Боинг MH17. Продолжение.
Плепорций
Удален 8/30/2017, 2:13:44 PM
(актиний @ 29-08-2017 - 20:31)
В официальном опубликованном отчете официальной следственной группы указано, что "Боинг" был сбит из "Бука", являющегося собственностью Российской Федерации, и прибывшего с территории Российской Федерации. Так что официально Россия вполне себе "при чём".
А вот те ПЯТЬ стран, что ДОЛЖНЫ расследовать и отрабатывать ВСЕ версии - они как раз "причем" непосредственно. Вам и России эти пять стран вместе с созданной ими следственной группой НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ. Ни Вы, ни Россия не вправе что-то от них требовать. Если Вами или Россией выдвигается не подтвержденная фактами версия катастрофы, то никто не обязан искать для этой версии доказательства.
Про "проверялось все" - где можно почитать про то, что ИМЕННО УКРАИНСКИЕ буки, бывшие в 150 км. от места трагедии за день до нее, ПРОВЕРЯЛИСЬ?
Где, ХОТЬ В КАКИХ-ТО отчетах, отчет по расследованию по ЭТИМ букам? Следственные группы никогда не публикуют отчеты по проверке отвергнутых версий. О том, что такие проверки проводились, имеются косвенные данные, в частности, отчеты Белингкэт.
https://ru.bellingcat.com/materialy/casestu...016/03/11/8229/
https://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2...uks-geolocated/
Что касается того, что "Россия не хочет" - так НИКТО еще Россию ОФИЦИАЛЬНО не в чем не обвинял. Все, что сейчас происходит - это не заслуживает внимания, поскольку к РЕАЛЬНЫМ обвинениям не имеет отношения. Реальные обвинения - они В СУДЕ.
А его НЕТ. Нет и ИСКА судебного в отношении России. Это называется "прятать голову в песок".
Ну и я не услышал ответа на основной вопрос, призванный диагностировать твою адекватность (или неадекватность): так ты что, реально считаешь, что отсутствие расследования по украинским букам доказывает их непричастность? Да, считаю, поскольку отсутствие расследование указывает на отсутствие фактов в пользу этой версии.
Я тебе советую не писать портянок. Просто ответь на ЭТОТ вопрос.
Все написанные тобой портянки будут в итоге сведены к ЭТОМУ вопросу, и в случае неответа на него ты с полным к тому основанием будешь признан неадекватом. Я совершенно не нуждаюсь в Ваших советах о том, что и как мне писать.
То и значит - причем тут Россия?
Официально - ПРИЧЕМ?
В официальном опубликованном отчете официальной следственной группы указано, что "Боинг" был сбит из "Бука", являющегося собственностью Российской Федерации, и прибывшего с территории Российской Федерации. Так что официально Россия вполне себе "при чём".
А вот те ПЯТЬ стран, что ДОЛЖНЫ расследовать и отрабатывать ВСЕ версии - они как раз "причем" непосредственно. Вам и России эти пять стран вместе с созданной ими следственной группой НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ. Ни Вы, ни Россия не вправе что-то от них требовать. Если Вами или Россией выдвигается не подтвержденная фактами версия катастрофы, то никто не обязан искать для этой версии доказательства.
Про "проверялось все" - где можно почитать про то, что ИМЕННО УКРАИНСКИЕ буки, бывшие в 150 км. от места трагедии за день до нее, ПРОВЕРЯЛИСЬ?
Где, ХОТЬ В КАКИХ-ТО отчетах, отчет по расследованию по ЭТИМ букам? Следственные группы никогда не публикуют отчеты по проверке отвергнутых версий. О том, что такие проверки проводились, имеются косвенные данные, в частности, отчеты Белингкэт.
https://ru.bellingcat.com/materialy/casestu...016/03/11/8229/
https://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2...uks-geolocated/
Что касается того, что "Россия не хочет" - так НИКТО еще Россию ОФИЦИАЛЬНО не в чем не обвинял. Все, что сейчас происходит - это не заслуживает внимания, поскольку к РЕАЛЬНЫМ обвинениям не имеет отношения. Реальные обвинения - они В СУДЕ.
А его НЕТ. Нет и ИСКА судебного в отношении России. Это называется "прятать голову в песок".
Ну и я не услышал ответа на основной вопрос, призванный диагностировать твою адекватность (или неадекватность): так ты что, реально считаешь, что отсутствие расследования по украинским букам доказывает их непричастность? Да, считаю, поскольку отсутствие расследование указывает на отсутствие фактов в пользу этой версии.
Я тебе советую не писать портянок. Просто ответь на ЭТОТ вопрос.
Все написанные тобой портянки будут в итоге сведены к ЭТОМУ вопросу, и в случае неответа на него ты с полным к тому основанием будешь признан неадекватом. Я совершенно не нуждаюсь в Ваших советах о том, что и как мне писать.
Плепорций
Удален 8/30/2017, 2:16:13 PM
(алён.КА @ 30-08-2017 - 10:53)
"Их же утверждениям..." Вы кого имеете в виду под "их"? Там была сторона обвинения, была сторона защиты, и были нейтральные судьи. Сторона обвинения настаивала на виновности, сторона защиты - на невиновности, суд счел вину недоказанной.
Офигительно, продержать невиновного человека (по их же утверждениям) 12 лет в тюрьме, просто класс.
"Их же утверждениям..." Вы кого имеете в виду под "их"? Там была сторона обвинения, была сторона защиты, и были нейтральные судьи. Сторона обвинения настаивала на виновности, сторона защиты - на невиновности, суд счел вину недоказанной.
z011
Мастер
8/30/2017, 3:07:11 PM
(Плепорций @ 30-08-2017 - 10:27)
(z011 @ 29-08-2017 - 22:20)
Плепорций!
Очень даже можно обвинять в том, что российские прокуроры под давлением российского государства в отношении некоторых граждан НЕ выдвигают никаких обвинений.
Как собственно и было в ситуации Милошевич - Туджман. Против первого были выдвинуты обвинения и он предстал перед судом, все порицание второго свелось к тому, что в аэропорту его встретил не президент страны.Напоминаю и Вам о том, что против, например, сербского фашиста Шешеля выдвигались тяжелые обвинения, он просидел 12 лет в СИЗО, но в итоге был оправдан. И Вы после этого будете утверждать, что суд необъективен?Плепорций!
Понимаю, что у Вас диплом подземного перехода. Но еще раз, послушайте: я ни разу не писал о необъективности суда (вне зависимости от того, что я по этому поводу думаю). Я писал о том, что против "сербских фашистов" обвинения выдвигались, а против "хорватских фашистов" обвинения НЕ выдвигались. По весьма определенным причинам.
Что тут трудного для понимания? Даже для обладателя диплома юриста подземного перехода?
(z011 @ 29-08-2017 - 22:20)
Плепорций!
Очень даже можно обвинять в том, что российские прокуроры под давлением российского государства в отношении некоторых граждан НЕ выдвигают никаких обвинений.
Как собственно и было в ситуации Милошевич - Туджман. Против первого были выдвинуты обвинения и он предстал перед судом, все порицание второго свелось к тому, что в аэропорту его встретил не президент страны.Напоминаю и Вам о том, что против, например, сербского фашиста Шешеля выдвигались тяжелые обвинения, он просидел 12 лет в СИЗО, но в итоге был оправдан. И Вы после этого будете утверждать, что суд необъективен?Плепорций!
Понимаю, что у Вас диплом подземного перехода. Но еще раз, послушайте: я ни разу не писал о необъективности суда (вне зависимости от того, что я по этому поводу думаю). Я писал о том, что против "сербских фашистов" обвинения выдвигались, а против "хорватских фашистов" обвинения НЕ выдвигались. По весьма определенным причинам.
Что тут трудного для понимания? Даже для обладателя диплома юриста подземного перехода?
Молодой Вулкан
Удален 8/30/2017, 3:59:23 PM
(z011 @ 30-08-2017 - 13:07)
(Плепорций @ 30-08-2017 - 10:27)
(z011 @ 29-08-2017 - 22:20)
Плепорций!
Очень даже можно обвинять в том, что российские прокуроры под давлением российского государства в отношении некоторых граждан НЕ выдвигают никаких обвинений.
Как собственно и было в ситуации Милошевич - Туджман. Против первого были выдвинуты обвинения и он предстал перед судом, все порицание второго свелось к тому, что в аэропорту его встретил не президент страны.Напоминаю и Вам о том, что против, например, сербского фашиста Шешеля выдвигались тяжелые обвинения, он просидел 12 лет в СИЗО, но в итоге был оправдан. И Вы после этого будете утверждать, что суд необъективен?Плепорций!
Понимаю, что у Вас диплом подземного перехода. Но еще раз, послушайте: я ни разу не писал о необъективности суда (вне зависимости от того, что я по этому поводу думаю). Я писал о том, что против "сербских фашистов" обвинения выдвигались, а против "хорватских фашистов" обвинения НЕ выдвигались. Вранье. Выдвигались, и еще как.
21 мая 2001 года прокурором Международного трибунала по бывшей Югославии Карлой дель Понте в отношении Анте Готовины были выдвинуты обвинения в связи с его участием в командовании хорватской армией во время проведения операции «Буря» и в течение 3-х месяцев после завершения операции
https://ru.wikipedia.org/wiki/Готовина,_Анте
(Плепорций @ 30-08-2017 - 10:27)
(z011 @ 29-08-2017 - 22:20)
Плепорций!
Очень даже можно обвинять в том, что российские прокуроры под давлением российского государства в отношении некоторых граждан НЕ выдвигают никаких обвинений.
Как собственно и было в ситуации Милошевич - Туджман. Против первого были выдвинуты обвинения и он предстал перед судом, все порицание второго свелось к тому, что в аэропорту его встретил не президент страны.Напоминаю и Вам о том, что против, например, сербского фашиста Шешеля выдвигались тяжелые обвинения, он просидел 12 лет в СИЗО, но в итоге был оправдан. И Вы после этого будете утверждать, что суд необъективен?Плепорций!
Понимаю, что у Вас диплом подземного перехода. Но еще раз, послушайте: я ни разу не писал о необъективности суда (вне зависимости от того, что я по этому поводу думаю). Я писал о том, что против "сербских фашистов" обвинения выдвигались, а против "хорватских фашистов" обвинения НЕ выдвигались. Вранье. Выдвигались, и еще как.
21 мая 2001 года прокурором Международного трибунала по бывшей Югославии Карлой дель Понте в отношении Анте Готовины были выдвинуты обвинения в связи с его участием в командовании хорватской армией во время проведения операции «Буря» и в течение 3-х месяцев после завершения операции
https://ru.wikipedia.org/wiki/Готовина,_Анте
Плепорций
Удален 8/30/2017, 4:07:27 PM
(z011 @ 30-08-2017 - 13:07)
Плепорций!
Понимаю, что у Вас диплом подземного перехода. Но еще раз, послушайте: я ни разу не писал о необъективности суда (вне зависимости от того, что я по этому поводу думаю). Я писал о том, что против "сербских фашистов" обвинения выдвигались, а против "хорватских фашистов" обвинения НЕ выдвигались. По весьма определенным причинам.
Что тут трудного для понимания? Даже для обладателя диплома юриста подземного перехода? Ваша проблема в Вашем невежестве. Прежде чем переходить на личности в споре, Вам следовало бы ознакомиться с матчастью. Например, в Википедии есть список из 24 хорватов, получивших разные сроки лишения свободы. Среди них следует отметить Мирослава Брало (20 лет л/с), Дарио Кордича (25 лет л/с), Винко Мартиновича (20 лет л/с), Слободана Праляка (20 лет л/с), Ядранко Прлича (25 лет л/с). Согласно списку всего обвинения выдвигались 38 хорватам.
Плепорций!
Понимаю, что у Вас диплом подземного перехода. Но еще раз, послушайте: я ни разу не писал о необъективности суда (вне зависимости от того, что я по этому поводу думаю). Я писал о том, что против "сербских фашистов" обвинения выдвигались, а против "хорватских фашистов" обвинения НЕ выдвигались. По весьма определенным причинам.
Что тут трудного для понимания? Даже для обладателя диплома юриста подземного перехода? Ваша проблема в Вашем невежестве. Прежде чем переходить на личности в споре, Вам следовало бы ознакомиться с матчастью. Например, в Википедии есть список из 24 хорватов, получивших разные сроки лишения свободы. Среди них следует отметить Мирослава Брало (20 лет л/с), Дарио Кордича (25 лет л/с), Винко Мартиновича (20 лет л/с), Слободана Праляка (20 лет л/с), Ядранко Прлича (25 лет л/с). Согласно списку всего обвинения выдвигались 38 хорватам.
Плепорций
Удален 8/30/2017, 4:09:18 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 30-08-2017 - 13:59)
Вы привели неудачный пример. Готовина был в итоге оправдан по итогам апелляционного рассмотрения дела. Хотя формально Вы правы - обвинения против него действительно выдвигались.
Вранье. Выдвигались, и еще как. https://ru.wikipedia.org/wiki/Готовина,_Анте
Вы привели неудачный пример. Готовина был в итоге оправдан по итогам апелляционного рассмотрения дела. Хотя формально Вы правы - обвинения против него действительно выдвигались.
Молодой Вулкан
Удален 8/30/2017, 4:40:55 PM
(Плепорций @ 30-08-2017 - 14:09)
(Uno Bono Rogazzo @ 30-08-2017 - 13:59)
Ну, судебные обвинения против каких-то лиц выдвигаются, против каких-то обвинение не находит фактов. По тем, по которым обвинения выдвигаются - проходят суды, которые рассматривают дело с разных сторон и оправдывают обвиняемого, если он невиновен, и осуждают, если он виновен. Суды небезгрешны и могут допускать ошибки, и часто это становится предметом повторного рассмотрения дела (по вновь открывшимся обстоятельствам или в апелляционном порядке), по итогам которого первоначальные приговоры иногда отменяются.
Все это обычная практика для судов, в том числе расположенных в г. Гаага, в том числе для Международного трибунала по бывшей Югославии.
А предубежденность всех этих судов "исключительно против России", в частности предубежденность МТБЮ "только за хорватов и всегда против сербов", существует только в кремлевском телевизоре и в головах тех дебилов, которые ему еще верят.
Не говоря уж о том факте, что противоречие неосуждения хорватов (если они не виноваты), и осуждения сербов (если они виноваты) российским интересам - большой и спорный вопрос. Я лично не вижу такого уж значительного интереса России вообще и ее рядовых граждан в частности в том, чтобы считать сербов друзьями, а хорватов - злыми врагами... С чего это?
Возвращаясь к сабжу - я лично не вижу никаких интересов России как страны в том, чтобы лица, сбившие Боинг, не понесли заслуженное наказание. Наоборот, Россия (как и любая страна мира) заинтересована в установлении истины по этому делу, нахождении и наказании виновных.
В связи с этим, считаю врагами России и ее народа пользователей:
z011
актиний
Безумный Иван
avp
mi62
и ряд других пользователей со сходным характером постинга, который заключается в попытке (тщетной, разумеется) отмазать своих сообщников от справедливого наказания.
(Uno Bono Rogazzo @ 30-08-2017 - 13:59)
Вранье. Выдвигались, и еще как. https://ru.wikipedia.org/wiki/Готовина,_Анте
Вы привели неудачный пример. Готовина был в итоге оправдан по итогам апелляционного рассмотрения дела. Хотя формально Вы правы - обвинения против него действительно выдвигались.
Ну, судебные обвинения против каких-то лиц выдвигаются, против каких-то обвинение не находит фактов. По тем, по которым обвинения выдвигаются - проходят суды, которые рассматривают дело с разных сторон и оправдывают обвиняемого, если он невиновен, и осуждают, если он виновен. Суды небезгрешны и могут допускать ошибки, и часто это становится предметом повторного рассмотрения дела (по вновь открывшимся обстоятельствам или в апелляционном порядке), по итогам которого первоначальные приговоры иногда отменяются.
Все это обычная практика для судов, в том числе расположенных в г. Гаага, в том числе для Международного трибунала по бывшей Югославии.
А предубежденность всех этих судов "исключительно против России", в частности предубежденность МТБЮ "только за хорватов и всегда против сербов", существует только в кремлевском телевизоре и в головах тех дебилов, которые ему еще верят.
Не говоря уж о том факте, что противоречие неосуждения хорватов (если они не виноваты), и осуждения сербов (если они виноваты) российским интересам - большой и спорный вопрос. Я лично не вижу такого уж значительного интереса России вообще и ее рядовых граждан в частности в том, чтобы считать сербов друзьями, а хорватов - злыми врагами... С чего это?
Возвращаясь к сабжу - я лично не вижу никаких интересов России как страны в том, чтобы лица, сбившие Боинг, не понесли заслуженное наказание. Наоборот, Россия (как и любая страна мира) заинтересована в установлении истины по этому делу, нахождении и наказании виновных.
В связи с этим, считаю врагами России и ее народа пользователей:
z011
актиний
Безумный Иван
avp
mi62
и ряд других пользователей со сходным характером постинга, который заключается в попытке (тщетной, разумеется) отмазать своих сообщников от справедливого наказания.
Плепорций
Удален 8/30/2017, 5:02:57 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 30-08-2017 - 14:40)
Мне глубоко непонятно другое. У всех этих людей есть свои убеждения. Вроде бы как. Я не могу понять, как в головах этих людей часть убеждений уживается со знанием о фактах, эти убеждения опровергающих... Это как-то за пределами моих представлений о логике и совести.
В связи с этим, считаю врагами России и ее народа пользователей:
z011
актиний
Безумный Иван
avp
mi62
и ряд других пользователей со сходным характером постинга, который заключается в попытке (тщетной, разумеется) отмазать своих сообщников от справедливого наказания.
Мне глубоко непонятно другое. У всех этих людей есть свои убеждения. Вроде бы как. Я не могу понять, как в головах этих людей часть убеждений уживается со знанием о фактах, эти убеждения опровергающих... Это как-то за пределами моих представлений о логике и совести.
z011
Мастер
8/30/2017, 5:31:09 PM
(Плепорций @ 30-08-2017 - 14:07)
(z011 @ 30-08-2017 - 13:07)
Плепорций!
Понимаю, что у Вас диплом подземного перехода. Но еще раз, послушайте: я ни разу не писал о необъективности суда (вне зависимости от того, что я по этому поводу думаю). Я писал о том, что против "сербских фашистов" обвинения выдвигались, а против "хорватских фашистов" обвинения НЕ выдвигались. По весьма определенным причинам.
Что тут трудного для понимания? Даже для обладателя диплома юриста подземного перехода? Ваша проблема в Вашем невежестве. Прежде чем переходить на личности в споре, Вам следовало бы ознакомиться с матчастью. Например, в Википедии есть список из 24 хорватов, получивших разные сроки лишения свободы. Среди них следует отметить Мирослава Брало (20 лет л/с), Дарио Кордича (25 лет л/с), Винко Мартиновича (20 лет л/с), Слободана Праляка (20 лет л/с), Ядранко Прлича (25 лет л/с). Согласно списку всего обвинения выдвигались 38 хорватам.Плепорций!
1. Милошевич - Туджман (сбился со счета, который раз повторяю).
2. Военное решение в Сербской Краине.
(z011 @ 30-08-2017 - 13:07)
Плепорций!
Понимаю, что у Вас диплом подземного перехода. Но еще раз, послушайте: я ни разу не писал о необъективности суда (вне зависимости от того, что я по этому поводу думаю). Я писал о том, что против "сербских фашистов" обвинения выдвигались, а против "хорватских фашистов" обвинения НЕ выдвигались. По весьма определенным причинам.
Что тут трудного для понимания? Даже для обладателя диплома юриста подземного перехода? Ваша проблема в Вашем невежестве. Прежде чем переходить на личности в споре, Вам следовало бы ознакомиться с матчастью. Например, в Википедии есть список из 24 хорватов, получивших разные сроки лишения свободы. Среди них следует отметить Мирослава Брало (20 лет л/с), Дарио Кордича (25 лет л/с), Винко Мартиновича (20 лет л/с), Слободана Праляка (20 лет л/с), Ядранко Прлича (25 лет л/с). Согласно списку всего обвинения выдвигались 38 хорватам.Плепорций!
1. Милошевич - Туджман (сбился со счета, который раз повторяю).
2. Военное решение в Сербской Краине.
Плепорций
Удален 8/30/2017, 5:46:55 PM
(z011 @ 30-08-2017 - 15:31)
А Вы не повторяйте глупости. Разница между Туджманом и Милошевичем в том, что Туджман - дурак, фашист и негодяй, а Милошевич - убийца.
2. Военное решение в Сербской Краине. Если Вам хочется поспорить об этом, откройте соответствующую тему.
1. Милошевич - Туджман (сбился со счета, который раз повторяю).
А Вы не повторяйте глупости. Разница между Туджманом и Милошевичем в том, что Туджман - дурак, фашист и негодяй, а Милошевич - убийца.
2. Военное решение в Сербской Краине. Если Вам хочется поспорить об этом, откройте соответствующую тему.
z011
Мастер
8/30/2017, 5:53:26 PM
(Плепорций @ 30-08-2017 - 15:46)
(z011 @ 30-08-2017 - 15:31)
1. Милошевич - Туджман (сбился со счета, который раз повторяю). А Вы не повторяйте глупости. Разница между Туджманом и Милошевичем в том, что Туджман - дурак, фашист и негодяй, а Милошевич - убийца.
2. Военное решение в Сербской Краине. Если Вам хочется поспорить об этом, откройте соответствующую тему.Ни хрена себе?
Армия страны, президентом которой является Туджман, ликвидирует национальное образование. При этом совершаются массовые военные преступления, большая часть населения этого образования бежит из страны.
И при этом Туджман всего лишь дурак и негодяй, которого и обвинять незачем.
Да, хорошо иметь диплом юриста подземного перехода.
(z011 @ 30-08-2017 - 15:31)
1. Милошевич - Туджман (сбился со счета, который раз повторяю). А Вы не повторяйте глупости. Разница между Туджманом и Милошевичем в том, что Туджман - дурак, фашист и негодяй, а Милошевич - убийца.
2. Военное решение в Сербской Краине. Если Вам хочется поспорить об этом, откройте соответствующую тему.Ни хрена себе?
Армия страны, президентом которой является Туджман, ликвидирует национальное образование. При этом совершаются массовые военные преступления, большая часть населения этого образования бежит из страны.
И при этом Туджман всего лишь дурак и негодяй, которого и обвинять незачем.
Да, хорошо иметь диплом юриста подземного перехода.
sxn_3278951818
Удален 8/30/2017, 5:58:13 PM
(Плепорций @ 30-08-2017 - 15:02)
(Uno Bono Rogazzo @ 30-08-2017 - 14:40)
Если на "черное" долго говорить "белое", то человек будет верить в это. + стадный эффект.
А Вы и Uno Bono Rogazzo ( и ряд других ) не поддались стадному чувству.
(Uno Bono Rogazzo @ 30-08-2017 - 14:40)
В связи с этим, считаю врагами России и ее народа пользователей:
z011
актиний
Безумный Иван
avp
mi62
и ряд других пользователей со сходным характером постинга, который заключается в попытке (тщетной, разумеется) отмазать своих сообщников от справедливого наказания.
Мне глубоко непонятно другое. У всех этих людей есть свои убеждения. Вроде бы как. Я не могу понять, как в головах этих людей часть убеждений уживается со знанием о фактах, эти убеждения опровергающих... Это как-то за пределами моих представлений о логике и совести.
Если на "черное" долго говорить "белое", то человек будет верить в это. + стадный эффект.
А Вы и Uno Bono Rogazzo ( и ряд других ) не поддались стадному чувству.
Плепорций
Удален 8/30/2017, 6:38:26 PM
(z011 @ 30-08-2017 - 15:53)
Ни хрена себе?
Армия страны, президентом которой является Туджман, ликвидирует национальное образование. При этом совершаются массовые военные преступления, большая часть населения этого образования бежит из страны.
И при этом Туджман всего лишь дурак и негодяй, которого и обвинять незачем.
Да, хорошо иметь диплом юриста подземного перехода. Мне совершенно неинтересно Ваше мнение относительно деяний Туджмана. z011, Вы - невежественный и предвзятый в суждениях "диванный аналитик", Вы это отлично продемонстрировали, откровенно сев в лужу с заявлением о том, что якобы хорватам в Гагаском трибунале не предъявлялись обвинения. Вы решили продолжить излагать свои глупости - на этот раз уже про Туджмана? Причем, отчего-то в теме про катастрофу "Боинга"? Увольте меня от этих Ваших потоков сознания.
Ни хрена себе?
Армия страны, президентом которой является Туджман, ликвидирует национальное образование. При этом совершаются массовые военные преступления, большая часть населения этого образования бежит из страны.
И при этом Туджман всего лишь дурак и негодяй, которого и обвинять незачем.
Да, хорошо иметь диплом юриста подземного перехода. Мне совершенно неинтересно Ваше мнение относительно деяний Туджмана. z011, Вы - невежественный и предвзятый в суждениях "диванный аналитик", Вы это отлично продемонстрировали, откровенно сев в лужу с заявлением о том, что якобы хорватам в Гагаском трибунале не предъявлялись обвинения. Вы решили продолжить излагать свои глупости - на этот раз уже про Туджмана? Причем, отчего-то в теме про катастрофу "Боинга"? Увольте меня от этих Ваших потоков сознания.
Плепорций
Удален 8/30/2017, 6:46:27 PM
(sxn_3278951818 @ 30-08-2017 - 15:58)
Если на "черное" долго говорить "белое", то человек будет верить в это. + стадный эффект. Нет, ни актиний, ни Безумный Иван, ни многие другие отнюдь не зомби. И стадный эффект здесь IMHO тоже не при чем. Я подобных людей классифицирую в одну категорию, например, с режиссером Шахназаровым. Который участвует во всяческих пропагандонских ток-шоу на кремль-тв, но при этом в отличие от профессиональных лжецов и клинических идиотов, которых там большинство, вполне искренне высказывает лоялистские идеи. Его я тоже не понимаю.
Если на "черное" долго говорить "белое", то человек будет верить в это. + стадный эффект. Нет, ни актиний, ни Безумный Иван, ни многие другие отнюдь не зомби. И стадный эффект здесь IMHO тоже не при чем. Я подобных людей классифицирую в одну категорию, например, с режиссером Шахназаровым. Который участвует во всяческих пропагандонских ток-шоу на кремль-тв, но при этом в отличие от профессиональных лжецов и клинических идиотов, которых там большинство, вполне искренне высказывает лоялистские идеи. Его я тоже не понимаю.
yellowfox
Акула пера
8/30/2017, 11:50:20 PM
(sxn_3278951818 @ 30-08-2017 - 14:58)
А Вы и Uno Bono Rogazzo ( и ряд других ) не поддались стадному чувству. Uno Bono Rogazzo -украинец, живущий в России и и изо всех сил защищающий свою бывшую родину. Остальные его "коллеги"-либерасты, живущие по принципу, чем хуже для России-тем лучше...для их хозяев за океаном.
А Вы и Uno Bono Rogazzo ( и ряд других ) не поддались стадному чувству. Uno Bono Rogazzo -украинец, живущий в России и и изо всех сил защищающий свою бывшую родину. Остальные его "коллеги"-либерасты, живущие по принципу, чем хуже для России-тем лучше...для их хозяев за океаном.
Молодой Вулкан
Удален 8/31/2017, 1:14:43 AM
(yellowfox @ 30-08-2017 - 21:50)
(sxn_3278951818 @ 30-08-2017 - 14:58)
А чего не древний грек или пришелец с Альфа Центавры?
Остальные его "коллеги"-либерасты, живущие по принципу, чем хуже для России-тем лучше...для их хозяев за океаном.
о, а это Вы интересную тему затронули)))))
Сможете объяснить мне логически, как поддержка вами донецких бандюганов (в том числе подгонка им ЗРК, из которых они сбивали украинские самолеты, в итоге по ошибке прихватив и малазийский Боинг) сделала жизнь в России лучше? Не где-нибудь еще, а именно в России?
По-моему, все инициативы вашего прогнившего режима последних лет делают России только хуже и хуже. Захват никому здесь в России нафиг ненужного Крыма, развязывание войны в Донбассе, сбитый вами Боинг, сирийская авантюра, дебильные антироссийские контрсанкции - и это в комплекте с тянущимися еще с 2000-х зажиманием предпринимательства, тотальным огосударствлением экономики, масштабным воровством и коррупцией, поразившими самие верха вашей кремле-иерархии... Тот, кто все это госдерьмо поддерживает "искренне", как написал выше пользователь Плепорций, - тот просто тупой дебил. А тот, кто делает это за деньги, которые платят ему его кремлевские хозяева (если не ошибаюсь, Вы именно из этих) - предатель России и враг ее народа.
(sxn_3278951818 @ 30-08-2017 - 14:58)
А Вы и Uno Bono Rogazzo ( и ряд других ) не поддались стадному чувству.
Uno Bono Rogazzo -украинец, живущий в России
А чего не древний грек или пришелец с Альфа Центавры?
Остальные его "коллеги"-либерасты, живущие по принципу, чем хуже для России-тем лучше...для их хозяев за океаном.
о, а это Вы интересную тему затронули)))))
Сможете объяснить мне логически, как поддержка вами донецких бандюганов (в том числе подгонка им ЗРК, из которых они сбивали украинские самолеты, в итоге по ошибке прихватив и малазийский Боинг) сделала жизнь в России лучше? Не где-нибудь еще, а именно в России?
По-моему, все инициативы вашего прогнившего режима последних лет делают России только хуже и хуже. Захват никому здесь в России нафиг ненужного Крыма, развязывание войны в Донбассе, сбитый вами Боинг, сирийская авантюра, дебильные антироссийские контрсанкции - и это в комплекте с тянущимися еще с 2000-х зажиманием предпринимательства, тотальным огосударствлением экономики, масштабным воровством и коррупцией, поразившими самие верха вашей кремле-иерархии... Тот, кто все это госдерьмо поддерживает "искренне", как написал выше пользователь Плепорций, - тот просто тупой дебил. А тот, кто делает это за деньги, которые платят ему его кремлевские хозяева (если не ошибаюсь, Вы именно из этих) - предатель России и враг ее народа.
актиний
Удален 8/31/2017, 1:29:06 AM
Ну и я не услышал ответа на основной вопрос, призванный диагностировать твою адекватность (или неадекватность): так ты что, реально считаешь, что отсутствие расследования по украинским букам доказывает их непричастность?
Да, считаю, поскольку отсутствие расследование указывает на отсутствие фактов в пользу этой версии.
Все, твоя неадекватность ЧЕТКО зафиксирована.
Если ДАЖЕ версия с попаданием в самолет метеорита или космического мусора РАССМАТРИВАЛАСЬ, как рассматривалась и версия о том, что самолет был расстрелян из пушки, и ВСЕ ЭТИ версии были отметены, но НЕ РАССМАТРИВАЛАСЬ причастность украинских буков, бывших ЗА ДЕНЬ то трагедии в 150 км. от нее, и ты считаешь, что это доказывает непричастность украинских буков - спорить с тобой бессмысленно, ты НЕАДЕКВАТ.
Только неадекват может считать, что у версии с метеоритом или расстрелом из пушки было БОЛЬШЕ фактов в пользу ЭТИХ версий, чтобы быть РАССМОТРЕННЫМИ.
Ещё в предварительном отчёте был сделан вывод, что самолёт разрушился в воздухе после попадания в него большого количества небольших высокоэнергетических объектов.
Около сотни страниц отчёта посвящены анализу альтернативных объяснений катастрофы. Даётся последовательное опровержение следующим версиям:
Украинские авиадиспетчеры якобы снизили высоту полёта рейса МН17 (такого указания от них не поступало);
Украинские авиадиспетчеры якобы отправили самолёт за пределы «воздушного коридора» (выход за пределы коридора был осуществлен по инициативе пилотов, а самолёт был сбит уже после возвращения в коридор);
Вблизи самолёта якобы были зафиксированы другие самолёты (ближайшие находились на удалении более 33 километров);
Самолёт был якобы поражен огнём авиапушки или ракетой «воздух-воздух» (следы поражения не соответствуют этим версиям).
Рассматривались также экзотические версии повреждения лайнера в результате случайного попадания метеорита или «космического мусора» (остатков спутников и космических аппаратов). После подробного рассмотрения эти версии были отвергнуты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%81%D1%82%D0%B8
Я еще раз подчеркиваю - после ПОДРОБНОГО рассмотрения версии с метеоритом, космическим мусором и пушкой, но ОТСУТСТВИЯ даже РАССМОТРЕНИЯ версии о причастности украинских буков, и при том, что ты считаешь ЭТО доказательством непричастности, вести с тобой о чем-либо спор невозможно.
Ты неадекват, ты психически болен.
Да, считаю, поскольку отсутствие расследование указывает на отсутствие фактов в пользу этой версии.
Все, твоя неадекватность ЧЕТКО зафиксирована.
Если ДАЖЕ версия с попаданием в самолет метеорита или космического мусора РАССМАТРИВАЛАСЬ, как рассматривалась и версия о том, что самолет был расстрелян из пушки, и ВСЕ ЭТИ версии были отметены, но НЕ РАССМАТРИВАЛАСЬ причастность украинских буков, бывших ЗА ДЕНЬ то трагедии в 150 км. от нее, и ты считаешь, что это доказывает непричастность украинских буков - спорить с тобой бессмысленно, ты НЕАДЕКВАТ.
Только неадекват может считать, что у версии с метеоритом или расстрелом из пушки было БОЛЬШЕ фактов в пользу ЭТИХ версий, чтобы быть РАССМОТРЕННЫМИ.
Ещё в предварительном отчёте был сделан вывод, что самолёт разрушился в воздухе после попадания в него большого количества небольших высокоэнергетических объектов.
Около сотни страниц отчёта посвящены анализу альтернативных объяснений катастрофы. Даётся последовательное опровержение следующим версиям:
Украинские авиадиспетчеры якобы снизили высоту полёта рейса МН17 (такого указания от них не поступало);
Украинские авиадиспетчеры якобы отправили самолёт за пределы «воздушного коридора» (выход за пределы коридора был осуществлен по инициативе пилотов, а самолёт был сбит уже после возвращения в коридор);
Вблизи самолёта якобы были зафиксированы другие самолёты (ближайшие находились на удалении более 33 километров);
Самолёт был якобы поражен огнём авиапушки или ракетой «воздух-воздух» (следы поражения не соответствуют этим версиям).
Рассматривались также экзотические версии повреждения лайнера в результате случайного попадания метеорита или «космического мусора» (остатков спутников и космических аппаратов). После подробного рассмотрения эти версии были отвергнуты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%81%D1%82%D0%B8
Я еще раз подчеркиваю - после ПОДРОБНОГО рассмотрения версии с метеоритом, космическим мусором и пушкой, но ОТСУТСТВИЯ даже РАССМОТРЕНИЯ версии о причастности украинских буков, и при том, что ты считаешь ЭТО доказательством непричастности, вести с тобой о чем-либо спор невозможно.
Ты неадекват, ты психически болен.
Плепорций
Удален 8/31/2017, 11:05:42 AM
(актиний @ 30-08-2017 - 23:29)
Все, твоя неадекватность ЧЕТКО зафиксирована.
Если ДАЖЕ версия с попаданием в самолет метеорита или космического мусора РАССМАТРИВАЛАСЬ, как рассматривалась и версия о том, что самолет был расстрелян из пушки, и ВСЕ ЭТИ версии были отметены, но НЕ РАССМАТРИВАЛАСЬ причастность украинских буков, бывших ЗА ДЕНЬ то трагедии в 150 км. от нее, и ты считаешь, что это доказывает непричастность украинских буков - спорить с тобой бессмысленно, ты НЕАДЕКВАТ. актиний, я уже начинаю думать, что неадекватны Вы. Вы вообще читали материалы по ссылкам, которые я привел в своем предыдущем ответе ответе Вам?
5 июля 2014 года капеллан вооружённых сил Украины О. (сокращённо от «отец») Михайло Гредиль выложил несколько фотографий самоходной огневой установки украинского «Бука» в поле, на котором, по всей видимости, расположен украинский военный лагерь. Эти снимки не были бы ничем примечательны, если бы не два момента: во-первых, Михайло выложил их за два дня до того, как был сбит малазийский Boeing 777, выполнявший рейс MH17 (17 июля 2014 года); во-вторых, они сопровождались геотегами, указывающими, что фотографии сделаны в восточной Украине рядом с Донецком. Такое место съёмки явно противоречило заявлениям украинского правительства, что в районе, известном как «зона проведения антитеррористической операции» или «зона АТО», не было действующих «Буков». Снимки приобрели некоторую известность в определённых интернет-кругах после того, как копии фотографий Михайло, включая снабжённую геотегом фотографию самоходной огневой установки «Бука», были загружены неким пользователем в отдельный альбом на Imgur. На одной из них видна самоходная огневая установка «Бука» с номером 210, принадлежащая 2-му батальону 223-го зенитно-ракетного полка ПВО из западноукраинского города Стрый. Фотография сопровождалась геотегом, указывающим на Ясиноватский район к северу от Донецка. На другой фотографии, выложенной на популярном российском форуме «ЯПлакалъ», Михайло находится внутри командного пункта, а геотег указывает на Перевальский район рядом с Дебальцево.
Однако спустя почти три года благодаря участникам «Смоленского форума» фотографии Михайло были геолоцированы. Выяснилось, что на самом деле они были сделаны не в восточной Украине, а на авиабазе Миргород в Полтавской области, за сотни километров от линии фронта.
(...)
После геолокации этой фотографии найден ответ на ещё один вопрос, затрагивающий местоположение «Буков» в те дни, когда был сбит малазийский Boeing 777, выполнявший рейс MH17. До этого важной темой для обсуждения был репортаж «Военного телевидения Украины», выпущенный за день до уничтожения самолёта, однако в марте 2016 года мы смогли геолоцировать показанные в нём кадры в статье «Геолокация видео украинских «Буков» от 16 июля 2014 года». Теперь, после геолокации фотографий Михайло, мы получили ещё один пример того, что украинские «Буки», которые считались способными достать до MH17, в действительности находились очень далеко от места крушения, не говоря уже о линии фронта. И сейчас, спустя почти три года после катастрофы, единственной действующей установкой «Бук», замеченной в зоне досягаемости до MH17 17 июля 2014 года, по-прежнему остаётся российский «Бук» с номером 332 из курской 53-й зенитной ракетной бригады.
Я опустил подробный разбор геолокации, чтобы не загромождать пост.
Если желаете, я могу привести и расследование Белингкэт по поводу репортажа "Военного телевидение Украины" в статье "Геолокация видео украинских "Буков" от 16 июля 2014 года", ссылку на которую я тоже давал.
актиний, Вам чего здесь не хватает? Белингкэт провел подробное расследование, опубликовал отчет, из которого следует, что никаких украинских "Буков" в 150 км от места катастрофы на самом деле не было.
Будете и дальше ломать комедию?
Все, твоя неадекватность ЧЕТКО зафиксирована.
Если ДАЖЕ версия с попаданием в самолет метеорита или космического мусора РАССМАТРИВАЛАСЬ, как рассматривалась и версия о том, что самолет был расстрелян из пушки, и ВСЕ ЭТИ версии были отметены, но НЕ РАССМАТРИВАЛАСЬ причастность украинских буков, бывших ЗА ДЕНЬ то трагедии в 150 км. от нее, и ты считаешь, что это доказывает непричастность украинских буков - спорить с тобой бессмысленно, ты НЕАДЕКВАТ. актиний, я уже начинаю думать, что неадекватны Вы. Вы вообще читали материалы по ссылкам, которые я привел в своем предыдущем ответе ответе Вам?
5 июля 2014 года капеллан вооружённых сил Украины О. (сокращённо от «отец») Михайло Гредиль выложил несколько фотографий самоходной огневой установки украинского «Бука» в поле, на котором, по всей видимости, расположен украинский военный лагерь. Эти снимки не были бы ничем примечательны, если бы не два момента: во-первых, Михайло выложил их за два дня до того, как был сбит малазийский Boeing 777, выполнявший рейс MH17 (17 июля 2014 года); во-вторых, они сопровождались геотегами, указывающими, что фотографии сделаны в восточной Украине рядом с Донецком. Такое место съёмки явно противоречило заявлениям украинского правительства, что в районе, известном как «зона проведения антитеррористической операции» или «зона АТО», не было действующих «Буков». Снимки приобрели некоторую известность в определённых интернет-кругах после того, как копии фотографий Михайло, включая снабжённую геотегом фотографию самоходной огневой установки «Бука», были загружены неким пользователем в отдельный альбом на Imgur. На одной из них видна самоходная огневая установка «Бука» с номером 210, принадлежащая 2-му батальону 223-го зенитно-ракетного полка ПВО из западноукраинского города Стрый. Фотография сопровождалась геотегом, указывающим на Ясиноватский район к северу от Донецка. На другой фотографии, выложенной на популярном российском форуме «ЯПлакалъ», Михайло находится внутри командного пункта, а геотег указывает на Перевальский район рядом с Дебальцево.
Однако спустя почти три года благодаря участникам «Смоленского форума» фотографии Михайло были геолоцированы. Выяснилось, что на самом деле они были сделаны не в восточной Украине, а на авиабазе Миргород в Полтавской области, за сотни километров от линии фронта.
(...)
После геолокации этой фотографии найден ответ на ещё один вопрос, затрагивающий местоположение «Буков» в те дни, когда был сбит малазийский Boeing 777, выполнявший рейс MH17. До этого важной темой для обсуждения был репортаж «Военного телевидения Украины», выпущенный за день до уничтожения самолёта, однако в марте 2016 года мы смогли геолоцировать показанные в нём кадры в статье «Геолокация видео украинских «Буков» от 16 июля 2014 года». Теперь, после геолокации фотографий Михайло, мы получили ещё один пример того, что украинские «Буки», которые считались способными достать до MH17, в действительности находились очень далеко от места крушения, не говоря уже о линии фронта. И сейчас, спустя почти три года после катастрофы, единственной действующей установкой «Бук», замеченной в зоне досягаемости до MH17 17 июля 2014 года, по-прежнему остаётся российский «Бук» с номером 332 из курской 53-й зенитной ракетной бригады.
Я опустил подробный разбор геолокации, чтобы не загромождать пост.
Если желаете, я могу привести и расследование Белингкэт по поводу репортажа "Военного телевидение Украины" в статье "Геолокация видео украинских "Буков" от 16 июля 2014 года", ссылку на которую я тоже давал.
актиний, Вам чего здесь не хватает? Белингкэт провел подробное расследование, опубликовал отчет, из которого следует, что никаких украинских "Буков" в 150 км от места катастрофы на самом деле не было.
Будете и дальше ломать комедию?
yellowfox
Акула пера
8/31/2017, 11:59:09 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 30-08-2017 - 22:14)
(yellowfox @ 30-08-2017 - 21:50)
(sxn_3278951818 @ 30-08-2017 - 14:58)
А чего не древний грек или пришелец с Альфа Центавры?
Древние греки вымерли, а пришельцы с Альфа Центавры еще не прилетали.
Это только украинский поцреот будет с пеной у рта так защищать украинский фашизм...
(yellowfox @ 30-08-2017 - 21:50)
(sxn_3278951818 @ 30-08-2017 - 14:58)
А Вы и Uno Bono Rogazzo ( и ряд других ) не поддались стадному чувству.
Uno Bono Rogazzo -украинец, живущий в России
А чего не древний грек или пришелец с Альфа Центавры?
Остальные его "коллеги"-либерасты, живущие по принципу, чем хуже для России-тем лучше...для их хозяев за океаном.
о, а это Вы интересную тему затронули)))))
Сможете объяснить мне логически, как поддержка вами донецких бандюганов (в том числе подгонка им ЗРК, из которых они сбивали украинские самолеты, в итоге по ошибке прихватив и малазийский Боинг) сделала жизнь в России лучше? Не где-нибудь еще, а именно в России?
По-моему, все инициативы вашего прогнившего режима последних лет делают России только хуже и хуже. Захват никому здесь в России нафиг ненужного Крыма, развязывание войны в Донбассе, сбитый вами Боинг, сирийская авантюра, дебильные антироссийские контрсанкции - и это в комплекте с тянущимися еще с 2000-х зажиманием предпринимательства, тотальным огосударствлением экономики, масштабным воровством и коррупцией, поразившими самие верха вашей кремле-иерархии... Тот, кто все это госдерьмо поддерживает "искренне", как написал выше пользователь Плепорций, - тот просто тупой дебил. А тот, кто делает это за деньги, которые платят ему его кремлевские хозяева (если не ошибаюсь, Вы именно из этих) - предатель России и враг ее народа.
А чего не древний грек или пришелец с Альфа Центавры?
Древние греки вымерли, а пришельцы с Альфа Центавры еще не прилетали.
Это только украинский поцреот будет с пеной у рта так защищать украинский фашизм...
Плепорций
Удален 8/31/2017, 12:59:14 PM
(yellowfox @ 31-08-2017 - 09:59)
Несомненно! А Настоящие Русские Патриоты должны возликовать оттого, что Карающий Меч Отчизны настиг в небе чудо враждебной заокеанской техники, заполненное мерзкими натовцами и их южноазиатскими прихлебателями!
Это только украинский поцреот будет с пеной у рта так защищать украинский фашизм...
Несомненно! А Настоящие Русские Патриоты должны возликовать оттого, что Карающий Меч Отчизны настиг в небе чудо враждебной заокеанской техники, заполненное мерзкими натовцами и их южноазиатскими прихлебателями!