Альберт Эйнштейн - самый, Самый, САМЫЙ?!

Ci ne Mato-graff
10/8/2011, 7:45:26 PM
(juk71 @ 07.10.2011 - время: 23:36)Ведь в видео говорят
Откровенно говоря, я и минуты не слушал того, о чем там говорится
Фоновая, ненавязчивая музыка свидетельствует о пренамеренном зомбировании слушателя этой фанеры

(juk71 @ 07.10.2011 - время: 23:36)Чем занимался последние 30 лет своей жизни этот гений всех времён и одного народа
Если вам так интересно, сравните научные достижения любого выдающегося ученого (для чистоты эксперимента сделайте акцент на ученых теоретиках) до и после 30 лет

(juk71 @ 07.10.2011 - время: 23:36)По поводу Эйнштейна
По большому счету, мне все равно кто открыл, или кто создал, или кто у кого слямзил идею ТО
Если вдруг выяснится, что ТО создал "чертик в ступке", я все равно буду верить этой "чертовщине"
Безумный Иван
10/9/2011, 4:46:02 AM
(Ci ne Mato-graff @ 08.10.2011 - время: 15:45)
Откровенно говоря, я и минуты не слушал того, о чем там говорится
Фоновая, ненавязчивая музыка свидетельствует о пренамеренном зомбировании слушателя этой фанеры


А там сказано что Дайтон Миллер повторил опыт Майкельсона с аппаратом дающим более высокую точность и определил скорость эфирного ветра приблизительно 10 км в секунду.

Насчет аберрации, здесь что бы сравнивать мнимое положение звезды с действительным, нужно как минимум точно знать действительное положение звезды. Как это сделать? Ведь вполне возможно что этой звезды уже тысячу лет не существует. И скажите, из картинки видно что в случае отсутствия эфира мнимое направление на звезду должно быть впереди от действительного по направлению движения Земли. Почему?
Ci ne Mato-graff
10/10/2011, 12:40:00 AM
(Crazy Ivan @ 09.10.2011 - время: 00:46)Насчет аберрации, здесь что бы сравнивать мнимое положение звезды с действительным, нужно как минимум точно знать действительное положение звезды. Как это сделать? Ведь вполне возможно что этой звезды уже тысячу лет не существует
"Действительное положение" употреблено в смысле - положение звезды относительно системы отсчета связанной не с движущейся Землей, а скажем в системе отсчета связанной с Солнцем

(Crazy Ivan @ 09.10.2011 - время: 00:46)И скажите, из картинки видно что в случае отсутствия эфира мнимое направление на звезду должно быть впереди от действительного по направлению движения Земли. Почему?
На рис.I показаны три последовательных положения телескопа, расположенного на Земле движущейся слева-нааправо
1. В момент времени когда луч света (или квант, или волновой пакет) попал в объектив телескопа
2. В промежуточный момент движения луча внутри телескопа
3. В момент времени когда луч света (или квант, или волновой пакет) попал в окуляр телескопа (или на сетчатку глаза наблюдателя)
И наблюдатель увидит звезду на продолжении луча света прошедшего вдоль оси телескопа, то есть звезду смещенную в направлении движеения Земли
image
На рис.II показаны четыре последовательных положения наблюдателя при годичном обращении Земли вокруг Солнца и наблюдаемое изменение положения звезды в форме окружности (точнее эллипса)
Ci ne Mato-graff
10/10/2011, 3:54:22 AM
(Crazy Ivan @ 09.10.2011 - время: 00:46)А там сказано что Дайтон Миллер повторил опыт Майкельсона с аппаратом дающим более высокую точность и определил скорость эфирного ветра приблизительно 10 км в секунду.
"В опытах Миллера обращают на себя внимание следующие обстоятельства:
направление на созвездие Дракона, в котором наблюдается наибольший эффект, совпадает с направлением на северный магнитный полюс Земли – отсюда и возникло подозрение, что причиной обнаруживаемого в опытах Миллера эффекта является магнитострикция;
эффект уменьшается или исчезает вовсе, когда интерферометр помещается в металлический ящик, в комнатах с массивными стенами, ниже уровня Земли и т.д., – во всех этих случаях магнитное поле Земли ослабляется; ослабляется также и эффект, обнаруживаемый в опытах Миллера."
Источник - https://n-t.ru/tp/iz/os.htm
Безумный Иван
10/10/2011, 4:46:36 PM
(Ci ne Mato-graff @ 09.10.2011 - время: 23:54) причиной обнаруживаемого в опытах Миллера эффекта является магнитострикция;
эффект уменьшается или исчезает вовсе, когда интерферометр помещается в металлический ящик, в комнатах с массивными стенами, ниже уровня Земли и т.д., – во всех этих случаях магнитное поле Земли ослабляется; ослабляется также и эффект, обнаруживаемый в опытах Миллера."
Источник - https://n-t.ru/tp/iz/os.htm
В той же статье сказано что Миллер заменил платформу с зеркалами на другую из немагнитных материалов алюминий и дерево. Результат был тот же. Так что магнитострикция исключена. Ну а ящики, комнаты с массивными дверьми делали на поверхности Земли либо под Землей, где эфир увлекается самой Землей. Вот так.

"Действительное положение" употреблено в смысле - положение звезды относительно системы отсчета связанной не с движущейся Землей, а скажем в системе отсчета связанной с Солнцем
Откуда брали направление на звезды относительно Солнца? Вычисляли математически с учетом аберрации или запускали телескоп на околосолнечную орбиту?


Ci ne Mato-graff
10/11/2011, 4:39:28 PM
(Crazy Ivan @ 10.10.2011 - время: 12:46)В той же статье сказано что Миллер заменил платформу с зеркалами на другую из немагнитных материалов алюминий и дерево. Результат был тот же. Так что магнитострикция исключена. Ну а ящики, комнаты с массивными дверьми делали на поверхности Земли либо под Землей, где эфир увлекается самой Землей. Вот так.
Допустим наблюдаемое 10км/с вместо ожидаемого 30км/с можно как-то объяснить, но неужели не настораживает узкая направленность эффекта?

(Crazy Ivan @ 10.10.2011 - время: 12:46)Откуда брали направление на звезды относительно Солнца? Вычисляли математически с учетом аберрации или запускали телескоп на околосолнечную орбиту?
Надеюсь, что эти вопросы заданы в шутку
mjo
10/11/2011, 7:49:06 PM
(juk71 @ 07.10.2011 - время: 23:36) 2. Чем занимался последние 30 лет своей жизни этот гений всех времён и одного народа. Где хоть какие нибудь результаты его научной деятельности? Гениальность ни с того ни с сего рассосалась?
Он сам не был заинтересован в убедительном экспериментальном подтверждении своего утверждения о постоянстве скорости света? Неужели за 30 лет не придумал ни одного убедительного эксперимента?
Единой теорией поля. Предложил две версии.
Безумный Иван
10/11/2011, 8:28:59 PM
(Ci ne Mato-graff @ 11.10.2011 - время: 12:39)
Допустим наблюдаемое 10км/с вместо ожидаемого 30км/с можно как-то объяснить, но неужели не настораживает узкая направленность эффекта?



Настораживает. Но никак не доказывает постулат СТО. Да и 10 км в сек это на высоте 1 км от поверхности Земли. А выше?

(Crazy Ivan @ 10.10.2011 - время: 12:46)Откуда брали направление на звезды относительно Солнца? Вычисляли математически с учетом аберрации или запускали телескоп на околосолнечную орбиту?
Надеюсь, что эти вопросы заданы в шутку
Нет. Для того что бы сравнивать с действительным положением, нужно его откуда-то взять.

Ты убедился что опыт Майкельсона не самое удачное доказательство. Может другое какое?
Ci ne Mato-graff
10/12/2011, 8:46:37 PM
(Crazy Ivan @ 11.10.2011 - время: 16:28)Настораживает. Но никак не доказывает постулат СТО. Да и 10 км в сек это на высоте 1 км от поверхности Земли. А выше?
А что выше то? Разве можно тут, что-то предполагать? Ты же не веришь предположениям, веришь только экспериментам

(Crazy Ivan @ 11.10.2011 - время: 16:28)Нет. Для того что бы сравнивать с действительным положением, нужно его откуда-то взять.
Ну, а если предполагать все-таки можно, то предположи, что в системе отсчета связанной с Солнцем, звезда находится в центре той самой окружности, которую описывает звезда наблюдаемая с Земли, в течении года
запускали телескоп на околосолнечную орбиту?
Ты считаешь этот вопрос серьезным?
Земля находится на околосолнечной орбите, этого вполне достаточно. Если вести наблюдения с Меркурия, то окружность (которую описывает звезда наблюдаемая с Меркурия, в течении меркурианского года) будет иметь меньший радиус. Или обязательно нужно вести наблюдения находясь в центре Солнца? Но и в этом случае будет иметь место аберрация, тк Солнце, в свою очередь, движется относительно центра галактики

(Crazy Ivan @ 11.10.2011 - время: 16:28)Ты убедился что опыт Майкельсона не самое удачное доказательство.
Ничуть
Опыт Майкельсона доказывает - эфира не существует
Аберрация звезд доказывает - эфир Землей не увлекается

Вразумительных возражений по этим двум пунктам я так и не услышал
Безумный Иван
10/13/2011, 2:52:25 AM
(Ci ne Mato-graff @ 12.10.2011 - время: 16:46) (Crazy Ivan @ 11.10.2011 - время: 16:28)Настораживает. Но никак не доказывает постулат СТО. Да и 10 км в сек это на высоте 1 км от поверхности Земли. А выше?
А что выше то? Разве можно тут, что-то предполагать? Ты же не веришь предположениям, веришь только экспериментам

Не знаю что выше. Вижу только по экспериментам что скорость эфирного ветра увеличивается с удалением от поверхности Земли и явление магнитострикции исключены. Откуда взялось это явление?

(Crazy Ivan @ 11.10.2011 - время: 16:28)Нет. Для того что бы сравнивать с действительным положением, нужно его откуда-то взять.
Ну, а если предполагать все-таки можно, то предположи, что в системе отсчета связанной с Солнцем, звезда находится в центре той самой окружности, которую описывает звезда наблюдаемая с Земли, в течении года
А я считаю что наблюдаемое положение звезды будет искажаться эфирным ветром в любой точке, а следовательно, эфирным ветром будет сдвинут и веся окружность со своим центром.

запускали телескоп на околосолнечную орбиту?
Ты считаешь этот вопрос серьезным?
Земля находится на околосолнечной орбите, этого вполне достаточно. Если вести наблюдения с Меркурия, то окружность (которую описывает звезда наблюдаемая с Меркурия, в течении меркурианского года) будет иметь меньший радиус. Или обязательно нужно вести наблюдения находясь в центре Солнца? Но и в этом случае будет иметь место аберрация, тк Солнце, в свою очередь, движется относительно центра галактики
Земля находится на околосолнечной орбите. Но Земля увлекает за собой эфир, а следовательно, наблюдаемое с Земли положение звезды нельзя считать истинным, а уж тем более, сравнивать это положение с другим измерением с той же Земли и на этом основании делать предположение об отсутствии эфира. Оба эти измерения будут искажены.


(Crazy Ivan @ 11.10.2011 - время: 16:28)Ты убедился что опыт Майкельсона не самое удачное доказательство.
Ничуть
Опыт Майкельсона доказывает - эфира не существует
Аберрация звезд доказывает - эфир Землей не увлекается

Вразумительных возражений по этим двум пунктам я так и не услышал

Даже обнаружение изменения скорости света в 10 км в секунду не является для тебя доказательством того, что скорость света не является постоянной величиной в любой инерциальной системе отсчета.

Видимо вопрос уже переходит в плоскость веры.
Ci ne Mato-graff
10/14/2011, 2:12:03 AM
(Crazy Ivan @ 12.10.2011 - время: 22:52)Вижу только по экспериментам что скорость эфирного ветра увеличивается с удалением от поверхности Земли
Очень хорошо
Значит с удалением от поверхности Земли эфирный ветер усиливается

Тогда такой вопрос:
Будет ли различие в видимом положении звезд когда наблюдение ведется с поверхности Земли и когда наблюдение ведется с высоты 4205м (самая высокая обсерватория)?

Просто скажи "да, различие будет" или "нет, различия не будет"

Не тороплю с ответом
Если в моем вопросе, что-то смущает- скажи, я задам вопрос иначе, подправлю, уточню формулировку
Безумный Иван
10/14/2011, 5:05:45 AM

Да, будет.
Допустим на высоте 4205 метров эфир уже не будет значительно увлекаться Землей и движение Земли относительно эфира будет приблизительно равно 30 км в секунду. Тогда телескоп стоящий у подножия горы и телескоп на вершине 4205 метров, направленные на одну и ту же звезду должны будут по сути дела направлены в разные точки, а точнее, одна труба телескопа относительно второй будет отклонена на какой-то угол. Прикинем какой это угол. Имеем прямоугольный треугольник. Один катет 30 км в сек, второй катет 300 000 км в сек. Получается угол равен арктангенсу одной десятитысячной. У меня под рукой нет калькулятора, может у тебя есть что бы вычислить этот арктангенс. Ну и при расчетах мы пренебрежем тем фактом что пока свет идет расстояние 4205 метров, Земля при этом вращается со скоростью одна угловая секунда в секунду.
Да, а вот следующей поправкой нельзя пренебречь. Угол наклона телескопа ведь измеряется относительно горизонтальной платформы, и если оба телескопа будут находиться не на одной линии по направлению к центру Земли, то при удалении на 30,8 метров горизонтальные платформы будут иметь разницу в угле наклона в 1 угловую секунду.
Ci ne Mato-graff
10/14/2011, 6:51:01 PM
(Crazy Ivan @ 14.10.2011 - время: 01:05)Получается угол равен арктангенсу одной десятитысячной. У меня под рукой нет калькулятора, может у тебя есть что бы вычислить этот арктангенс.
arctg 0.0001 = 0.00572957793221 гр

https://www.kaljkulator.ru/arctg-kaljkulato...hp?money=0.0001
Безумный Иван
10/14/2011, 8:36:50 PM
(Ci ne Mato-graff @ 14.10.2011 - время: 14:51) (Crazy Ivan @ 14.10.2011 - время: 01:05)Получается угол равен арктангенсу одной десятитысячной. У меня под рукой нет калькулятора, может у тебя есть что бы вычислить этот арктангенс.
arctg 0.0001 = 0.00572957793221 гр

https://www.kaljkulator.ru/arctg-kaljkulato...hp?money=0.0001
Замечательно. 20 угловых секунд. Такое будет отклонение. Ты против?
Ci ne Mato-graff
10/15/2011, 12:24:15 AM
(Crazy Ivan @ 14.10.2011 - время: 16:36) (Ci ne Mato-graff @ 14.10.2011 - время: 14:51) arctg 0.0001 = 0.00572957793221 гр
Замечательно. 20 угловых секунд. Такое будет отклонение. Ты против?
Многовато чето, 20" невооруженным глазом можно измерить
Может 0.00572957793221гр нужно разделить на 3600?
Безумный Иван
10/15/2011, 3:18:15 AM
(Ci ne Mato-graff @ 14.10.2011 - время: 20:24)
Многовато чето, 20" невооруженным глазом можно измерить
Может 0.00572957793221гр нужно разделить на 3600?
Скорее умножить.
Невооруженным взглядом, говоришь. Посмотри сейчас на звездное небо в течении 20 секунд. Заметил как оно за это время изменилось?
Да и 20 секунд как мы обнаружим? Во первых, каждая астрономическая лаборатория находится в своей точке со своими координатами и своей высотой. Для каждой лаборатории эти наблюдения уже по этому будут отличаться. Кто-нибудь пытался проводить синхронизацию двух лабораторий, вводя поправки на разность координат и высот, для определения разницы между осями труб телескопов? Думаю занятие это неблагодарное. Да и как учесть преломление света в атмосфере в данный момент времени? Эксперимент не будет иметь никакой научной ценности из-за влияния погрешностей превышающих искомой измеряемой величины.
Ci ne Mato-graff
10/15/2011, 3:22:52 PM
(Crazy Ivan @ 14.10.2011 - время: 23:18)Невооруженным взглядом, говоришь. Посмотри сейчас на звездное небо в течении 20 секунд. Заметил как оно за это время изменилось?
Длина дуги, окружности радиуса 1м, соответствующая 20" равна приблизительно 0.1мм
Вот две линии на расстоянии 1 пиксел друг от друга
image
Глядя на картинку с расстояния 1-го метра или, в зависимости от остроты зрения, большего расстояния, можно различить цвета

(Crazy Ivan @ 14.10.2011 - время: 23:18)Скорее умножить.
Похоже круша физику ты заодно решил сокрушить и математику, или оперируешь какой-то альтернативной математикой, доселе мне неизвестной
В той математике которая мне известна 1 градус=3600"
Безумный Иван
10/15/2011, 5:07:52 PM
(Ci ne Mato-graff @ 15.10.2011 - время: 11:22)
Длина дуги, окружности радиуса 1м, соответствующая 20" равна приблизительно 0.1мм
Вот две линии на расстоянии 1 пиксел друг от друга
Глядя на картинку с расстояния 1-го метра или, в зависимости от остроты зрения, большего расстояния, можно различить цвета


Можно. Если два изображения рядом. А на практике, при наличии разницы координат телескопов, разного слоя атмосфер над телескопами, разных температур и давления трудно определить какой должен быть сдвиг и что явилось причиной.

В той математике которая мне известна 1 градус=3600"
И сколько же будет секунд в 0.00572957793221гр в твоей математике?
Ci ne Mato-graff
10/15/2011, 5:20:54 PM
(Crazy Ivan @ 15.10.2011 - время: 13:07)И сколько же будет секунд в 0.00572957793221гр в твоей математике?
Пуск -> Программы -> Стандартные -> Калькулятор

0.00572957793221 / 3600 = 1.5915494256138888888888888888889e-6
~ 0.00000159154942561389

Упс!
Виноват
Безумный Иван
10/15/2011, 5:25:28 PM
(Ci ne Mato-graff @ 15.10.2011 - время: 13:20)
Пуск -> Программы -> Стандартные -> Калькулятор

0.00572957793221 / 3600 = 1.5915494256138888888888888888889e-6
~ 0.00000159154942561389
Как думаешь, если один и тот же угол выразить в градусах и в секундах, какое значение будет больше?