Боинг MH17. Продолжение.

(z011 @ 19-08-2017 - 18:17)
Господа товарищи, позиционирующие себя зенитными ракетчиками!
Вот, что расскажите.
Дивизион (действительно дивизион называется) прибыл на место развертывания. Какие проверки работоспособности должны быть проведены. И чем проверки отличаются от боевой работы?
Отвечу, чего же не ответить. При проворачивании и проверке СОЦ не выводится на "высокое". Естественно, не накалываются ракеты.

(актиний @ 20-08-2017 - 03:04)
Аргумент - шикардос.

Вряд ли - это таскать некамуфлированный бук из России, сверкая бортами так, чтобы можно было идентифицировать. При этом под управлением КАДРОВОГО разведчика с позывным Хмурый.

Вот ЭТО вряд ли.

А вот переброска ночью и скрыто с 16-го на 17-ое укробука, и пальба из него - вот это вполне себе реально.
Вряд ли дождётесь ответа. Я уже задавал подобный вопрос, до сих пор жду.

(mi621 @ 19-08-2017 - 09:27)
1. Может и была спецоперация. Только с другой стороны, по дискредитации России. Демонстративно показанная СОУ ( а ведь и доставить ЗРК можно было совершенно незаметно для окружающих), куча "свидетелей" и т.д. Или Вы считаете, что в ГШ ВС РФ сидят д.ураки? И сами организовали для РФ эту "подставу"? Может быть хватит уже плодить гипотезы? Три года уже прошло, пора переходить к анализу фактов. И ни один из них Вашу гипотезу о дискредитации не подтверждает. Вообще она выглядит достаточно нелепой. Если бы СБУ организовала "подставу", то на месте происшествия были бы обнаружены какие-то явные и недвусмысленные доказательства, указывающие на причастность России, а "экипаж" СОУ был бы обязательно "задержан" и давал бы "признательные показания". Однако ничего этого нет, а есть сотни не связанных друг с другом сообщений в соцсетях, фотографий и радиоперехватов. Вы полагаете, что весь этот массив данных можно сфальсифицировать? Теоретически - да, но зачем, если есть куда как более простые и эффективные способы подставы? Насчет "дураков в ГШ" - дело не в дураках, а пофигизме. Никто не думал, что "Бук" попадет в "Боинг", это вообще было крайне маловероятно. Потому никто и не скрывал особо перемещения "Бука", как особо не скрывались и перемещения другой российской тяжелой техники в сторону позиций "ополченцев". Хотя и никакой "демонстративности" тоже не было. Это уже власти ДНР открыто возили "Бук" и открыто хвастали им - в пропагандистских целях.
Да Вы и сам понимаете, что без СОЦ применение ЗРК сильно ограничено, вообще, работа на резервной системе это форс-мажор. И пишете об этом. Вот показать расчёт сложно, ибо это легко идентифицируемые люди, а не обезличенное железо. "Бук" передавался для "работы" по тихоходным штурмовикам и транспортникам на небольшой высоте, коих у Украины полторы штуки. В такой обстановке "Купол" не особо и нужен. "Идентифицируемые люди" - военные на присяге и на "секретке", они будут молчать, поскольку обязаны, а документы об их перемещениях никто не вправе затребовать. Никак не пойму, отчего Вы столько внимания уделяете этому пустому вопросу.
2. А вот я, именно как разумный и кое-что понимающий человек, с выводами не спешу. Ибо ознакомившись с неофициальным "расследованием" могу сказать однозначно - туфта чистой воды. Это Вам скажет любой: а) имеющий отношение к ЗРК и ПВО
б) понимающий, что такое спецперевозки.
Так что оставьте в покое мою совесть, подумайте о своей. Когда в очередной раз займётесь нападками на страну, в которой живёте и кормитесь. Судя по всему, неплохо. А вот я как человек разумный и тоже кое-что понимающий уже сделал выводы для себя. И я свои выводы готов обосновывать! Всё же, что можете Вы - это голословно объявить обоснования вывода, который Вам не нравится, туфтой. Если Вы понимаете, что такое спецперевозки, то попробуйте тогда связно изложить, какая неразрешимая проблема стояла перед военными в этом смысле - проблема, из-за которой невозможно было передать "Бук" "ополченцам".
3. Люди не иголка в стоге сена, тем более в современном мире. Где-то они ели, спали, перемещались . Где-то их видели. Если, конечно, они были. Там, куда чьи-то фантазии забросили их ЗРК.
Никаких предубеждений у меня нет. Будут убедительные доказательства, подчёркиваю - доказательства. И я признаю свою неправоту. Я у Вас в очередной раз переспрашиваю: какие доказательства являются в Вашем понимании убедительными?
4. В чём неправ Ганопольский я, конечно, сформулировать не смогу. Просто потому, что нет базы для опровержения. Есть гладкий, обтекаемый трёп профессионального болтуна. Рассчитанный, как я уже писал, на эмоционально вздроченную аудиторию, не имеющую специальных знаний. Опровергать эмоции этого истеричного типа? Зачем? Увольте. Посмеяться могу. А вот мне грустно. Поскольку россияне рукоплещут гладкому, обтекаемому трепу профессиональных кремлевских болтунов, при этом утратили чувство реальности, не желают знать правду, с наслаждением обманывают себя мантрами типа "докажи", не обращая внимания на свою совесть.
5. Согласен, Боинг сбит случайно. Скорее всего украинским ЗРК, просто в силу низкой квалификации. Позволю себе напомнить "Тушку" над Чёрным морем.
И тут возникают два вопроса:
а) Кто должен был быть целью украинского ЗРК?
б) Кто должен был быть целью российского ЗРК (если он там был)? Без СОЦ.
Для меня второй вопрос отпадает. Именно вследствии отсутствия СОЦ. Опасная, но, в целом, бесполезная "игрушка". Я еще раз повторяю - прошло время плодить гипотезы и пришло время анализировать факты. "Бук" - не иголка в стоге сена, в нашу цифровую эпоху его не получается перемещать и применять незаметно. По поводу 332-го есть массив информации по его перемещению и применению. Включая надежное определение точки выстрела. Есть что-то подобное о гипотетическом перемещении и применении украинского "Бука"? Вот когда такая информация появится, тогда я признаю за Вашей версией право на существование.
5. Не вижу никаких очевидных вещей. Вижу коряво собранный паззл.
В связи с этим встречный вопрос; какая такая совесть позволяет Вам, и подобных Вам лгать. Не имея результатов официального расследования. В рамках которого, очень надеюсь, работают профессиональные эксперты, а не профессиональные болтуны. Пожалуйста, объясните внятно и аргументировано, в чем Вы видите корявость сборки паззла. Объясните конкретно, в чем я лгу. Напомню также Вам про то, что предварительные итоги официального исследования профессиональных экспертов уже опубликованы, и среди приведенных мной выше ссылок есть и ссылка на эту публикацию.

(Безумный Иван @ 18-08-2017 - 21:52)
И снизили высоту полета именно над местом где идут боевые действия. И именно в тот момент когда из России яко бы притащили в то место Бук, который засняли все кому ни лень.
И диспетчер тот, давший команду на снижение, неизвестно куда пропал сразу же. И никто его более не видел.
Но ведь это все совпадения, не правда ли, товарищ Плепорций?
На подобные вопросы я уже отвечал. Я не исключаю, что украинская власть как могла способствовала тому,, чтобы российскими средствами ПВО, переданными "ополченцам", был сбит какой-нибудь гражданский лайнер, поскольку с политической точки зрения такой исход выгоден Украине. Эти детали, конечно, очень важны, но все-таки главный вопрос в том, кто и как "нажал на кнопку"!
mi621, скажите, а сколько по времени висит в воздухе этот дымовой след от Бука от самой земли до высоты 10 км, где летел Боинг?
Неужели так никто и не успел его четко сфотографировать? Только какая-то непонятная без привязки к местности легкая дымка. Это по-Вашему "легкая дымка"? А по-моему, так вполне себе ясный след. С четкой привязкой к местности: https://stepasyuk.livejournal.com/11478.html
Тут преимущество на стороне того кто планировал эту операцию. У него была возможность сделать предварительные действия и застать противника врасплох. И даже в этой ситуации косяков напороли. А Вам не приходило в голову, что никто не планировал никакой операции, поскольку никакой особой операции и не было?
Как показывает история, если прокурор и судьи на твоей стороне, творить можно что угодно. Решение все равно будет в твою пользу, какие бы там аргументы ни были у противоположной стороны. История показывает, что западные прокуроры при анализе причин войны прозападной Грузии и пророссийской России виновником назвали почему-то именно Грузию. Как же так?

(Uno Bono Rogazzo @ 20-08-2017 - 04:11)
Доказательства есть?
Если ты способен воспринять за доказательство сбития боинга Россией непонятно кем сделанное заявление о "птичкопаде" - то факт нахождения украинского боеготового бука с работающим Куполом в купе с НЕРАБОТАЮЩИМИ первичными радарами 16-го на расстоянии трехчасовой поездки на трале от места трагедии САМ ПО СЕБЕ будет ДЛЯ ТЕБЯ ЖЕ являться доказательством того, что боинг сбила Украина.

(Плепорций @ 20-08-2017 - 08:27)
История показывает, что западные прокуроры при анализе причин войны прозападной Грузии и пророссийской России виновником назвали почему-то именно Грузию. Как же так?
Факт бомбежки Грузией Цхинвала 08.08.08 отрицать невозможно.
Как и гибель наших миротворцев, и их мандат.

Потом, не было там никаких прокуроров. Виновной Грузию называли не они, ознакомься с матчастью.

(mi621 @ 20-08-2017 - 07:16)
Поддакивайте и далее. Я-то отвечу. ГВС в моё время был товарищ генерал Курочкин Константин Яковлевич. В интернете не нашёл. Так что вопрошающий сам этого , думаю, не знает. Ну, и проверка, так проверка. Где дислоцировалась группа ЗРК "Оса - АК" и кто был СВС ПВО. Закончу Вашими же словами - "если не знаете, можете прочитать в интернете". О мембране не забудьте. Где Вы там её пробивать собрались и что потом делать?
Ошибаетесь.
Никак не уловили контекста.
В марте 1984 г. среди советников прошла информация, что ГВС генерал-полковник Курочкин дал указание не считать боевыми действиями обстрелы из минометов, дальнобойных пушек и гаубиц, а также перестрелки с боевиками УНИТА в местах постоянной дислокации. Не было же на этот счет письиенного приказа ГВС.

(Плепорций @ 20-08-2017 - 08:27)
На подобные вопросы я уже отвечал. Я не исключаю, что украинская власть как могла способствовала тому,, чтобы российскими средствами ПВО, переданными "ополченцам", был сбит какой-нибудь гражданский лайнер, поскольку с политической точки зрения такой исход выгоден Украине. Эти детали, конечно, очень важны, но все-таки главный вопрос в том, кто и как "нажал на кнопку"!

Вы представляете что сейчас написали? Значит факт сбития Боинга ополченцами был выгоден Украине. И они предприняли конкретные действия для осуществления этого. Представьте ситуацию когда террористы (Вы же считаете ополченцев террористами) засели в здании и отстреливаются. Их окружила полиция, но они стреляют по полиции и военным. И тут руководство решается на следующий шаг. Группу детей из детского садика он направляет по той дороге, которую простреливают террористы. Эта дорога достаточно далеко, что бы распознать кто там идет, ведь если бы террористы знали что это дети, они бы их не стреляли. Итак, детей расстреливают. Все СМИ воют о бесчеловечности подонков. Их в конце концов арестовывают и судят. Скажите, будут ли их судить отдельно за расстрел детей если это была подстава и они не знали что это дети? Я думаю террористов будут судить за сам факт террора, а вот истинные виновники трагедии так и не попадут на скамью подсудимых, потому что суд на их стороне. Так было и на Нюрнбергском трибунале, когда среди осужденных оказались некоторые фашисты не совершавшие военных преступлений, а среди союзников за воинские преступления никто не понес наказания. Это было судилище, а не суд. Украина могла не допустить трагедии направив Боинг в обход зоны боевых действий, но она не только этого не сделала, но и намеренно подставила невинных людей под повышенный риск, ибо имела четкие намерения принести этот Боинг в жертву в угоду политической выгоде. Ну и кто злодей? Это касается так же и Вашего вопроса который Вы всем задаете про совесть.





Это по-Вашему "легкая дымка"? А по-моему, так вполне себе ясный след. С четкой привязкой к местности:

Если бы Вы случайно оказались свидетелем сбития самолета. Что бы Вы в первую очередь фотографировали? Я бы в первую очередь фоткал след ракеты, пусковую установку, падающие обломки, горящие обломки на земле, след в небе от падающего самолета. Где все это? Или у фотографа пленка закончилась, он снимал на фотоаппарат "Киев-30"? А эту одну фотку можно было когда угодно сделать, скорее всего заранее, запустив в небо петарду.



А Вам не приходило в голову, что никто не планировал никакой операции, поскольку никакой особой операции и не было?
Ну как же? Вы сами признали что мотив у Украины был и действия конкретные они предприняли. Это ведь не задумка диспетчера, который только и успел с телефона выйти в интернет что-то написать, и с тех пор больше его никто не видел и не слышал. Действие было запланировано.


История показывает, что западные прокуроры при анализе причин войны прозападной Грузии и пророссийской России виновником назвали почему-то именно Грузию. Как же так?
Да, еще Вы ранее писали про долг в 3 млрд. Так вот, о решении какого-то суда по Цхинвалу я только сейчас от Вас услышал. И что было предпринято в отношении Грузии? Какие санкции?
А про долг в 3 млрд, кому какое дело до этих 3 млрд? Америке на эту Украину глубоко наплевать и вписываться за 3 млрд им интереса никакого нет. Вот суд и признал этот долг. Никто из сильных мира сего за Украину не вписался. Их цель задушить санкциями Россию, а не заступаться за какую-то Украину. Украина для них это инструмент воздействия на Россию и не более того. Так что возможность повлиять на решение суда у них есть, а вот влияют или не влияют в данной конкретной ситуации, это уже зависит от целесообразности.

(актиний @ 20-08-2017 - 10:50)
непонятно кем сделанное заявление о "птичкопаде"
Ну, непонятно это только тем, кто является полным идиотом, или кремлетроллем на зарплате (часто это одно и то же).

Всем же остальным предельно ясно, что этот пост оставили те, кто и сбил Боинг.
То есть вы - ваша кремлевская власть и те, кто ей верно служит.


- то факт нахождения украинского боеготового бука с работающим Куполом в купе с НЕРАБОТАЮЩИМИ первичными радарами 16-го на расстоянии трехчасовой поездки на трале от места трагедии САМ ПО СЕБЕ будет ДЛЯ ТЕБЯ ЖЕ являться доказательством того, что боинг сбила Украина.
Для того, к кому Вы обращаетесь странным словом "Тебя" - может быть, но это видимо, такой же кремлетролль, как Вы.
Что касается меня, то для меня это ни разу не доказательство, бо находиться в зоне боевых действий и реально стрелять - разные вещи. Если у кого-то есть член, это не значит, что он априори виновен в изнасиловании.

Бук, который вы притащили от российской границы, принадлежавший вашей 53-й зенитной ракетной бригаде, реально стрелял, на что указано в отчете международной следственной группы.
Вообще-то это неразумно с вашей кремлевской стороны кидаться в полное отрицалово, это было глупо еще со времен того самого сообщения ВК, после которого все (у кого есть мозг и кто не куплен Кремлем) сразу все поняли. Сейчас, когда дотошные следователи насобирали еще +100500 фактов, изобличающих вашу вину, это еще более глупо.

(Uno Bono Rogazzo @ 20-08-2017 - 03:58)
Есть официальный доклад DSB, в котором черным по английскому написано, что MH17 летел по Украине на эшелоне 330, потом сами же украинские диспетчеры попросили его подняться до 350, и он сам же отказался.Uno Bono Rogazzo!
А это как? Диспетчер, ведущий самолет дает команду занять другой эшелон, а пилот отвечает, идите в жопу, где хочу, там и лечу?

(Uno Bono Rogazzo @ 20-08-2017 - 14:40)
Ну, непонятно это только тем...
Аргументов, почему это украинский бук, находившийся 16-го на расстоянии 3-часовой поездки на трале от места сбития, не мог сбить этот боинг, очевидно не будет.

Впрочем, как и ожидалось.

Весь остальной бред не комментирую, поскольку его даже не будет в виде аргументов на суде.

(актиний @ 20-08-2017 - 19:10)
(Uno Bono Rogazzo @ 20-08-2017 - 14:40)
Ну, непонятно это только тем... Аргументов, почему это украинский бук, находившийся 16-го на расстоянии 3-часовой поездки на трале от места сбития, не мог сбить этот боинг, очевидно не будет.
Ну зачем мне приводить аргументы против тезиса, с которым я даже не спорю.

Разумеется, украинский Бук на трале вполне мог сбить этот Боинг. Более того - я даже разовью Ваш тезис. Боинг мог сбить не только украинский ЗРК, но и американский (у них есть ракеты, аналогичные Буку), индийский, китайский, габонский, и даже марсианский. Возможности всего этого есть, они ненулевые точно)))))

Но тут одна проблема с уголовным правом - оно никогда не судит того, кто мог что-то сделать. Оно судит того, кто на самом деле сделал. Одной возможности для осуждения недостаточно. Иначе бы все мужское здоровое половозрелое население не вылезало бы из тюрем (раз член есть и функционирует - значит, мог изнасиловать).

В общем, я не спорю, что украинский (равно как американский, габонский или марсианский) Бук мог сбить Боинг. Но в суде будут судить не украинцев, габонцев или марсиан, а вас, потому что на самом деле его сбили вы - ваш Бук из 53-й зенитной ракетной бригады, который вы тащили из Курска до границы, а потом через Луганск в Донецк, а затем Макеевку, Зугрэс, Торез и Снежное к месту, где вы выпустили ракету, которая убила 300 человек на борту малайзийского рейса...

(Uno Bono Rogazzo @ 20-08-2017 - 20:40)
(актиний @ 20-08-2017 - 19:10)
(Uno Bono Rogazzo @ 20-08-2017 - 14:40)
Ну, непонятно это только тем... Аргументов, почему это украинский бук, находившийся 16-го на расстоянии 3-часовой поездки на трале от места сбития, не мог сбить этот боинг, очевидно не будет. Ну зачем мне приводить аргументы против тезиса, с которым я даже не спорю.

Разумеется, украинский Бук на трале вполне мог сбить этот Боинг.
Благодарю. Итак, украинский бук вполне мог сбить боинг.
ЧТД.

Значит, и судить будут Украину.
Ибо именно этот бук и сбил боинг. Находившийся в 150 км от места падения за сутки до падения.

Предполагать же, что для сбития боинга необходимо было за СОТНИ км тащить незатентованный бук из России, палясь при этом под штатовскими орбитальными линзами при том, что наш Генштаб прекрасно ЗНАЕТ их возможности (история с Искандером, размещенным перед погрузкой на "Амбал" на причале вполне показательна), могут только идиоты.

(актиний @ 20-08-2017 - 20:50)
Значит, и судить будут Украину.
Ибо именно этот бук и сбил боинг.
Доказательств этого, Вы, как обычно, не приведете.


Предполагать же, что для сбития боинга необходимо было за СОТНИ км тащить незатентованный бук из Росси
А вы не для сбития Боинга его тащили. Вы тащили его, чтобы сбить украинский АН-26 (что потом и написали в своем сообщениии в ВК ), отсюда и незатентованность, и почти полная открытость - как по многим видам оружия, переданного вами донецким бандитам, психологическая и пропагандистская составляющая была не менее важна, а то и более важна, вы ж ведете гибридную войну против Украины, а не обычную.
Вы не знали же заранее, что сделаете такую ошибку и собьете Боинг, а не АН-26, и потому до самого выстрела не особенно парились с конспирацией. После выстрела - да, уже начали шифроваться. Но поздно)))))

(Uno Bono Rogazzo @ 20-08-2017 - 21:16)
(актиний @ 20-08-2017 - 20:50)
Значит, и судить будут Украину.
Ибо именно этот бук и сбил боинг. Доказательств этого, Вы, как обычно, не приведете.

Предполагать же, что для сбития боинга необходимо было за СОТНИ км тащить незатентованный бук из РоссиА вы не для сбития Боинга его тащили. Вы тащили его, чтобы сбить украинский АН-26
Уже привел. Бук там НАХОДИЛСЯ. Этого вполне достаточно. Именно для тебя, поскольку тебе же достаточно перетаскиваний бука БЕЗ доков, что именно он пальнул.

Посему ИМЕННО ТЫ должен признать, что факт нахождения там рабочего бука украинского за день до катастрофы - УЖЕ доказательство того, что он его сбил. Это ТВОЯ логика, ко мне никаких претензий.

Не смеши насчет украинского ана. Он легко мог быть сбит теми же средствами, что и до этого сбивали.
Одной-двух ДРГ на подступах к посадочной полосе достаточно, чтобы сшибить его на снижении обычным переносным ПЗРК, как, собсно, и было сделано ранее.

Тащить для этого махину из России не нужно.
Так что вероятность того, что именно украинский бук сбил - выше, а значит, он его и сбил.

(Uno Bono Rogazzo @ 20-08-2017 - 21:16)
А вы не для сбития Боинга его тащили. Вы тащили его, чтобы сбить украинский АН-26
Такого дебилизма еще не слышал.
Если ИМЕЮЩИМИСЯ средствами сбили СЕМЬ военно-транспротных, СЕМЬ, Карл, С-Е-М-Ь, что мешало сбить ИМИ ЖЕ восьмой?

И для восьмого спецом тащили из России бук? Ты дурачок?

2 августа министр обороны Украины Валерий Гелетей заявил, что Украина потеряла семь военных самолётов при попытках доставить груз с продовольствием и боеприпасами для бойцов 72-й механизированной и 79-й аэромобильной бригады.

(актиний @ 20-08-2017 - 21:34)
факт нахождения там рабочего бука украинского за день до катастрофы - УЖЕ доказательство того, что он его сбил.
Для Вас - может быть, но не в уголовном праве.


насчет украинского ана. Он легко мог быть сбит теми же средствами, что и до этого сбивали.
Ну, если так судить, вы могли продолжать воевать с Украиной автоматическим оружием, которое вначале только и было у того же отряда Стрелкова, например.

Но вы начали завозить из России танки, артиллерийские системы в том числе Град, ЗРК разных типов, другое тяжелое вооружение. Зачем?
Ну очевидно же - чтобы Украина не получила над вами преимущество в вооружении.

(актиний @ 20-08-2017 - 21:39)

И для восьмого спецом тащили из России бук?
Ну да, вы же играли на повышение. Сами, кстати, в этом признались.
Ополченцы сообщили, что сбили украинский самолет Ан-26 из зенитно-ракетного комплекса «Бук».

(Uno Bono Rogazzo @ 20-08-2017 - 21:46)
(актиний @ 20-08-2017 - 21:39)
И для восьмого спецом тащили из России бук? Ну да, вы же играли на повышение. Сами, кстати, в этом признались. Ополченцы сообщили, что сбили украинский самолет Ан-26 из зенитно-ракетного комплекса «Бук».
Мало ли, кто и чего сообщал.

Вот сообщение. Почему оно идиотизм, а то, что ты привел - нет?

Министр обороны Украины Валерий Гелетей во время возвращения украинской делегации из Польши заявил, что Россия применяла против украинских военных тактическое ядерное оружие, сообщил журналист телеканала Интер Роман Бочкала в субботу, 20 сенятбря.

https://korrespondent.net/ukraine/politics/...olozhyl-heletei

(актиний @ 20-08-2017 - 21:54)

Министр обороны Украины Валерий Гелетей во время возвращения украинской делегации из Польши заявил, что Россия применяла против украинских военных тактическое ядерное оружие, сообщил журналист телеканала Интер Роман Бочкала в субботу, 20 сенятбря.
https://korrespondent.net/ukraine/politics/...olozhyl-heletei
Связи с топиком не видно.