Боинг MH17. Продолжение.

(Свой вариант @ 21-08-2017 - 11:52)
(Uno Bono Rogazzo @ 21-08-2017 - 11:29)
Слободана они судили объективно - и вас будут судить объективно, вы не переживайте Естественно.
Юридически Слободану обвинительный приговор так и не вынесли, а при слушании дела Караджича - так и вообще оправдали.

Фарс, одно слово.
Фарс - это дела МБХ, Навального, Алексея Козлова и многих других, брошенных вашим режимом за решетку. А сейчас, пожалуй, почти любое дело в вашем суде - это фарс, бо 99,7% обвинительных приговоров в целом по вашей "судебной" системе - это, конечно, ненормально.

А в Гааге как раз правосудие - объективная оценка обстоятельств дела и применение к ним норм права. Если невиновен - выпускаем, если нет - осуждаем.

(Uno Bono Rogazzo @ 21-08-2017 - 12:02)

А в Гааге как раз правосудие - объективная оценка обстоятельств дела и применение к ним норм права. Если невиновен - выпускаем, если нет - осуждаем.
Кого в Гааге выпустили?

(Безумный Иван @ 20-08-2017 - 12:45)
Вы представляете что сейчас написали? Значит факт сбития Боинга ополченцами был выгоден Украине.
Безусловно! Вот только, например, не все дети убивают своих родителей ради наследства - несмотря на то, что им это выгодно.
И они предприняли конкретные действия для осуществления этого. Это не исключено. Вот только не надо писать об этом как о непреложном факте.
Представьте ситуацию когда террористы (Вы же считаете ополченцев террористами) засели в здании и отстреливаются. Их окружила полиция, но они стреляют по полиции и военным. И тут руководство решается на следующий шаг. Группу детей из детского садика он направляет по той дороге, которую простреливают террористы. Эта дорога достаточно далеко, что бы распознать кто там идет, ведь если бы террористы знали что это дети, они бы их не стреляли. Итак, детей расстреливают. Все СМИ воют о бесчеловечности подонков. Их в конце концов арестовывают и судят. Скажите, будут ли их судить отдельно за расстрел детей если это была подстава и они не знали что это дети? Я думаю террористов будут судить за сам факт террора, а вот истинные виновники трагедии так и не попадут на скамью подсудимых, потому что суд на их стороне. Вы слишком далеко углубились в фантазии. Пока нет ни одного надежного факта в пользу того, что Украина намеренно прямо или косвенно способствовала сбитию "Боинга". И Вы просто с поразительной легкостью обозначили как истинных виновников трагедии не тех, кто непосредственно стрелял в детей, а тех, кто их отправил под пули. Вас, случаем, не заносит на поворотах?
Если бы Вы случайно оказались свидетелем сбития самолета. Что бы Вы в первую очередь фотографировали? Я бы в первую очередь фоткал след ракеты, пусковую установку, падающие обломки, горящие обломки на земле, след в небе от падающего самолета. Где все это? Или у фотографа пленка закончилась, он снимал на фотоаппарат "Киев-30"? А эту одну фотку можно было когда угодно сделать, скорее всего заранее, запустив в небо петарду. Случайно получилось так, что ни у кого из числа "прохожих", кто видел запуск ракеты, не оказалось с собой фотоаппарата. Или не было желания фотографировать. То фото, на которое я сослался, было сделано спустя несколько минут после выстрела. Что касается "петарды" - избавьте меня от Вашего "диванного анализа". Насколько я помню, Вы служили не в ПВО.
Ну как же? Вы сами признали что мотив у Украины был и действия конкретные они предприняли. Это ведь не задумка диспетчера, который только и успел с телефона выйти в интернет что-то написать, и с тех пор больше его никто не видел и не слышал. Действие было запланировано. Безумный Иван, не надо переводить стрелки! Если и есть вина Украины, то меня это мало трогает. Я, как уже много раз писал, живу в России, люблю Россию, и именно Россия меня больше всего интересует! Для меня важней всего то, насколько российская власть виновна в катастрофе "Боинга". И я, в отличие от Вас, считают главными виновниками тех, кто отдал приказ "спустить курок".
Да, еще Вы ранее писали про долг в 3 млрд. Так вот, о решении какого-то суда по Цхинвалу я только сейчас от Вас услышал. И что было предпринято в отношении Грузии? Какие санкции? Нет-нет, никакого решения суда по Цхинвалу не было. Был доклад международной комиссии под руководством Хайди Тальявини. Совершенно необъяснимый исходя из якобы русофобии Запада, про которую тут на форуме трубит каждый третий.
А про долг в 3 млрд, кому какое дело до этих 3 млрд? Америке на эту Украину глубоко наплевать и вписываться за 3 млрд им интереса никакого нет. Вот суд и признал этот долг. Никто из сильных мира сего за Украину не вписался. Их цель задушить санкциями Россию, а не заступаться за какую-то Украину. Украина для них это инструмент воздействия на Россию и не более того. Так что возможность повлиять на решение суда у них есть, а вот влияют или не влияют в данной конкретной ситуации, это уже зависит от целесообразности. Для того, чтобы назначить санкции, США совершенно не нужен суд по "Боингу". Недавние события свидетельствуют об этом с определенностью. США против России ввели очень жесткие санкции, причем никакого суда о вмешательстве Кремля в американские выборы не было и близко. Отсюда я думаю, что никто никакого влияния на следственную группу по "Боингу" не оказывает, и ее выводам вполне можно доверять.
Судилка еще не выросла что бы суметь судить Россию и исполнить приговор.
А без возможности исполнить заведомо лживый приговор все ваши судилки курам насмех. Напрасно Вы смеетесь. Я думаю, что если против России будут применены настоящие санкции - наподобие тех, что применялись против Ирана - то нам всем будет не до смеха.

(Свой вариант @ 21-08-2017 - 11:52)
Естественно.
Юридически Слободану обвинительный приговор так и не вынесли, а при слушании дела Караджича - так и вообще оправдали.

Фарс, одно слово.
Вы пишите чушь. Нельзя в деле по обвинению одного подсудимого оправдать другого подсудимого. Вы "слышали звон", но документов явно не видели. Советую поинтересоваться вопросом более подробно.


(Безумный Иван @ 21-08-2017 - 12:52)
Кого в Гааге выпустили?
Гаагский трибунал оправдал Шешеля по всем пунктам https://www.bbc.com/russian/news/2016/03/16...elj_hague_court Напомню, что сербский фашист Шешель 11 лет сидел в тюрьме в ходе следствия и суда.


(mi621 @ 21-08-2017 - 11:31)
Всего один вопрос. Вы пишите: ""Бук" передавался для "работы" по тихоходным штурмовикам и транспортникам на небольшой высоте".
Почему "Бук", тем более без СОЦ, т.е. "ограниченно годный"? Почему не "Оса", полностью автономная и куда более мобильная? Мобильность в данном случае - дело десятое. "Ограниченная годность" "Бука" без "Купола" не делает его хуже "Осы", которая по ТТХ имеет очевидно существенно меньшие зоны поражения как по высоте, так и по дальности.
Всё остальное, извините, просто пережёвывание. Вы своё, я своё. Разница между нами в том, что я любое свое утверждение готов обосновать фактами, а Вы - нет.

Плепорций

А по кому там работать с ТТХ "Бука"? Да и без СОЦ? Такая работа это форс-мажор. Ещё раз, вы пишете: " Бук" передавался для "работы" по тихоходным штурмовикам и транспортникам на небольшой высоте".
На хрена такой огород городить. "Осы" хватит за глаза. Поверьте. Да и передислоцировать её гораздо проще. Хотя и "Бук" можно было переместить так, что никто ничего не заметил бы.

(mi621 @ 21-08-2017 - 14:44)
А по кому там работать с ТТХ "Бука"? Да и без СОЦ? Такая работа это форс-мажор. Ещё раз, вы пишете: " Бук" передавался для "работы" по тихоходным штурмовикам и транспортникам на небольшой высоте".
На хрена такой огород городить. "Осы" хватит за глаза. Поверьте. Да и передислоцировать её гораздо проще. Хотя и "Бук" можно было переместить так, что никто ничего не заметил бы.
Слушайте, ну к чему это всё? То ли "Оса" лучше, то ли "Бук"... Да какая разница? Факт перемещения российского "Бука" через границу и его транспортировки к месту крушения "Боинга" детально установлен и зафиксирован, и мне уже совершенно неинтересно, почему вместо него не прислали "Осу".

(Плепорций @ 17-08-2017 - 14:32)
СОУ "Бук-М1" с бортовым номером "332" состоит на вооружении 2-го дивизиона 53-й зенитно-ракетной бригады, базирующейся под Курском. Этот "Бук" в числе прочих был перевезен силами 2-го автомобильного батальона 69-й отдельной бригады материально-технического обеспечения (воинская часть 11385) и 147-го автомобильного батальона материального обеспечения в колонне, выехавшей 23 июня 2014 года из поселка Маршала Жукова под Курском и прибывшей в Миллерово у границы с Украиной 25 июня 2014 года. Затем 332-й в ночь на 17 июля был транспортирован по М4 в Донецк Ростовской области, откуда около полуночи своим ходом через поле, которое отделяет Верхнюю Ореховку (поселок в составе г. Донецк) от Северного (Краснодонский г/с Луганской обл.), пересек российско-украинскую границу, внутри были лейтенант и сержант. Фамилии их можно найти. 17 июля в Северном 332-й был погружен на тягач Volvo FH-13 с белой кабиной, принадлежащий донецкому (имеется в виду уже Донецк в Украине) ПАО "Строймеханизация", и перевезен в Донецк через Луганск. Далее:
• 10:45: Выехал из Донецка на восток по Н21
• 11:00 - 12:00: Проехал Зугрэс и Шахтерск по дороге на Торез по Н21
• 12:00 - 12:45: Въехал и проехал по Торезу (на восток)
• 13:00: Въехал в Снежное
• 13:30 - 14:30: "Бук" выгружен с трейлера "Вольво" в Снежном; выехал из города своим ходом на восток
• 16:20: Сбитие MH17
Передвигался трейлер с "Буком" в сопровождении УАЗ-469 и фургона VW.
Затем "Бук" вернулся тем же маршрутом к Северному, где утром 18 июля по тому же полю пересек границу.Плепорций!
Т.е. время БУКа расписано по минутам. Быстро въехал, переместился, стрельнул "в белый свет как в копеечку", выехал. При этом этот БУК много раз успели сфотографировать и успели сфотографировать след от летящей ракеты.
При этом в качестве доказательства того, именно этот БУК сбил Боинг говорится (и Вами в том числе), что это уже не первый самолет сбитый БУКом.
Возникает вопрос, а когда сбивались БУКами предыдущие самолеты, те БУКи также быстро заезжали, стреляли (опять же "в белый свет как в копеечку"), попадали и выезжали. И при этом заметьте, все происходило абсолютно бесследно. Ни тебе фотографий транспортировки, ни тебе фотографий следа ракеты.
Чем объясните?

(z011 @ 21-08-2017 - 16:23)
Возникает вопрос, а когда сбивались БУКами предыдущие самолеты, те БУКи также быстро заезжали, стреляли (опять же "в белый свет как в копеечку"), попадали и выезжали. И при этом заметьте, все происходило абсолютно бесследно. Ни тебе фотографий транспортировки, ни тебе фотографий следа ракеты.
Чем объясните?
поподробней пжлста про "сбивались БУКами предыдущие самолеты"...

(Плепорций @ 21-08-2017 - 12:59)
(Безумный Иван @ 21-08-2017 - 12:52)
Кого в Гааге выпустили?Гаагский трибунал оправдал Шешеля по всем пунктам https://www.bbc.com/russian/news/2016/03/16...elj_hague_court Напомню, что сербский фашист Шешель 11 лет сидел в тюрьме в ходе следствия и суда.
Если он невиновен, кто его 11 лет держал в тюрьме и за что?

(sxn_3278951818 @ 21-08-2017 - 16:45)
(z011 @ 21-08-2017 - 16:23)
Возникает вопрос, а когда сбивались БУКами предыдущие самолеты, те БУКи также быстро заезжали, стреляли (опять же "в белый свет как в копеечку"), попадали и выезжали. И при этом заметьте, все происходило абсолютно бесследно. Ни тебе фотографий транспортировки, ни тебе фотографий следа ракеты.
Чем объясните? поподробней пжлста про "сбивались БУКами предыдущие самолеты"...
Там не было "самолетов", там был самолет (один). Из Бука предположительно был сбит АН-26 14 июля, других случаев не было. По крайней мере, ополченцы сами признавались, что сбили АН-26 14 июля именно Буком.
Пользователи Вендал и актиний тут пытались включить насчет этого сообщения заднюю, но в общем им это не удалось - никто и так особо не верит кремлевским, а уж когда они начинают изворачиваться "мы этого не говорили", "это вообще неизвестно кто написал, а не мы" - тем более.

(mi621 @ 21-08-2017 - 11:31)
Плепорций

Всего один вопрос. Вы пишите: ""Бук" передавался для "работы" по тихоходным штурмовикам и транспортникам на небольшой высоте".
Почему "Бук", тем более без СОЦ, т.е. "ограниченно годный"? Почему не "Оса", полностью автономная и куда более мобильная?
Всё остальное, извините, просто пережёвывание. Вы своё, я своё. У ополченцев для низколетящих, сравнительно тихоходных целей БЫЛ и ЕСТЬ "Лягушонок" Вроде как та самая "Оса". И они его не стеснялись использовать.

Из заслуживающих доверия источников с Украины есть инфа, что Россия, за пару дней до катастрофы Боинга, сбила с самолета, над своей территорией самолет ВВС Украины, который упал на территории подконтрольной ополчению. После чего у хунты началась истерика. Итогом этой истерики было размещение комплексов "Бук" в зоне АТО, за ради подбить самолет ВВС России. А потом кто то уронил гражданский борт.

(Плепорций @ 20-08-2017 - 08:27)
Неужели так никто и не успел его четко сфотографировать? Только какая-то непонятная без привязки к местности легкая дымка. Это по-Вашему "легкая дымка"? А по-моему, так вполне себе ясный след. С четкой привязкой к местности: https://stepasyuk.livejournal.com/11478.html
Таащь мент. На этой фотографии на след от ракеты, а дым от обломков Боинга лежащих на земле.

(z011 @ 21-08-2017 - 16:23)
Плепорций!
Т.е. время БУКа расписано по минутам. Быстро въехал, переместился, стрельнул "в белый свет как в копеечку", выехал. При этом этот БУК много раз успели сфотографировать и успели сфотографировать след от летящей ракеты.
При этом в качестве доказательства того, именно этот БУК сбил Боинг говорится (и Вами в том числе), что это уже не первый самолет сбитый БУКом.
Возникает вопрос, а когда сбивались БУКами предыдущие самолеты, те БУКи также быстро заезжали, стреляли (опять же "в белый свет как в копеечку"), попадали и выезжали. И при этом заметьте, все происходило абсолютно бесследно. Ни тебе фотографий транспортировки, ни тебе фотографий следа ракеты.
Чем объясните?
Вы просто не понимаете, какой гигантский массив информации пришлось перелопатить Белингкэту для того, чтобы найти кучу фотографий и сообщений в соцсетях по теме и установить по минутам перемещения "Бука". Если бы кого-то заинтересовал тот "Бук", из которого был сбит накануне военный самолет ВСУ, то и на него очевидно нашлось бы не меньше информации - но только потребовалось бы пару лет, чтобы ее "выловить" на просторах Сети. С чего Вы вообще решили, что "все происходило абсолютно бесследно"?
У ополченцев для низколетящих, сравнительно тихоходных целей БЫЛ и ЕСТЬ "Лягушонок" Вроде как та самая "Оса". И они его не стеснялись использовать.
Из заслуживающих доверия источников с Украины есть инфа, что Россия, за пару дней до катастрофы Боинга, сбила с самолета, над своей территорией самолет ВВС Украины, который упал на территории подконтрольной ополчению. После чего у хунты началась истерика. Итогом этой истерики было размещение комплексов "Бук" в зоне АТО, за ради подбить самолет ВВС России. А потом кто то уронил гражданский борт. Интересно-интересно! Ссылочки не приведете?
На этой фотографии на след от ракеты, а дым от обломков Боинга лежащих на земле. Да нет, что Вы! На самом деле это просто там пара пацанов курят.

(Безумный Иван @ 21-08-2017 - 16:51)
Если он невиновен, кто его 11 лет держал в тюрьме и за что?
Это называется "мера пресечения". Его держали, чтобы он не удрал, на случай приговора, связанного с лишением свободы. Но Вы не отвлекайтесь! Не важно, что его держали в КПЗ 11 лет. Важно, что его дело объективно рассмотрели и оправдали. Вы, как и многие здесь, убеждены в заведомой необъективности Запада в отношении тех, кто Западу неугоден. Попробуйте с этой точки зрения прокомментировать оправдательный приговор Шешелю.

(Плепорций @ 21-08-2017 - 17:34)
(z011 @ 21-08-2017 - 16:23)
Плепорций!
Т.е. время БУКа расписано по минутам. Быстро въехал, переместился, стрельнул "в белый свет как в копеечку", выехал. При этом этот БУК много раз успели сфотографировать и успели сфотографировать след от летящей ракеты.
При этом в качестве доказательства того, именно этот БУК сбил Боинг говорится (и Вами в том числе), что это уже не первый самолет сбитый БУКом.
Возникает вопрос, а когда сбивались БУКами предыдущие самолеты, те БУКи также быстро заезжали, стреляли (опять же "в белый свет как в копеечку"), попадали и выезжали. И при этом заметьте, все происходило абсолютно бесследно. Ни тебе фотографий транспортировки, ни тебе фотографий следа ракеты.
Чем объясните? Вы просто не понимаете, какой гигантский массив информации пришлось перелопатить Белингкэту для того, чтобы найти кучу фотографий и сообщений в соцсетях по теме и установить по минутам перемещения "Бука". Если бы кого-то заинтересовал тот "Бук", из которого был сбит накануне военный самолет ВСУ, то и на него очевидно нашлось бы не меньше информации - но только потребовалось бы пару лет, чтобы ее "выловить" на просторах Сети. С чего Вы вообще решили, что "все происходило абсолютно бесследно"? Плепорций!
1. А зачем вообще было тащить другой БУК?
Уже есть ввезенный БУК, этот БУК, стреляя "в белый свет как в копеечку"", успешно сбивает самолеты (ну как тут говорят, сбил один самолет). И вместо того, чтобы продолжать пользоваться этим БУКом (который потом бесследно исчезает) ввозят новый БУК.
Зачем?
2. Перелопатив этот объем информации, не наткнулись на информацию по предыдущему БУКу? Для юриста с дипломом подземного перехода, сойдет в качестве доказательства.

(Плепорций @ 21-08-2017 - 17:35)
(Безумный Иван @ 21-08-2017 - 16:51)
Если он невиновен, кто его 11 лет держал в тюрьме и за что? Это называется "мера пресечения". Его держали, чтобы он не удрал, на случай приговора, связанного с лишением свободы. Но Вы не отвлекайтесь! Не важно, что его держали в КПЗ 11 лет. Важно, что его дело объективно рассмотрели и оправдали. Вы, как и многие здесь, убеждены в заведомой необъективности Запада в отношении тех, кто Западу неугоден. Попробуйте с этой точки зрения прокомментировать оправдательный приговор Шешелю.Плепорций!
Попробуйте прокоментировать: Фра́ньо Ту́джман - Слободан Милошевич. Для одного требунал, для другого порицание, в виде невстречи в аэропорту президентом страны.

(Плепорций @ 21-08-2017 - 16:14)
(mi621 @ 21-08-2017 - 14:44)
А по кому там работать с ТТХ "Бука"? Да и без СОЦ? Такая работа это форс-мажор. Ещё раз, вы пишете: " Бук" передавался для "работы" по тихоходным штурмовикам и транспортникам на небольшой высоте".
На хрена такой огород городить. "Осы" хватит за глаза. Поверьте. Да и передислоцировать её гораздо проще. Хотя и "Бук" можно было переместить так, что никто ничего не заметил бы. Слушайте, ну к чему это всё? То ли "Оса" лучше, то ли "Бук"... Да какая разница? Факт перемещения российского "Бука" через границу и его транспортировки к месту крушения "Боинга" детально установлен и зафиксирован, и мне уже совершенно неинтересно, почему вместо него не прислали "Осу".
Вопрос не в том, что лучше, а что хуже. Вопрос в поставленных задачах, которые Вы обозначили. Зачем для их решения "Бук" без СОЦ? Логика где? Да и факты перемещения "Бука" шиты белыми нитками. Прямо-таки, смотрите - вот он я, еду на Украину. Не следует считать всех идиотами. Где расчёт, где водители из нижегородского автобата (почему нижегородский, за 1500 вёрст, чего не хабаровский, было бы ещё веселее)? И таких "где" немало.

(Плепорций @ 21-08-2017 - 17:35)
(Безумный Иван @ 21-08-2017 - 16:51)
Если он невиновен, кто его 11 лет держал в тюрьме и за что? Это называется "мера пресечения". Его держали, чтобы он не удрал, на случай приговора, связанного с лишением свободы. Но Вы не отвлекайтесь! Не важно, что его держали в КПЗ 11 лет. Важно, что его дело объективно рассмотрели и оправдали. Вы, как и многие здесь, убеждены в заведомой необъективности Запада в отношении тех, кто Западу неугоден. Попробуйте с этой точки зрения прокомментировать оправдательный приговор Шешелю.
Я не утверждаю что ВСЕ их приговоры не объективны. Они ИМЕЮТ ВОЗМОЖНОСТЬ вершить "правосудие" по собственному усмотрению. Когда они пользуются этой возможностью, а когда не пользуются, это уже второй вопрос. Одного этого достаточно что бы усомниться в справедливости всех их приговоров.

(Плепорций @ 21-08-2017 - 12:00)
(актиний @ 20-08-2017 - 00:08)
Только идиот может предполагать иное. Например то, что Россия таскала НЕЗАТЕНТОВАННЫЙ бук за сотни км под штатовскими орбитальными линзами. По-моему, у Вас какой-то пунктики по поводу этого тента. Россия таскает десятки единиц тяжелой техники через границу туда-назад уже давно, и это уже давно ни для кого не секрет.

Че, правда штоле?
А что, для Туки секрет, выходит?
Сколько раз я уже тут приводил его заявления - хоть бы КТО-НИБУДЬ нашелся чего внятно возразить.
Итак, еще раз: Россия таскает, ни для кого не секрет, но ЮРИДИЧЕСКИ у Киева ничего нет, доказать никак невозможно?

Киев не располагает юридическими доказательствами присутствия в Донбассе регулярной российской армии.

Об этом заявил заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Украины Георгий Тука.

"Мы не можем пока, несмотря на все старания, юридически доказать присутствие в Донбассе регулярной российской армии", - сказал Тука в интервью интернет-изданию "Апостроф".

По его словам, это подтвердило и недавнее решение суда в Гааге. "Мы можем рвать на себе по сто вышиванок в день. Но это же не решение вопроса! Это абсолютно чисто эмоциональные вещи. Такое могут позволять себе разве что депутаты, работая на свой электорат. Обманывая его. Манипулируя им", - добавил замминистра.

https://vesti-ukr.com/strana/246638-tuka-za...mii-na-donbasse

(Uno Bono Rogazzo @ 21-08-2017 - 16:56)
Там не было "самолетов", там был самолет (один). Из Бука предположительно был сбит АН-26 14 июля, других случаев не было. По крайней мере, ополченцы сами признавались, что сбили АН-26 14 июля именно Буком.
Пользователи Вендал и актиний тут пытались включить насчет этого сообщения заднюю, но в общем им это не удалось - никто и так особо не верит кремлевским, а уж когда они начинают изворачиваться "мы этого не говорили", "это вообще неизвестно кто написал, а не мы" - тем более.
Я дал видео по 14.07, никаким буком там и не пахнет. Две ракеты от ПЗРК.

Но Гелетей - он настолько Гелетей, что умудрился дезавуировать причину, по которой России нужно было тащить бук через границу. По мнению Министра обороны Украины это было не нужно.

Соответственно, ДАЖЕ по мнению Министра обороны Украины перетаскивание бука через границу, когда можно бить и не перетаскивая - дело невозможное.

Соответственно, на первый план выходит тот самый украинский бук, который и сбил боинг.