Боинг MH17. Продолжение.
Плепорций
Удален 10/2/2017, 2:25:27 PM
(RDR @ 29-09-2017 - 21:00)
Вы совершенно правы! Вот только это относится вообще ко всем доказательствам, представляемым сторонами суду, а не только доказательствам из Интернета.
Независимый судья никогда не взглянет на электронный документ, если он не имеет статуса "юридически значимого" (т.е. не сопровождающемся соответствующими атрибутами, т.к. электронная подпись, защита от редактирования, контрольная сумма оригинала и т.п.)Формирование юридически значимых электронных документов это целая технология, которая подавляющему большинству юзеров не доступна, в прочем, как и сами документы, формируемые соответствующими системами документооборота. Технологии могут быть разные. Помимо описанной Вами существует технология нотариального заверения интернет-контента. Почитайте, например, здесь: https://www.hr-portal.ru/article/kogda-elek...telstvom-v-sude
Поэтому ссылки в СМИ на доказательства из интернета, равно как и попытки построить судебное дело на документах из интернета имеет очень мало перспектив, если источник документов не возьмет на себя ответственность за их подлинность непосредственно в суде. Во-первых, в деле о катастрофе "Боинга" доказательства, полученные из "Интернета", очевидно являются лишь частью доказательств. Во-вторых, как я уже писал, существуют легальные способы зафиксировать конент и предъявить его суде в процессуально закрепленной форме. В-третьих, большое количество информации в Интернете по катастрофе Боинга никуда не делось - суд может самостоятельно ее исследовать в том самом виде, в котором ее исследовало следствие. В четвертых, можно вызвать в суд волонтеров Белингкэта и допросить их как свидетелей. И они расскажут: как, когда, откуда, какие конкретно материалы из Сети они получили и какие выводы и почему из этих материалов сделали.
Попытка мной предъявить в арбитражном суде электронную переписку с майл.ру от официального должностного лица не имела успеха. Судья не сочла такое письмо доказательством официального диалога с организацией, которую представляло данное должностное лицо, не смотря на то, что адрес почты был официальный, публикуемый в реквизитах организации. У меня уверенность, что восприятие судом электронных документов из интернета осуществляется только в случаях, когда судья в этом заинтересован.
Вы совершенно правы! Вот только это относится вообще ко всем доказательствам, представляемым сторонами суду, а не только доказательствам из Интернета.
Независимый судья никогда не взглянет на электронный документ, если он не имеет статуса "юридически значимого" (т.е. не сопровождающемся соответствующими атрибутами, т.к. электронная подпись, защита от редактирования, контрольная сумма оригинала и т.п.)Формирование юридически значимых электронных документов это целая технология, которая подавляющему большинству юзеров не доступна, в прочем, как и сами документы, формируемые соответствующими системами документооборота. Технологии могут быть разные. Помимо описанной Вами существует технология нотариального заверения интернет-контента. Почитайте, например, здесь: https://www.hr-portal.ru/article/kogda-elek...telstvom-v-sude
Поэтому ссылки в СМИ на доказательства из интернета, равно как и попытки построить судебное дело на документах из интернета имеет очень мало перспектив, если источник документов не возьмет на себя ответственность за их подлинность непосредственно в суде. Во-первых, в деле о катастрофе "Боинга" доказательства, полученные из "Интернета", очевидно являются лишь частью доказательств. Во-вторых, как я уже писал, существуют легальные способы зафиксировать конент и предъявить его суде в процессуально закрепленной форме. В-третьих, большое количество информации в Интернете по катастрофе Боинга никуда не делось - суд может самостоятельно ее исследовать в том самом виде, в котором ее исследовало следствие. В четвертых, можно вызвать в суд волонтеров Белингкэта и допросить их как свидетелей. И они расскажут: как, когда, откуда, какие конкретно материалы из Сети они получили и какие выводы и почему из этих материалов сделали.
yellowfox
Акула пера
10/2/2017, 3:35:06 PM
(Плепорций @ 02-10-2017 - 11:12)
(yellowfox @ 29-09-2017 - 19:34)
Я пока не видел решительно ничего, что Россия могла бы привести в опровержение
То, что вы не видели, не означает, что этого нет.
(yellowfox @ 29-09-2017 - 19:34)
Гаагский трибунал будет в качестве доказательств предъявлять картинки из сети?
во-первых, не "гаагский трибунал", а "гаагскому трибуналу". Во-вторых, не гаагскому трибуналу, а голландскому суду. В-третьих - да, будут предъявлять "картинки из сети". В том числе. Попробуйте сформулировать, почему с Вашей точки зрения такие "картинки" в принципе не могут быть доказательством.
У России есть, чем опровегнуть...
Я пока не видел решительно ничего, что Россия могла бы привести в опровержение. "Экспертизы" "Алмаз-Антея" откровенно шиты белыми нитками. Кроме них вообще ничего пока нет.
Я пока не видел решительно ничего, что Россия могла бы привести в опровержение
То, что вы не видели, не означает, что этого нет.
Плепорций
Удален 10/2/2017, 6:30:14 PM
(yellowfox @ 02-10-2017 - 13:35)
Вы совершенно правы! Именно поэтому я написал: не видел. Судя по тому, что написали Вы, Вы видели больше меня. И я Вам предлагаю рассказать, что же Россия, по-Вашему, может предъявить суду из числа доказательств свой непричастности к трагедии с "Боингом".
То, что вы не видели, не означает, что этого нет.
Вы совершенно правы! Именно поэтому я написал: не видел. Судя по тому, что написали Вы, Вы видели больше меня. И я Вам предлагаю рассказать, что же Россия, по-Вашему, может предъявить суду из числа доказательств свой непричастности к трагедии с "Боингом".
Свой вариант
Акула пера
10/2/2017, 7:42:30 PM
Чо тут у вас?
Трибунал уже был?
Трибунал уже был?
Свой вариант
Акула пера
10/2/2017, 7:43:39 PM
(Плепорций @ 02-10-2017 - 16:30)
(yellowfox @ 02-10-2017 - 13:35)
Ой, бросьте. Гааге счас не до вашего мелкого Боинга.
(yellowfox @ 02-10-2017 - 13:35)
То, что вы не видели, не означает, что этого нет.
Вы совершенно правы! Именно поэтому я написал: не видел. Судя по тому, что написали Вы, Вы видели больше меня. И я Вам предлагаю рассказать, что же Россия, по-Вашему, может предъявить суду из числа доказательств свой непричастности к трагедии с "Боингом".
Ой, бросьте. Гааге счас не до вашего мелкого Боинга.
Плепорций
Удален 10/2/2017, 8:11:43 PM
(Свой вариант @ 02-10-2017 - 17:43)
Так ведь и не Гаага будет дело рассматривать! Дело пойдет в обычный голландский суд.
Ой, бросьте. Гааге счас не до вашего мелкого Боинга.
Так ведь и не Гаага будет дело рассматривать! Дело пойдет в обычный голландский суд.
efv
Акула пера
10/2/2017, 10:23:11 PM
(Плепорций @ 02-10-2017 - 18:11)
(Свой вариант @ 02-10-2017 - 17:43)
А если арестовать все голландские (заодно и гаагские) суды? Вывезти их в Сибирь, на свежий воздух?
(Свой вариант @ 02-10-2017 - 17:43)
Ой, бросьте. Гааге счас не до вашего мелкого Боинга.
Так ведь и не Гаага будет дело рассматривать! Дело пойдет в обычный голландский суд.
А если арестовать все голландские (заодно и гаагские) суды? Вывезти их в Сибирь, на свежий воздух?
Плепорций
Удален 10/3/2017, 6:16:07 PM
(efv @ 02-10-2017 - 20:23)
Арестовывалку сначала надо себе соответствующую отрастить! Чего пока не наблюдается.
А если арестовать все голландские (заодно и гаагские) суды? Вывезти их в Сибирь, на свежий воздух?
Арестовывалку сначала надо себе соответствующую отрастить! Чего пока не наблюдается.
1NN
Акула пера
10/3/2017, 10:29:46 PM
(Плепорций @ 03-10-2017 - 16:16)
(efv @ 02-10-2017 - 20:23)
Дык, потому и не наблюдается, чтобы раньше времени эта шваль не всполошилась и не смоталась куды-
нить за окиян...
(efv @ 02-10-2017 - 20:23)
А если арестовать все голландские (заодно и гаагские) суды? Вывезти их в Сибирь, на свежий воздух?
Арестовывалку сначала надо себе соответствующую отрастить! Чего пока не наблюдается.
Дык, потому и не наблюдается, чтобы раньше времени эта шваль не всполошилась и не смоталась куды-
нить за окиян...
Плепорций
Удален 10/4/2017, 2:04:47 PM
(1NN @ 03-10-2017 - 20:29)
Угу... 1NN, скажите честно, а как Вы вообще относитесь к войне? К настоящей большой войне с этой "швалью"? К "можем повторить" и всё такое. Типа нагнуть этих пидоров. У меня такое ощущение - что положительно...
Дык, потому и не наблюдается, чтобы раньше времени эта шваль не всполошилась и не смоталась куды-нить за окиян...
Угу... 1NN, скажите честно, а как Вы вообще относитесь к войне? К настоящей большой войне с этой "швалью"? К "можем повторить" и всё такое. Типа нагнуть этих пидоров. У меня такое ощущение - что положительно...
1NN
Акула пера
10/4/2017, 11:42:48 PM
(Плепорций @ 04-10-2017 - 12:04)
(1NN @ 03-10-2017 - 20:29)
У вас ошибочное ощущение. Я против Настоящей Большой Войны. Или вы не понимаете, что Третья
Мировая Война приведет к полному уничтожению Человечества? Я понимаю...
(1NN @ 03-10-2017 - 20:29)
Дык, потому и не наблюдается, чтобы раньше времени эта шваль не всполошилась и не смоталась куды-нить за окиян...
Угу... 1NN, скажите честно, а как Вы вообще относитесь к войне? К настоящей большой войне с этой "швалью"? К "можем повторить" и всё такое. Типа нагнуть этих пидоров. У меня такое ощущение - что положительно...
У вас ошибочное ощущение. Я против Настоящей Большой Войны. Или вы не понимаете, что Третья
Мировая Война приведет к полному уничтожению Человечества? Я понимаю...
Плепорций
Удален 10/5/2017, 3:36:41 PM
(1NN @ 04-10-2017 - 21:42)
Вы меня в некотором смысле успокоили. Я понимаю, Вы понимаете, но когда я читаю на очередном BMW очередную наклейку "можем повторить", мне становится как-то не по себе... Я начинаю подозревать, что большая часть народа воспринимает Большую Войну не как кошмарное бедствие, а как прежде всего грядущую победу, которой потом можно будет гордиться до опупения...
У вас ошибочное ощущение. Я против Настоящей Большой Войны. Или вы не понимаете, что Третья Мировая Война приведет к полному уничтожению Человечества? Я понимаю...
Вы меня в некотором смысле успокоили. Я понимаю, Вы понимаете, но когда я читаю на очередном BMW очередную наклейку "можем повторить", мне становится как-то не по себе... Я начинаю подозревать, что большая часть народа воспринимает Большую Войну не как кошмарное бедствие, а как прежде всего грядущую победу, которой потом можно будет гордиться до опупения...
mjo
Удален 10/5/2017, 3:55:15 PM
(yellowfox @ 28-09-2017 - 13:43)
Боюсь, Вы не понимаете возможности сетей. Google знает все и обо всех, у кого в кармане телефон. Вы сами можете зайти определенным образом на ресурс Google и посмотреть все свои перемещения, остановки, способ перемещения и пр. на любой день, в любой стране за несколько лет. Если хотите, проверьте. А Google американский ресурс. При необходимости и не слишком сложном анализе можно определить все! Такова современная реальность.
И будет искать доказательства в сети? Это очередной фарс, а не международный суд.
Боюсь, Вы не понимаете возможности сетей. Google знает все и обо всех, у кого в кармане телефон. Вы сами можете зайти определенным образом на ресурс Google и посмотреть все свои перемещения, остановки, способ перемещения и пр. на любой день, в любой стране за несколько лет. Если хотите, проверьте. А Google американский ресурс. При необходимости и не слишком сложном анализе можно определить все! Такова современная реальность.
yellowfox
Акула пера
10/5/2017, 3:57:59 PM
(mjo @ 05-10-2017 - 12:55)
(yellowfox @ 28-09-2017 - 13:43)
У "Бука" в кармане был сотовый телефон?
(yellowfox @ 28-09-2017 - 13:43)
И будет искать доказательства в сети? Это очередной фарс, а не международный суд.
Боюсь, Вы не понимаете возможности сетей. Google знает все и обо всех, у кого в кармане телефон. Вы сами можете зайти определенным образом на ресурс Google и посмотреть все свои перемещения, остановки, способ перемещения и пр. на любой день, в любой стране за несколько лет. Если хотите, проверьте. А Google американский ресурс. При необходимости и не слишком сложном анализе можно определить все! Такова современная реальность.
У "Бука" в кармане был сотовый телефон?
mjo
Удален 10/5/2017, 4:03:39 PM
(yellowfox @ 05-10-2017 - 13:57)
А он один перемещался? Без людей? Типа робот?
У "Бука" в кармане был сотовый телефон?
А он один перемещался? Без людей? Типа робот?
Alex-Feuer
Грандмастер
10/5/2017, 5:37:14 PM
(1NN @ 04-10-2017 - 21:42)
(Плепорций @ 04-10-2017 - 12:04)
(1NN @ 03-10-2017 - 20:29)
Думаю, все же Международный Трибунал по МН-17 не перерастет в Третью Мировую войну.
(Плепорций @ 04-10-2017 - 12:04)
(1NN @ 03-10-2017 - 20:29)
Дык, потому и не наблюдается, чтобы раньше времени эта шваль не всполошилась и не смоталась куды-нить за окиян...
Угу... 1NN, скажите честно, а как Вы вообще относитесь к войне? К настоящей большой войне с этой "швалью"? К "можем повторить" и всё такое. Типа нагнуть этих пидоров. У меня такое ощущение - что положительно...
У вас ошибочное ощущение. Я против Настоящей Большой Войны. Или вы не понимаете, что Третья
Мировая Война приведет к полному уничтожению Человечества? Я понимаю...
Думаю, все же Международный Трибунал по МН-17 не перерастет в Третью Мировую войну.
Плепорций
Удален 10/5/2017, 5:42:45 PM
(Alex-Feuer @ 05-10-2017 - 15:37)
Сам по себе - нет. А вот как один из элементов мозаики - вполне возможно...
Думаю, все же Международный Трибунал по МН-17 не перерастет в Третью Мировую войну.
Сам по себе - нет. А вот как один из элементов мозаики - вполне возможно...
yellowfox
Акула пера
10/5/2017, 6:36:10 PM
(mjo @ 05-10-2017 - 13:03)
(yellowfox @ 05-10-2017 - 13:57)
А если люди перемещались без Бука?
(yellowfox @ 05-10-2017 - 13:57)
У "Бука" в кармане был сотовый телефон?
А он один перемещался? Без людей? Типа робот?
А если люди перемещались без Бука?
Alex-Feuer
Грандмастер
10/5/2017, 6:50:21 PM
(yellowfox @ 05-10-2017 - 16:36)
(mjo @ 05-10-2017 - 13:03)
(yellowfox @ 05-10-2017 - 13:57)
Нет, они перемещались с Буком.
(mjo @ 05-10-2017 - 13:03)
(yellowfox @ 05-10-2017 - 13:57)
У "Бука" в кармане был сотовый телефон?
А он один перемещался? Без людей? Типа робот?
А если люди перемещались без Бука?
Нет, они перемещались с Буком.
yellowfox
Акула пера
10/5/2017, 7:20:53 PM
(Alex-Feuer @ 05-10-2017 - 15:50)
(yellowfox @ 05-10-2017 - 16:36)
(mjo @ 05-10-2017 - 13:03)
А кто это может доказать? Опять размытая картинка с цензора?
(yellowfox @ 05-10-2017 - 16:36)
(mjo @ 05-10-2017 - 13:03)
А он один перемещался? Без людей? Типа робот?
А если люди перемещались без Бука?
Нет, они перемещались с Буком.
А кто это может доказать? Опять размытая картинка с цензора?