Боинг MH17. Продолжение.
актиний
Удален 8/21/2017, 12:00:17 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 20-08-2017 - 21:43)
(актиний @ 20-08-2017 - 21:34)
Еще раз: ко мне НИКАКИХ претензий. Если для тебя достаточно перетаскиваний бука БЕЗ четкой фиксации того, стреляли ли из него или нет - для ТЕБЯ же должно быть достаточно и того, что боинг с БОЛЬШЕЙ вероятностью мог сбить украиниский бук, факт нахождения которого в 150 км от места падения четко зафиксирован.
Тогда непонятно, чего ты топишь за версию с буком из России, если версия с украинским буком БОЛЕЕ вероятна?
Что касается "если так судить"- слив засчитан, это не аргумент. ЧТД. Для сбития 8-го самолета было достаточно того, что уже было.
Что касается "начали завозить" - еще один слив. И слил тебя не я, а Тука.
Ничего мы туда не завозили.
Киев не располагает юридическими доказательствами присутствия в Донбассе регулярной российской армии.
Об этом заявил заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Украины Георгий Тука.
"Мы не можем пока, несмотря на все старания, юридически доказать присутствие в Донбассе регулярной российской армии", - сказал Тука в интервью интернет-изданию "Апостроф".
По его словам, это подтвердило и недавнее решение суда в Гааге. "Мы можем рвать на себе по сто вышиванок в день. Но это же не решение вопроса! Это абсолютно чисто эмоциональные вещи. Такое могут позволять себе разве что депутаты, работая на свой электорат. Обманывая его. Манипулируя им", - добавил замминистра.
https://vesti-ukr.com/strana/246638-tuka-za...mii-na-donbasse
(актиний @ 20-08-2017 - 21:34)
факт нахождения там рабочего бука украинского за день до катастрофы - УЖЕ доказательство того, что он его сбил.
Для Вас - может быть, но не в уголовном праве.
насчет украинского ана. Он легко мог быть сбит теми же средствами, что и до этого сбивали.
Ну, если так судить, вы могли продолжать воевать с Украиной автоматическим оружием, которое вначале только и было у того же отряда Стрелкова, например.
Но вы начали завозить из России танки
Еще раз: ко мне НИКАКИХ претензий. Если для тебя достаточно перетаскиваний бука БЕЗ четкой фиксации того, стреляли ли из него или нет - для ТЕБЯ же должно быть достаточно и того, что боинг с БОЛЬШЕЙ вероятностью мог сбить украиниский бук, факт нахождения которого в 150 км от места падения четко зафиксирован.
Тогда непонятно, чего ты топишь за версию с буком из России, если версия с украинским буком БОЛЕЕ вероятна?
Что касается "если так судить"- слив засчитан, это не аргумент. ЧТД. Для сбития 8-го самолета было достаточно того, что уже было.
Что касается "начали завозить" - еще один слив. И слил тебя не я, а Тука.
Ничего мы туда не завозили.
Киев не располагает юридическими доказательствами присутствия в Донбассе регулярной российской армии.
Об этом заявил заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Украины Георгий Тука.
"Мы не можем пока, несмотря на все старания, юридически доказать присутствие в Донбассе регулярной российской армии", - сказал Тука в интервью интернет-изданию "Апостроф".
По его словам, это подтвердило и недавнее решение суда в Гааге. "Мы можем рвать на себе по сто вышиванок в день. Но это же не решение вопроса! Это абсолютно чисто эмоциональные вещи. Такое могут позволять себе разве что депутаты, работая на свой электорат. Обманывая его. Манипулируя им", - добавил замминистра.
https://vesti-ukr.com/strana/246638-tuka-za...mii-na-donbasse
актиний
Удален 8/21/2017, 12:02:14 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 20-08-2017 - 21:56)
(актиний @ 20-08-2017 - 21:54)
Министр обороны Украины Валерий Гелетей во время возвращения украинской делегации из Польши заявил, что Россия применяла против украинских военных тактическое ядерное оружие, сообщил журналист телеканала Интер Роман Бочкала в субботу, 20 сенятбря.https://korrespondent.net/ukraine/politics/...olozhyl-heletei Связи с топиком не видно.
Связь прямая.
Если заявления Министра обороны Украины - это бред идиота, то почему заявления из ЛДНР должны вызывать безоговорочное доверие?
Двойные стандарты на марше?
Или вот ЭТО заслуживает меньшего доверия?
Чего ты не топишь за ЭТУ версию? Кто врет, ополчение или Министр обороны Украины?
Минобороны Украины: Ан-26 могли сбить с территории России
14 июля 2014, 17:54
Министр обороны Валерий Гелетей доложил президенту Украины Петру Порошенко о том, что военный самолет Ан-26 мог быть сбит с территории России, сообщает пресс-служба главы государства.
«Учитывая то, что самолет шел на высоте 6500 метров, его поражение переносными зенитными комплексами невозможно, то есть самолет был сбит из другого, более мощного ракетного оружия, которое было применено, вероятно, с территории Российской Федерации», – говорится в сообщении на сайте президента Украины.
https://vz.ru/news/2014/7/14/695500.html
А если так - то на кой хрен таскать буки за территорию, если можно просто так сбивать с территории России?
Или ЭТОМУ сообщению мы не верим, а сообщению ополченцев - верим так, что ажно дым из ушей?
(актиний @ 20-08-2017 - 21:54)
Министр обороны Украины Валерий Гелетей во время возвращения украинской делегации из Польши заявил, что Россия применяла против украинских военных тактическое ядерное оружие, сообщил журналист телеканала Интер Роман Бочкала в субботу, 20 сенятбря.https://korrespondent.net/ukraine/politics/...olozhyl-heletei Связи с топиком не видно.
Связь прямая.Если заявления Министра обороны Украины - это бред идиота, то почему заявления из ЛДНР должны вызывать безоговорочное доверие?
Двойные стандарты на марше?
Или вот ЭТО заслуживает меньшего доверия?
Чего ты не топишь за ЭТУ версию? Кто врет, ополчение или Министр обороны Украины?
Минобороны Украины: Ан-26 могли сбить с территории России
14 июля 2014, 17:54
Министр обороны Валерий Гелетей доложил президенту Украины Петру Порошенко о том, что военный самолет Ан-26 мог быть сбит с территории России, сообщает пресс-служба главы государства.
«Учитывая то, что самолет шел на высоте 6500 метров, его поражение переносными зенитными комплексами невозможно, то есть самолет был сбит из другого, более мощного ракетного оружия, которое было применено, вероятно, с территории Российской Федерации», – говорится в сообщении на сайте президента Украины.
https://vz.ru/news/2014/7/14/695500.html
А если так - то на кой хрен таскать буки за территорию, если можно просто так сбивать с территории России?
Или ЭТОМУ сообщению мы не верим, а сообщению ополченцев - верим так, что ажно дым из ушей?
Молодой Вулкан
Удален 8/21/2017, 12:48:27 AM
(актиний @ 20-08-2017 - 22:00)
Еще раз: ко мне НИКАКИХ претензий. Как это никаких? Вообще-то вы сбили мирный боинг, убили 278 человек, к Вам полюбасу буду претензии, даже не надейтесь отмазаться
достаточно перетаскиваний бука БЕЗ четкой фиксации того, стреляли ли из него или нет
Вранье, в отчете JIT четко зафиксировано, когд и где вы стреляли из Бука.
боинг с БОЛЬШЕЙ вероятностью мог сбить украиниский бук, факт нахождения которого в 150 км от места падения четко зафиксирован.
Про большую Вы парьте где-нибудь на шоу Соловьева, где аудитория без мозгов и это вранье примет. Но повторюсь - уголовное право судит не вероятности, а деяния. Бук сбили вы, вас и будут судить, а у украинцев (американцев, эскимосов, инопланетян и т.д.) только вероятность, их судить не будут.
Что касается "если так судить"- слив засчитан, это не аргумент. ЧТД. Для сбития 8-го самолета было достаточно того, что уже было.
За три дня до трагедии вы утверждали, что это не так и сами лично признались в том, что сбили украинский Ан Буком. Вы врали?
Еще раз: ко мне НИКАКИХ претензий. Как это никаких? Вообще-то вы сбили мирный боинг, убили 278 человек, к Вам полюбасу буду претензии, даже не надейтесь отмазаться
достаточно перетаскиваний бука БЕЗ четкой фиксации того, стреляли ли из него или нет
Вранье, в отчете JIT четко зафиксировано, когд и где вы стреляли из Бука.
боинг с БОЛЬШЕЙ вероятностью мог сбить украиниский бук, факт нахождения которого в 150 км от места падения четко зафиксирован.
Про большую Вы парьте где-нибудь на шоу Соловьева, где аудитория без мозгов и это вранье примет. Но повторюсь - уголовное право судит не вероятности, а деяния. Бук сбили вы, вас и будут судить, а у украинцев (американцев, эскимосов, инопланетян и т.д.) только вероятность, их судить не будут.
Что касается "если так судить"- слив засчитан, это не аргумент. ЧТД. Для сбития 8-го самолета было достаточно того, что уже было.
За три дня до трагедии вы утверждали, что это не так и сами лично признались в том, что сбили украинский Ан Буком. Вы врали?
Безумный Иван
Акула пера
8/21/2017, 12:55:05 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 20-08-2017 - 22:48)
Судилка еще не выросла что бы суметь судить Россию и исполнить приговор.
А без возможности исполнить заведомо лживый приговор все ваши судилки курам насмех.
Бук сбили вы, вас и будут судить, а у украинцев (американцев, эскимосов, инопланетян и т.д.) только вероятность, их судить не будут.
Судилка еще не выросла что бы суметь судить Россию и исполнить приговор.
А без возможности исполнить заведомо лживый приговор все ваши судилки курам насмех.
Молодой Вулкан
Удален 8/21/2017, 12:58:17 AM
(Безумный Иван @ 20-08-2017 - 22:55)
(Uno Bono Rogazzo @ 20-08-2017 - 22:48)
Россию никто судить не будет, судить будут вас.
А без возможности исполнить заведомо лживый приговор все ваши судилки курам насмех.
Слободан тоже так думал, а сами знаете куда попал.
(Uno Bono Rogazzo @ 20-08-2017 - 22:48)
Бук сбили вы, вас и будут судить, а у украинцев (американцев, эскимосов, инопланетян и т.д.) только вероятность, их судить не будут.
Судилка еще не выросла что бы суметь судить Россию и исполнить приговор.
Россию никто судить не будет, судить будут вас.
А без возможности исполнить заведомо лживый приговор все ваши судилки курам насмех.
Слободан тоже так думал, а сами знаете куда попал.
актиний
Удален 8/21/2017, 12:59:57 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 20-08-2017 - 22:48)
Вранье, в отчете JIT не зафиксировано, из КАКОГО бука стреляли.
Так что могли стрелять из того, что за сутки до трагедии был в 150 км.
И, я не услышал, чем ЭТА версия менее вероятна, чем перетаскивание незатентованного бука на Украину, когда про заявлениям Гелетея, АН прекрасно мог быть сбит и с нашей территории?
Кто "вы врали"? Министр обороны Гелетей утверждал, что АН-26 был сбит с территории России.
Он врал? Если да - то почему не могло врать ополчение?
Если НЕ врал - то смысла таскать бук из России не было, можно было просто сбивать самолеты Украины с нашей территории. Но тогда ТВОЯ версия, что бук тащили ИМЕННО ДЛЯ ТОГО, чтобы сбивать АН-26, летит в канализацию, как и все говно с перетаскиваемы буком из России.
Выбирай.
Вранье, в отчете JIT четко зафиксировано, когд и где вы стреляли из Бука.
боинг с БОЛЬШЕЙ вероятностью мог сбить украиниский бук, факт нахождения которого в 150 км от места падения четко зафиксирован.
Про большую Вы парьте где-нибудь на шоу Соловьева, где аудитория без мозгов и это вранье примет.
Что касается "если так судить"- слив засчитан, это не аргумент. ЧТД. Для сбития 8-го самолета было достаточно того, что уже было.
За три дня до трагедии вы утверждали, что это не так и сами лично признались в том, что сбили украинский Ан Буком. Вы врали?
Вранье, в отчете JIT не зафиксировано, из КАКОГО бука стреляли.
Так что могли стрелять из того, что за сутки до трагедии был в 150 км.
И, я не услышал, чем ЭТА версия менее вероятна, чем перетаскивание незатентованного бука на Украину, когда про заявлениям Гелетея, АН прекрасно мог быть сбит и с нашей территории?
Кто "вы врали"? Министр обороны Гелетей утверждал, что АН-26 был сбит с территории России.
Он врал? Если да - то почему не могло врать ополчение?
Если НЕ врал - то смысла таскать бук из России не было, можно было просто сбивать самолеты Украины с нашей территории. Но тогда ТВОЯ версия, что бук тащили ИМЕННО ДЛЯ ТОГО, чтобы сбивать АН-26, летит в канализацию, как и все говно с перетаскиваемы буком из России.
Выбирай.
Молодой Вулкан
Удален 8/21/2017, 1:13:09 AM
(актиний @ 20-08-2017 - 22:59)
Зафиксировано.
Международной следственной группе удалось установить большую часть маршрута, которым следовала СОУ ЗРК «Бук» на территорию Украины, а также маршрут ее движения в обратном направлении. Это стало возможным благодаря обработке информации, полученной из записей перехваченных телефонных разговоров, показаний свидетелей, фотографий и видеоматериалов, размещенных в социальных сетях, а также видеоматериалу, который еще не придавался огласке и был получен от свидетеля. ЗРК перемещался с территории России на территорию Восточной Украины и позже перевезён на белом тягаче марки «Volvo» и трале. Данное транспортное средство сопровождало несколько машин и люди в военной форме.
Территория запуска ракеты
Конечным пунктом назначения ЗРК «Бук» стали фермерские угодья неподалеку от пгт. Первомайский. Данный факт подтверждается информацией, предоставленной большим количеством свидетелей , которые видели и которым удалось зафиксировать конденсационный след ракеты, запущенной с помощью ЗРК «Бук», а также ее движение в воздухе. Другая группа свидетелей могла установить связь между конденсационным следом и СОУ ЗРК «Бук», которую они видели ранее 17 июля 2014 г.
Следственная группа провела работу со свидетелями, которые видели столб дыма, СОУ ЗРК «Бук» на месте запуска ракеты в районе пгт. Первомайский, а также саму ракету, после момента ее запуска.
Журналисты взяли интервью у свидетелей, которые наблюдали запуск ракеты с небольшого расстояния от места запуска. Эти свидетели утверждают, что они слышали очень интенсивный и высокий свистящий звук.
После того, как запуск ракеты был произведен с помощью ЗРК «Бук», СОУ ЗРК «Бук» покинула место запуска ракеты своим ходом. Спустя некоторое время ее снова погрузили на тягач марки «Volvo» и отвезли к российской границе. Ночью колонна пересекла границу в направлении Российской Федерации.
https://www.om.nl/publish/pages/51221/press..._28-09-2016.pdf
И, я не услышал, чем ЭТА версия менее вероятна, чем перетаскивание незатентованного бука на Украину, когда про заявлениям Гелетея, АН прекрасно мог быть сбит и с нашей территории?
Кто "вы врали"? Министр обороны Гелетей утверждал, что АН-26 был сбит с территории России. Он врал?
Мог врать, мог просто ошибаться, а мог, кстати, и не врать и не ошибаться ни разу. Кстати, это прекрасно бы объяснило, почему для второго использования вы потащили Бук уже через границу - 14 июля вы правда сбили АН Буком со своей территории, украинцы это установили, Гелетей это озвучил, и чтобы не палиться, вы для сбития АНа 17 июля уже решили перейти с установкой границу, чтобы вообще было похоже на ополчение)))))
Вот так, ссылаясь на слова Гелетея (о которых я, честно скажу, до этого не знал), вы и загнали себя в угол)))))
Вранье, в отчете JIT не зафиксировано, из КАКОГО бука стреляли.
Зафиксировано.
Международной следственной группе удалось установить большую часть маршрута, которым следовала СОУ ЗРК «Бук» на территорию Украины, а также маршрут ее движения в обратном направлении. Это стало возможным благодаря обработке информации, полученной из записей перехваченных телефонных разговоров, показаний свидетелей, фотографий и видеоматериалов, размещенных в социальных сетях, а также видеоматериалу, который еще не придавался огласке и был получен от свидетеля. ЗРК перемещался с территории России на территорию Восточной Украины и позже перевезён на белом тягаче марки «Volvo» и трале. Данное транспортное средство сопровождало несколько машин и люди в военной форме.
Территория запуска ракеты
Конечным пунктом назначения ЗРК «Бук» стали фермерские угодья неподалеку от пгт. Первомайский. Данный факт подтверждается информацией, предоставленной большим количеством свидетелей , которые видели и которым удалось зафиксировать конденсационный след ракеты, запущенной с помощью ЗРК «Бук», а также ее движение в воздухе. Другая группа свидетелей могла установить связь между конденсационным следом и СОУ ЗРК «Бук», которую они видели ранее 17 июля 2014 г.
Следственная группа провела работу со свидетелями, которые видели столб дыма, СОУ ЗРК «Бук» на месте запуска ракеты в районе пгт. Первомайский, а также саму ракету, после момента ее запуска.
Журналисты взяли интервью у свидетелей, которые наблюдали запуск ракеты с небольшого расстояния от места запуска. Эти свидетели утверждают, что они слышали очень интенсивный и высокий свистящий звук.
После того, как запуск ракеты был произведен с помощью ЗРК «Бук», СОУ ЗРК «Бук» покинула место запуска ракеты своим ходом. Спустя некоторое время ее снова погрузили на тягач марки «Volvo» и отвезли к российской границе. Ночью колонна пересекла границу в направлении Российской Федерации.
https://www.om.nl/publish/pages/51221/press..._28-09-2016.pdf
И, я не услышал, чем ЭТА версия менее вероятна, чем перетаскивание незатентованного бука на Украину, когда про заявлениям Гелетея, АН прекрасно мог быть сбит и с нашей территории?
Кто "вы врали"? Министр обороны Гелетей утверждал, что АН-26 был сбит с территории России. Он врал?
Мог врать, мог просто ошибаться, а мог, кстати, и не врать и не ошибаться ни разу. Кстати, это прекрасно бы объяснило, почему для второго использования вы потащили Бук уже через границу - 14 июля вы правда сбили АН Буком со своей территории, украинцы это установили, Гелетей это озвучил, и чтобы не палиться, вы для сбития АНа 17 июля уже решили перейти с установкой границу, чтобы вообще было похоже на ополчение)))))
Вот так, ссылаясь на слова Гелетея (о которых я, честно скажу, до этого не знал), вы и загнали себя в угол)))))
актиний
Удален 8/21/2017, 1:51:01 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 20-08-2017 - 23:13)
(актиний @ 20-08-2017 - 22:59)
Вранье, не зафиксировано.
Это не оригинал отчета. Ты чего сюда притащил-то? Это вообще непонято что.
Давай оригинал.
А, то есть, Гелетей мог врать и ошибаться - а ополчение нет?
Двойные стандарты на марше?
Еще раз: если Гелетей не врет, и Ан-26 был сбит с территории России - то твоя версия о том, что бук нужно было тащить на Украину, чтобы сбить Ан-26, терпит крах.
Придумай че-нить позабористей.
Поскольку сделать это можно было и из России, посему никакого смысла тащить его и палиться не было.
В итоге я не услышал, чего это сбитие украинским буком менее вероятно, чем российским.
Итак, будет что, или как обычно - слив?
(актиний @ 20-08-2017 - 22:59)
Вранье, в отчете JIT не зафиксировано, из КАКОГО бука стреляли.
Зафиксировано.
И, я не услышал, чем ЭТА версия менее вероятна, чем перетаскивание незатентованного бука на Украину, когда про заявлениям Гелетея, АН прекрасно мог быть сбит и с нашей территории?
Кто "вы врали"? Министр обороны Гелетей утверждал, что АН-26 был сбит с территории России. Он врал?
Мог врать, мог просто ошибаться, а мог, кстати, и не врать и не ошибаться ни разу.
Вранье, не зафиксировано.
Это не оригинал отчета. Ты чего сюда притащил-то? Это вообще непонято что.
Давай оригинал.
А, то есть, Гелетей мог врать и ошибаться - а ополчение нет?
Двойные стандарты на марше?
Еще раз: если Гелетей не врет, и Ан-26 был сбит с территории России - то твоя версия о том, что бук нужно было тащить на Украину, чтобы сбить Ан-26, терпит крах.
Придумай че-нить позабористей.
Поскольку сделать это можно было и из России, посему никакого смысла тащить его и палиться не было.
В итоге я не услышал, чего это сбитие украинским буком менее вероятно, чем российским.
Итак, будет что, или как обычно - слив?
Молодой Вулкан
Удален 8/21/2017, 2:18:05 AM
(актиний @ 20-08-2017 - 23:51)
Верно, это его краткое содержание на русском для тупых. Зная, с кем спорю, я выложил эту версию, от полной на агнлийском у Вас пукан лопнет)))))
А, то есть, Гелетей мог врать и ошибаться - а ополчение нет?
В каком месте вы врали, когда утверждали, что Бук у вас есть и вы сбили из него 14 июля украинский АН, или утверждали, что его у вас нет, и вы поэтому не сбивали из него 17 июля малайзийские Боинг?
Еще раз
Хорошо, еще раз для умных людей (то есть не для Вас): Гелетей мог просто ошибаться, а мог, кстати, и не врать и не ошибаться ни разу. Кстати, это прекрасно бы объяснило, почему для второго использования вы потащили Бук уже через границу - 14 июля вы правда сбили АН Буком со своей территории, украинцы это установили, Гелетей это озвучил, и чтобы не палиться, вы для сбития АНа 17 июля уже решили перейти с установкой границу, чтобы вообще было похоже на ополчение)))))
Поскольку сделать это можно было и из России, посему никакого смысла тащить его и палиться не было.
Был, потому что Гелетей использование БУКа из России 14 июля засек и озвучил, перед вами была поставлена задача 17 июля применить БУК уже непосредственно с территории ЛДНР, которую вы и стали выполнять, и по своему тупизму сорвали, сбив вместо АН мирный Боинг...
Это не оригинал отчета.
Верно, это его краткое содержание на русском для тупых. Зная, с кем спорю, я выложил эту версию, от полной на агнлийском у Вас пукан лопнет)))))
А, то есть, Гелетей мог врать и ошибаться - а ополчение нет?
В каком месте вы врали, когда утверждали, что Бук у вас есть и вы сбили из него 14 июля украинский АН, или утверждали, что его у вас нет, и вы поэтому не сбивали из него 17 июля малайзийские Боинг?
Еще раз
Хорошо, еще раз для умных людей (то есть не для Вас): Гелетей мог просто ошибаться, а мог, кстати, и не врать и не ошибаться ни разу. Кстати, это прекрасно бы объяснило, почему для второго использования вы потащили Бук уже через границу - 14 июля вы правда сбили АН Буком со своей территории, украинцы это установили, Гелетей это озвучил, и чтобы не палиться, вы для сбития АНа 17 июля уже решили перейти с установкой границу, чтобы вообще было похоже на ополчение)))))
Поскольку сделать это можно было и из России, посему никакого смысла тащить его и палиться не было.
Был, потому что Гелетей использование БУКа из России 14 июля засек и озвучил, перед вами была поставлена задача 17 июля применить БУК уже непосредственно с территории ЛДНР, которую вы и стали выполнять, и по своему тупизму сорвали, сбив вместо АН мирный Боинг...
актиний
Удален 8/21/2017, 2:35:40 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 21-08-2017 - 00:18)
(актиний @ 20-08-2017 - 23:51)
То есть, оргиниала у тебя нет.
Слив засчитан.
При этом ты знаешь, что я-то привожу оригиналы на английском. А сам тут зассал.
В первом врали. Что, невозможно? Гелетей мог - а тут нет?
Не имеет значения, что он там засек, поскольку НИГДЕ далее, НИ НА ОДНОМ суде не фигурировало то, что ТОТ Ан-26 был сбит с нашей территории нашим буком. И НИ В КАКИХ материалах уголовных дел на Украине.
А раз так - всем его засечкам цена говно. Доказать все равно ничего невозможно было, иначе бы российский бук ФИГУРИРОВАЛ бы в уголовном деле, открытом по сбитию ЭТОГО Ан-26.
А раз так - бук можно было использовать с территории России ВТОРИЧНО.
А раз так - не было никакого смысла его тащить на Украину.
Ты проиграл.
(актиний @ 20-08-2017 - 23:51)
Это не оригинал отчета.
Верно, это его краткое содержание на русском для тупых. Зная, с кем спорю, я выложил эту версию, от полной на агнлийском у Вас пукан лопнет)))))
А, то есть, Гелетей мог врать и ошибаться - а ополчение нет?
В каком месте вы врали, когда утверждали, что Бук у вас есть и вы сбили из него 14 июля украинский АН, или утверждали, что его у вас нет, и вы поэтому не сбивали из него 17 июля малайзийские Боинг?
Был, потому что Гелетей использование БУКа из России 14 июля засек и озвучил...
То есть, оргиниала у тебя нет.
Слив засчитан.
При этом ты знаешь, что я-то привожу оригиналы на английском. А сам тут зассал.
В первом врали. Что, невозможно? Гелетей мог - а тут нет?
Не имеет значения, что он там засек, поскольку НИГДЕ далее, НИ НА ОДНОМ суде не фигурировало то, что ТОТ Ан-26 был сбит с нашей территории нашим буком. И НИ В КАКИХ материалах уголовных дел на Украине.
А раз так - всем его засечкам цена говно. Доказать все равно ничего невозможно было, иначе бы российский бук ФИГУРИРОВАЛ бы в уголовном деле, открытом по сбитию ЭТОГО Ан-26.
А раз так - бук можно было использовать с территории России ВТОРИЧНО.
А раз так - не было никакого смысла его тащить на Украину.
Ты проиграл.
актиний
Удален 8/21/2017, 2:55:22 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 21-08-2017 - 00:18)
Был, потому что Гелетей использование БУКа из России 14 июля засек и озвучил... А, точно так же засек, как и использование Россией тактического ядерного оружия на Украине?
Ну, и какое серьезное отношение могло быть у Генштаба России после вот таких вот засечек?
Не-не, милок, Гелетея НИКТО у нас в Генштабе не воспринимал всерьез, поэтому никакой задачи никому таскать бук через границу поставлено не было. Ан-26 можно было легко сшибать и с нашей территории.
Министр обороны Украины Валерий Гелетей во время возвращения украинской делегации из Польши заявил, что Россия применяла против украинских военных тактическое ядерное оружие.
https://korrespondent.net/ukraine/politics/...olozhyl-heletei
Это, кстати, вот ЭТО он засек?
Ну, тут четко видно, что ПЗРК это.
Был, потому что Гелетей использование БУКа из России 14 июля засек и озвучил... А, точно так же засек, как и использование Россией тактического ядерного оружия на Украине?
Ну, и какое серьезное отношение могло быть у Генштаба России после вот таких вот засечек?
Не-не, милок, Гелетея НИКТО у нас в Генштабе не воспринимал всерьез, поэтому никакой задачи никому таскать бук через границу поставлено не было. Ан-26 можно было легко сшибать и с нашей территории.
Министр обороны Украины Валерий Гелетей во время возвращения украинской делегации из Польши заявил, что Россия применяла против украинских военных тактическое ядерное оружие.
https://korrespondent.net/ukraine/politics/...olozhyl-heletei
Это, кстати, вот ЭТО он засек?
Ну, тут четко видно, что ПЗРК это.
Молодой Вулкан
Удален 8/21/2017, 3:15:10 AM
(актиний @ 21-08-2017 - 00:35)
То есть русскому языку Вы не верите. Ну Вы и удод Если на русском - то для Вас значит вранье, до этого даже самые отъявленные форумские русофобы не опускались, Вы превзошли их всех...
В первом врали.
Почему?
Не имеет значения, что он там засек,
Ну раз не имеет - значит, про Гелетея Ваша прокремлевская глубокая глотка немедленно затыкается и никогда больше не упоминает, ок?
я-то привожу оригиналы на английском.
То есть русскому языку Вы не верите. Ну Вы и удод
Если на русском - то для Вас значит вранье, до этого даже самые отъявленные форумские русофобы не опускались, Вы превзошли их всех... В первом врали.
Почему?
Не имеет значения, что он там засек,
Ну раз не имеет - значит, про Гелетея Ваша прокремлевская глубокая глотка немедленно затыкается и никогда больше не упоминает, ок?
актиний
Удален 8/21/2017, 3:41:25 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 21-08-2017 - 01:15)
(актиний @ 21-08-2017 - 00:35)
Неа, беру пример с тебя. Ты в таких случаях требуешь оригиналы.
Их нет у тебя? Слив засчитан.
Мне пофиг, почему врали.
Почему Гелетей врал про ЯО? Вот по этой же причине.
Нет, не значит. Ибо Гелетей дезавуировал твой посыл, что, мол, бук НЕПРЕМЕННО нужно было гнать из России, чтобы сбивать Ан-26. Не нужно было, так как по мнению Министра обороны Украины Ан-26 прекрасно можно сбивать и из России.
Посему твоя версия с Ан-26 летит к чертям, посему бук НЕ НУЖНО было таскать из России, посему сбитие боинга украинским буком с видео, что я давал, вероятнее.
А посему он, украинский бук, и сбил.
(актиний @ 21-08-2017 - 00:35)
я-то привожу оригиналы на английском.
То есть русскому языку Вы не верите.
В первом врали.
Почему?
Не имеет значения, что он там засек,
Ну раз не имеет - значит, про Гелетея Ваша немедленно затыкается и никогда больше не упоминает, ок?
Неа, беру пример с тебя. Ты в таких случаях требуешь оригиналы.
Их нет у тебя? Слив засчитан.
Мне пофиг, почему врали.
Почему Гелетей врал про ЯО? Вот по этой же причине.
Нет, не значит. Ибо Гелетей дезавуировал твой посыл, что, мол, бук НЕПРЕМЕННО нужно было гнать из России, чтобы сбивать Ан-26. Не нужно было, так как по мнению Министра обороны Украины Ан-26 прекрасно можно сбивать и из России.
Посему твоя версия с Ан-26 летит к чертям, посему бук НЕ НУЖНО было таскать из России, посему сбитие боинга украинским буком с видео, что я давал, вероятнее.
А посему он, украинский бук, и сбил.
Sorques
Удален 8/21/2017, 5:59:38 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 21-08-2017 - 01:15)
В следующий раз, за подобное получите предупреждение.
Ну Вы и удод
В следующий раз, за подобное получите предупреждение.
Молодой Вулкан
Удален 8/21/2017, 10:06:51 AM
(актиний @ 21-08-2017 - 01:41)
А следственной группе не пофиг, прикиньте, да. Она детально разобралась (или еще разберется) со всеми случаями вашего вранья - и почему вы заявили, что 14 июля сбили АН из Бука, и почему потом от этого стали отмазываться, и почему и как вы врали, что не сбивали Боинга.
Все случаи вашего вранья зафиксированы или будут зафиксированы, не извольте беспокоиться - никакими слабенькими "пофиг" вы не отмажетесь...
Гелетей дезавуировал
Как он мог что-то дезавуировать, когда его слова не имеют никакого значения - Вы сами написали это выше?
Вы уж определитесь, либо заявления Гелетея имеют значение, и тогда могли настолько серьезно вас напугать, что после использования Бука со своей территории 14 июля, что ВСУ установило, вы повторно не решились на подобное и для сбития АН-26 17 июля (который по несчастному стечению обстоятельств оказался вовсе не АНом, а Боингом) уже тащили установку непосредственно на территорию ЛДНР.
Либо его заявления не имеют никакого значения, но тогда и ссылаться вам на них нельзя, в том числе про какое-то мифическое "дезавуирование".
А то, когда Вы одновременно объявляете его слова ничего не значащими, но сами на них ссылаетесь, то возникает ситуация, которую в российских судах называют "объяснения подсудимого спутанны и противоречивы".
Как называют в голландских, я не знаю, но наверняка у них тоже есть какой-то похожий термин на ваш счет.
Мне пофиг, почему врали.
А следственной группе не пофиг, прикиньте, да. Она детально разобралась (или еще разберется) со всеми случаями вашего вранья - и почему вы заявили, что 14 июля сбили АН из Бука, и почему потом от этого стали отмазываться, и почему и как вы врали, что не сбивали Боинга.
Все случаи вашего вранья зафиксированы или будут зафиксированы, не извольте беспокоиться - никакими слабенькими "пофиг" вы не отмажетесь...
Гелетей дезавуировал
Как он мог что-то дезавуировать, когда его слова не имеют никакого значения - Вы сами написали это выше?
Вы уж определитесь, либо заявления Гелетея имеют значение, и тогда могли настолько серьезно вас напугать, что после использования Бука со своей территории 14 июля, что ВСУ установило, вы повторно не решились на подобное и для сбития АН-26 17 июля (который по несчастному стечению обстоятельств оказался вовсе не АНом, а Боингом) уже тащили установку непосредственно на территорию ЛДНР.
Либо его заявления не имеют никакого значения, но тогда и ссылаться вам на них нельзя, в том числе про какое-то мифическое "дезавуирование".
А то, когда Вы одновременно объявляете его слова ничего не значащими, но сами на них ссылаетесь, то возникает ситуация, которую в российских судах называют "объяснения подсудимого спутанны и противоречивы".
Как называют в голландских, я не знаю, но наверняка у них тоже есть какой-то похожий термин на ваш счет.
Свой вариант
Акула пера
8/21/2017, 12:54:47 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 20-08-2017 - 22:58)
А это ничего, что Милошевича в 2016-м де факто посмертно оправдали в рамках другого процесса?
Вы не в курсе?
А без возможности исполнить заведомо лживый приговор все ваши судилки курам насмех.
Слободан тоже так думал, а сами знаете куда попал.
А это ничего, что Милошевича в 2016-м де факто посмертно оправдали в рамках другого процесса?
Вы не в курсе?
Молодой Вулкан
Удален 8/21/2017, 1:29:45 PM
(Свой вариант @ 21-08-2017 - 10:54)
(Uno Bono Rogazzo @ 20-08-2017 - 22:58)
Ну, тогда Безумный И. зря тут жалуется на плохих европейских судов и прокуроров.
Слободана они судили объективно - и вас будут судить объективно, вы не переживайте
(Uno Bono Rogazzo @ 20-08-2017 - 22:58)
А без возможности исполнить заведомо лживый приговор все ваши судилки курам насмех.
Слободан тоже так думал, а сами знаете куда попал.
А это ничего, что Милошевича в 2016-м де факто посмертно оправдали в рамках другого процесса?
Вы не в курсе?
Ну, тогда Безумный И. зря тут жалуется на плохих европейских судов и прокуроров.
Слободана они судили объективно - и вас будут судить объективно, вы не переживайте
mi621
Мастер
8/21/2017, 1:31:24 PM
Плепорций
Всего один вопрос. Вы пишите: ""Бук" передавался для "работы" по тихоходным штурмовикам и транспортникам на небольшой высоте".
Почему "Бук", тем более без СОЦ, т.е. "ограниченно годный"? Почему не "Оса", полностью автономная и куда более мобильная?
Всё остальное, извините, просто пережёвывание. Вы своё, я своё.
Всего один вопрос. Вы пишите: ""Бук" передавался для "работы" по тихоходным штурмовикам и транспортникам на небольшой высоте".
Почему "Бук", тем более без СОЦ, т.е. "ограниченно годный"? Почему не "Оса", полностью автономная и куда более мобильная?
Всё остальное, извините, просто пережёвывание. Вы своё, я своё.
Свой вариант
Акула пера
8/21/2017, 1:52:27 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 21-08-2017 - 11:29)
Естественно.
Юридически Слободану обвинительный приговор так и не вынесли, а при слушании дела Караджича - так и вообще оправдали.
Фарс, одно слово.
Слободана они судили объективно - и вас будут судить объективно, вы не переживайте
Естественно.
Юридически Слободану обвинительный приговор так и не вынесли, а при слушании дела Караджича - так и вообще оправдали.
Фарс, одно слово.
Плепорций
Удален 8/21/2017, 2:00:05 PM
(актиний @ 20-08-2017 - 00:08)
Только идиот может предполагать иное. Например то, что Россия таскала НЕЗАТЕНТОВАННЫЙ бук за сотни км под штатовскими орбитальными линзами. По-моему, у Вас какой-то пунктики по поводу этого тента. Россия таскает десятки единиц тяжелой техники через границу туда-назад уже давно, и это уже давно ни для кого не секрет. Потому и от "линз" давно уже никто ничего не прячет. И по-моему, вообще глупо верить в то, что "Бук" можно скрыть под тентом от спутника!
Вот этот бук находился за сутки до катастрофы в 150 киломатрах от места падения.
Украинский. Скажи, почему предполагать, что именно он сбил боинг, менее логично, чем то, что бук притащили из России?
Итак, украинский бук был 16.07 в 150 км от места трагедии.
Что мешало поставить его на трал и за 3 часа со скоростью 50 км. перевезти к месту в ночь с 16-ое на 17-ое?
И почему это менее вероятно, чем перетаскивание бука из России? Предполагать можно что угодно, оба предположения одинаково логичны. Разницы между версиями в том, что относительно российского "Бука" существует масса информации о его перемещениях и месте стрельбы, относительно же украинского "Бука", который мог бы сбить "Боинг", нет практически никакой информации. Я уже писал - прошло время выдвигать вероятные предположения. Фактов уже столько, что пора уже заняться их анализом.
Украинские военно-транспортные, да и не только, было достаточно просто сшибать на подлете к месту посадки. Тогда, когда снижение. Для этого нужно находится близко к месту посадки. Что, мягко говоря, не всегда возможно.
Строго говоря, любому наблюдателю ясно, что это не может быть доказательством в суде, и что сей "аргумент" может быть разбит любым студентом с первого курса юрфака. Безусловно! Предварительное расследование любого уголовного дела состоит из двух фаз - сначала собирается информация, анализируется, устанавливаются главные подозреваемые. Потом происходит сбор доказательств их виновности в соответствии с установленной процессуальным законом процедурой для предоставления в суд. В настоящий момент следственная группа закончила сбор информации, все основные обстоятельства дела и фигуранты установлены. Об этом опубликован предварительные отчет. Теперь группа занята сбором доказательств для суда. Я думаю, что не позже конца будущей зимы мы все эти доказательства увидим.
Киев не располагает юридическими доказательствами присутствия в Донбассе регулярной российской армии. Регулярной российской армии в ДНР и ЛНР никогда не было, нет и не будет. Это общеизвестный факт.
Факт бомбежки Грузией Цхинвала 08.08.08 отрицать невозможно.
Как и гибель наших миротворцев, и их мандат. Несомненно! Вот только перед международной комиссией стоял вопрос о том, кто первый начал. А тут были нюансы! В том числе, в распоряжении комиссии было и известное интервью капитана Сидристого, в котором он проговорился о дате ввода его подразделения на территорию Грузии - в ночь с 6 на 7 августа, если я правильно помню. И тем не менее комиссия пришла к выводу о том, что агрессия была со стороны Грузии. Это ли не объективное рассмотрение дела? Вообще я замечу, что отрицать можно абсолютно что угодно, было бы желание.
Потом, не было там никаких прокуроров. Виновной Грузию называли не они, ознакомься с матчастью. Это слово я употребил в переносном смысле. Дело не в наименовании должностей. Дело в том, что неоднократно разнообразные международные органы, разбирая споры с участием России, выносили вердикт в ее пользу. Отсюда глупо обвинять весь Запад в однозначно предвзятой позиции против России и на этом основании априори называть политически ангажированный любой орган, который там ведет расследование, затрагивающие интересы РФ.
Только идиот может предполагать иное. Например то, что Россия таскала НЕЗАТЕНТОВАННЫЙ бук за сотни км под штатовскими орбитальными линзами. По-моему, у Вас какой-то пунктики по поводу этого тента. Россия таскает десятки единиц тяжелой техники через границу туда-назад уже давно, и это уже давно ни для кого не секрет. Потому и от "линз" давно уже никто ничего не прячет. И по-моему, вообще глупо верить в то, что "Бук" можно скрыть под тентом от спутника!
Вот этот бук находился за сутки до катастрофы в 150 киломатрах от места падения.
Украинский. Скажи, почему предполагать, что именно он сбил боинг, менее логично, чем то, что бук притащили из России?
Итак, украинский бук был 16.07 в 150 км от места трагедии.
Что мешало поставить его на трал и за 3 часа со скоростью 50 км. перевезти к месту в ночь с 16-ое на 17-ое?
И почему это менее вероятно, чем перетаскивание бука из России? Предполагать можно что угодно, оба предположения одинаково логичны. Разницы между версиями в том, что относительно российского "Бука" существует масса информации о его перемещениях и месте стрельбы, относительно же украинского "Бука", который мог бы сбить "Боинг", нет практически никакой информации. Я уже писал - прошло время выдвигать вероятные предположения. Фактов уже столько, что пора уже заняться их анализом.
Украинские военно-транспортные, да и не только, было достаточно просто сшибать на подлете к месту посадки. Тогда, когда снижение. Для этого нужно находится близко к месту посадки. Что, мягко говоря, не всегда возможно.
Строго говоря, любому наблюдателю ясно, что это не может быть доказательством в суде, и что сей "аргумент" может быть разбит любым студентом с первого курса юрфака. Безусловно! Предварительное расследование любого уголовного дела состоит из двух фаз - сначала собирается информация, анализируется, устанавливаются главные подозреваемые. Потом происходит сбор доказательств их виновности в соответствии с установленной процессуальным законом процедурой для предоставления в суд. В настоящий момент следственная группа закончила сбор информации, все основные обстоятельства дела и фигуранты установлены. Об этом опубликован предварительные отчет. Теперь группа занята сбором доказательств для суда. Я думаю, что не позже конца будущей зимы мы все эти доказательства увидим.
Киев не располагает юридическими доказательствами присутствия в Донбассе регулярной российской армии. Регулярной российской армии в ДНР и ЛНР никогда не было, нет и не будет. Это общеизвестный факт.
Факт бомбежки Грузией Цхинвала 08.08.08 отрицать невозможно.
Как и гибель наших миротворцев, и их мандат. Несомненно! Вот только перед международной комиссией стоял вопрос о том, кто первый начал. А тут были нюансы! В том числе, в распоряжении комиссии было и известное интервью капитана Сидристого, в котором он проговорился о дате ввода его подразделения на территорию Грузии - в ночь с 6 на 7 августа, если я правильно помню. И тем не менее комиссия пришла к выводу о том, что агрессия была со стороны Грузии. Это ли не объективное рассмотрение дела? Вообще я замечу, что отрицать можно абсолютно что угодно, было бы желание.
Потом, не было там никаких прокуроров. Виновной Грузию называли не они, ознакомься с матчастью. Это слово я употребил в переносном смысле. Дело не в наименовании должностей. Дело в том, что неоднократно разнообразные международные органы, разбирая споры с участием России, выносили вердикт в ее пользу. Отсюда глупо обвинять весь Запад в однозначно предвзятой позиции против России и на этом основании априори называть политически ангажированный любой орган, который там ведет расследование, затрагивающие интересы РФ.