования. Но какой в ней смысл если на пункте шифрования будет сидеть заинтересованный человек? Но Нидерландским "экспертам" по барабану. Ведь там им некому задать такой вопрос. Думаю что и суд спорить не будет.