Почему вы пошли служить в Армию?

(гектор2 @ 18.10.2006 - время: 17:15) (qwertyk @ 18.10.2006 - время: 17:01) гектор2

1)сократить количество генералов. А оставшихся заменить на новых (для генералов армия стала кормушкой).

Вы считаете их много? А на основании чего можно поинтересоваться Вы пришли к этому выводу? Может использовали какие то расчеты - поделитесь - даже интересно......
а насчет "новых2 - это ускоренный выпуск полковников в генералы?

убрать Иванова, т.к. своими действиями и армейскими учениями он выставляет нашу армию на посмешище (вспомнить запуск ракет, которые упали в Находку, а мы их даже не засекли; так же когда наши самолёты подлетали к США и Канаде, им ВВС США передало пламенный привет; с Грузией вообще без коментов....)

про упавшую ракету в Находке поподробнее плиз..... много жертв?

Установит гражданский контроль за ВС
А расшифровать вашу мысль? (что имели ввиду совершенно не понятно)

Наращивать технический потенциал, а не личный состав.
Количество личного состава неуклонно уменьшалось в последнее время и дальше сокращать уже на мой взгляд некуда!
Контрактная армия (возможно по началу даже всеобщая). Но чтобы был контракт! Чтобы каждый солдат знал, что он обязан делать, а что нет. Нет в контракте пункта - "строить дачи" - и не буду строить. Нет пункта копать картофель - и не буду копать. Одним словом, чтобы когда человек шёл в армию (пусть даже по призыву) - там меня ждал не бардак, а действия, прописанные в контракте.
Наверное почитываете книжки - "100 способов откосить от армии" - только там пестрят такими примерами про ст-во дач для генералов......
Есть распоряжение МО о данном вопросе..... поэтому если у Вас есть сведения о непрофильном использовании личного состава на ст-ве дач просьба предоставить это в прокуратуру или в МО.......
Гектор, но дачи-то продолжают строить, несмотря на всякие распоряжения.
Нежели правда считаете, что какими-то постановлениями можно изменить ситуацию?
Самое популярное в последнее время выражение "неуставные отношения", т.е. выход за рамки устава.

(Shmidt15 @ 18.10.2006 - время: 17:29)
Гектор, но дачи-то продолжают строить, несмотря на всякие распоряжения.
Нежели правда считаете, что какими-то постановлениями можно изменить ситуацию?
Самое популярное в последнее время выражение "неуставные отношения", т.е. выход за рамки устава.
Вы строили лично? Сильно сомневаюсь!!!
Может Вы знаете номер части и какому генералу - поделитесь ..... но и здесь от Вас конкретно ничего не услышу - лишь опять общие фразы.....

(гектор2 @ 18.10.2006 - время: 17:31) (Shmidt15 @ 18.10.2006 - время: 17:29)
Гектор, но дачи-то продолжают строить, несмотря на всякие распоряжения.
Нежели правда считаете, что какими-то постановлениями можно изменить ситуацию?
Самое популярное в последнее время выражение "неуставные отношения", т.е. выход за рамки устава.
Вы строили лично? Сильно сомневаюсь!!!
Может Вы знаете номер части и какому генералу - поделитесь ..... но и здесь от Вас конкретно ничего не услышу - лишь опять общие фразы.....
Секунду, Гектор, а почему Вы так всегда убеждены на 100%, что все люди, служившие армии и говорящие о ней плохо, все как один, безбожно врут?

(Shmidt15 @ 18.10.2006 - время: 17:38) (гектор2 @ 18.10.2006 - время: 17:31) (Shmidt15 @ 18.10.2006 - время: 17:29)
Гектор, но дачи-то продолжают строить, несмотря на всякие распоряжения.
Нежели правда считаете, что какими-то постановлениями можно изменить ситуацию?
Самое популярное в последнее время выражение "неуставные отношения", т.е. выход за рамки устава.
Вы строили лично? Сильно сомневаюсь!!!
Может Вы знаете номер части и какому генералу - поделитесь ..... но и здесь от Вас конкретно ничего не услышу - лишь опять общие фразы.....
Секунду, Гектор, а почему Вы так всегда убеждены на 100%, что все люди, служившие армии и говорящие о ней плохо, все как один, безбожно врут?
В большинстве своем как раз то отслужившие не так отзываются об армии как неслужившие..... да и все топики здесь этому подтверждение.....
п.с. и что совершенно противоречит логике - неслужившие пытаются доказать то что они лучше знают армию небыв там, чем отслужившие........

(гектор2 @ 18.10.2006 - время: 17:40) (Shmidt15 @ 18.10.2006 - время: 17:38) (гектор2 @ 18.10.2006 - время: 17:31) (Shmidt15 @ 18.10.2006 - время: 17:29)
Гектор, но дачи-то продолжают строить, несмотря на всякие распоряжения.
Нежели правда считаете, что какими-то постановлениями можно изменить ситуацию?
Самое популярное в последнее время выражение "неуставные отношения", т.е. выход за рамки устава.
Вы строили лично? Сильно сомневаюсь!!!
Может Вы знаете номер части и какому генералу - поделитесь ..... но и здесь от Вас конкретно ничего не услышу - лишь опять общие фразы.....
Секунду, Гектор, а почему Вы так всегда убеждены на 100%, что все люди, служившие армии и говорящие о ней плохо, все как один, безбожно врут?
В большинстве своем как раз то отслужившие не так отзываются об армии как неслужившие..... да и все топики здесь этому подтверждение.....
Не знаю, как топики, но из 10 моих знакомых только один "мазохист" сказал, что это было очень поучительно. Ему нравилось, когда его ночью заставляли на морозе отжиматься, и руки примерзали ко льду.

Наверное почитываете книжки - "100 способов откосить от армии" - только там пестрят такими примерами про ст-во дач для генералов......
Есть распоряжение МО о данном вопросе..... поэтому если у Вас есть сведения о непрофильном использовании личного состава на ст-ве дач просьба предоставить это в прокуратуру или в МО.......

Гектор2, откуда вы знаете, что пишут в этих книжках? Неудачно пытались отксить? Обозлились? Дескать я не смог, так и вы уроды не сможете. Оставлю это на вашей совести.

Про то что строят дачи - громкие скандалы уже были. Об этом знают по моему все, один только вы не знаете: (чтож, поделюсь)
https://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/09n/n09n-s23.shtml

Меня настораживает ваша наивность в данном вопросе, Гектор2. Неужели вы реально считаете, что МО или прокуратура решит эту проблему? прокуратура, скажу я вам, решает уже после содеянного, а человек на всю жизнь калека не потому что Родину защищал, а потому что он чужие жилищные условия улучшал. Менять надо людей именно на местах. Я надеюсь (но не уверен) что остались ещё те, кто армию поднимит из дыры.

Кстати, объясните мне пожалуйста, Гектор2, если мы себе надумали проблемы армии, и их там нет, а мы просто ними прикрываемся, чтобы откосить, зачем тогда хотят создать Военную полицию? Зачем МО выпускает приказ "от 8 октября 2005 года № 428, запрещающих командирам (начальникам) отдавать приказы и распоряжения, не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы, использовать военнослужащих в целях, не связанных с исполнением обязанностей военной службы". Зачем?
Ведь вы говорите, что этого там нет - вы то служили, вам веднее. Куда там неслуживому Иванову. Может надо реально всё на ваш авось спустить?

Думаю слова Путина будут по адресу... "Всем доволен только идиот". ИМХО вы не видите проблем в армии только в силу одного - в силу умственной ограниченности. Видемо вы мир воспринимаете как нечто статическое. Не изменяющееся, не требующее от нас новых действий. А за последние 15 лет многое изменилось! Думаю вам понравится в странах Африки - они отвечают вашим представлениям о мире и жизни.

Вы, Гектор2, зарегестрировавшись 06.07.2006 уже напостили 1091 и это за 3 месяца!!! В среднем минимум 9-10 сообщений каждый день ! Один совет - больше уделейте внимание реальной жизни. Может быть вы тогда поймёте, что дела идут хуже некуда.

А расшифровать вашу мысль? (что имели ввиду совершенно не понятно)
Разрешить тайну электронной переписки с прокуратурой и родными. Открыть доступ организации по правам человека (ведь солдат, тоже человек, вы так не считаете, Гектор2?).

про упавшую ракету в Находке поподробнее плиз..... много жертв?
https://www.gazeta.ru/2006/07/05/oa_206773.shtml

p.s. Гектор2, после корейских ракет хочется вам задать один вопрос, а про конфликт с Грузией вы хотябы знаете? Или вам тоже ссылки пропостить?

p.p.s. За дополнительную плату могу вас научить пользоваться Google, Yandex, и только для вас, специальный бонус - Rambler Если чё пишите в личку =) Уроки сами понимаете, заочные, буду если чё снимки из космоса слать (ака экранки)

(qwertyk @ 18.10.2006 - время: 17:01) Кстати, Гектор 2, вы реально считаете, что наша страна в случае агрессии сможет победить с такой армией? В войне с Финльяндией, а потом и фашизмом, наша армия уже показала себя, причём с самой худшей стороны.
Знаете,а линия Маннергейма считалась неприступной...
В отличии от линии Мажино,которую немцы обошли, нам обходить было негде.. И,удивительно, взломали её... Да,с потерями. Да,с большими. Но взломали. Неприступную. Вы ведь,наверное,даже не знаете, что на тот момент считалось нормальным соотношение потерь наступающих по отношению к обороняющимся как 3 к 1? А при прорыве укрепрайонов и того больше.
И,Вам,наверное,будут интересно узнать, что в ВОВ (1941-1945) РККА победила вермахт.
Представляете? Такая армия - и победила? Поразительно.
Ага.
И еще,молодой человек.
Я хоть с Гектором2 во-многом не согласен в вопросах об армии,хотел бы Вас попросить - Вы свое хамство-то поумерьте.
Интернет - он,конечно,безликий,в физиономию Вам тут не настучат.
Но и слишком открыто этим пользоваться - не стоит. И учить меня Родину любить - тоже не нужно.

(Gaez @ 19.10.2006 - время: 00:20)
И,Вам,наверное,будут интересно узнать, что в ВОВ (1941-1945) РККА победила вермахт.
Представляете? Такая армия - и победила? Поразительно.

Тем не менее в первые годы войны СССР понёс колоссальные потери.
А ведь этого можно было избежать. Не проявляй наши воины героические подвиги, и не имей страна такого большого населения.

Знаете,а линия Маннергейма считалась неприступной...
В отличии от линии Мажино,которую немцы обошли, нам обходить было негде.. И,удивительно, взломали её... Да,с потерями. Да,с большими. Но взломали. Неприступную. Вы ведь,наверное,даже не знаете, что на тот момент считалось нормальным соотношение потерь наступающих по отношению к обороняющимся как 3 к 1? А при прорыве укрепрайонов и того больше.
вы эту линию сами видели? Откуда такие данные, что она была непреступной? Книжек советских начитались? Наивно поверили? Не кажется ли вам, что непреступной она была только для нашей армии?
Потому "нет непреступных крепостей"

А про соотношение я вообще молчу!

"По различным данным, потери вермахта составили от 6 млн. до 13,7 млн. человек. СССР потерял ок. 27 млн. человек, в т. ч. 11,3 млн. человек на фронте, 4-5 млн. партизан, много людей погибло на оккупированной территории и в тылу страны. В фашистском плену оказалось ок. 6 млн. человек."
И кто на кого наступал? ваше 3 к 1 явно работает в обратную сторону.

И вообще, СССР сильно пострадала от этой войны! Мы воевали с немцами не один год! Я горжусь тем, что советский народ смог освобидить Родину от фашистов, но не кажется ли вам, что мы слишком по русски оказались щедры на трупы?

И,Вам,наверное,будут интересно узнать, что в ВОВ (1941-1945) РККА победила вермахт.
Представляете? Такая армия - и победила? Поразительно.
Ага.
На счёт этого я с вами спорить не буду. Но были союзники, были поставки в СССР от союзников. Был открыт второй фронт. Но это ваша совковый менталитет конечно признать не может.

И еще,молодой человек.
Я хоть с Гектором2 во-многом не согласен в вопросах об армии,хотел бы Вас попросить - Вы свое хамство-то поумерьте.
Интернет - он,конечно,безликий,в физиономию Вам тут не настучат.
Но и слишком открыто этим пользоваться - не стоит.
Ну вот, сразу в физиономию. У нас так все, как чё не нравиться и не по их понятиям, так сразу в рожу Так и мы не брезгуем ножом в почки ударять, Гаез Закон о самообороне. с одной почкой жить можно, зато в рожу уже бить в порыве бешенства не захочется Так что возможно тем, кто в рожу сразу даёт даже везёт, что они перед моником сидят. Всё для вашей безопасности, Гаез

И учить меня Родину любить - тоже не нужно.
А что же все говорят о патриотическом воспитании молодёжи? Двойные стандарты?

Конечно, понес. Огромные. Правда,совсем не потому,что армия была плоха.
Но тут мальчик нам радостно сообщил, что с фашизмом мы не справились. И с финнами тоже. Видимо,с Японией воевали также нефонтанисто. И Халхин-Гол - величайшее наше поражение. Да и кампания 1945 года против той же Японии сложилась ужас как неудачно.

Gaez, где я сказал, что мы не справились с фашизмом? Где? Не надо подло приписывать мне ваши слова и говорить от моего имени то, что вам взбредило под вечер.

Кстати, лучше всех с Японией сложилась военная компания у США Профессионально бахнули, и все заткнулись разом, поняв, кто в доме хозяин.

qwertyk
Пшел вон,щенок.

Gaez, не надо вот только на личности! По моему мы тут говорим об армии, а не о сабаководстве. Не переводите стрелки Надо уверенно смотреть на проблему и её решать. Мы вязнем только потому, что ничего не хотим менять. Мы привыкли, что в России (СССР) самое лучшее всё! Лучшее образование (нигде которое не признают), лучшее здравоохранение (поэтому русские живут меньше других, и у нас много детей-инвалидов), лучшая армия. У нас всё лучшее, и именно поэтому мы в дерьме.

(qwertyk @ 19.10.2006 - время: 01:37) Gaez, не надо вот только на личности! По моему мы тут говорим об армии, а не о сабаководстве. Не переводите стрелки Надо уверенно смотреть на проблему и её решать. Мы вязнем только потому, что ничего не хотим менять. Мы привыкли, что в России (СССР) самое лучшее всё! Лучшее образование (нигде которое не признают), лучшее здравоохранение (поэтому русские живут меньше других, и у нас много детей-инвалидов), лучшая армия. У нас всё лучшее, и именно поэтому мы в дерьме.
И вывод этого человека просто поражает - во всем этом виновата армия - это клиника.......

p.s. Гектор2, после корейских ракет хочется вам задать один вопрос, а про конфликт с Грузией вы хотябы знаете? Или вам тоже ссылки пропостить?
Различаете разницу смысла в фразе упасть в Находке и упасть в водные просторы в 50-150 км от г.Находки...???
В конфликте с Грузией оказывается по-вашему опять армия виновата ..... Какая то у Вас фобия уважаемый......

И вывод этого человека просто поражает - во всем этом виновата армия - это клиника.......
Где я написал, что во всём виновата армия? Вы решили пойти по пути Gaez, который мне приписывал то, чего я не говорил. Ну ну. Отличный ход. Тоже самое вы видно делаете и с армией, вы нагло перевираете реальное, приписывая то, чего в ней нет.

Различаете разницу смысла в фразе упасть в Находке и упасть в водные просторы в 50-150 км от г.Находки...???
50-150 км? А поточнее нельзя? У нас такая обалденная ПРО с такими обалденными точностями? Наверное поэтому мы и не сбили их.

И кстати, вы вообще не компетентны в этом вопросе, как и во многих других.


Минувшей ночью в 10 км от Находки в территориальные воды РФ упала одна из ракет, запущенных КНДР. Как передает «Newsinfo», ракета "Тэпходон-2" упала на 40-й секунде полета.
Всего Корея запустила от 6 до 10 ракет. Недалеко от Находки упала одна из них – дальнего радиуса действия, способная поражать цели на территории США. Также в море упали еще две ракеты с меньшей дальностью полета.
Предварительными причинами падения ракет называют технические неполадки.
США и Япония уже выразили свой протест КНДР в связи с запуском ракет.

Согласно картам наблюдений, обнародованным японскими спецслужбами, ракеты упали в северо-западной части Японского моря, в 200-мильной экономической зоне России, одна недалеко от Находки, другая - в 150 км от Владивостока. В то же время российские военные не подтвердили этот факт, хотя и не опровергли его.

Находка расположена на побережье Японского моря в 165 км к юго-востоку от Владивостока, в относительной близости от многих крупнейших деловых центров АТР и рынков сбыта. Включает две административные единицы: город Находку и прилегающую территорию Партизанского района.
Так вот, гектор2, у меня к вам встречный вопрос, а вы вобще отличаете 10 км от 150? И город Находку от Владивостока?

гектор2, скажите пожалуйста, как военный, за сколько км надо было сбить эту ракету?

Кстати, для справки

Группа истребителей ВВС США F-15, а также ВВС Канады CF-18 были подняты по тревоге в связи с появлением российских стратегических бомбардировщиков Ту-95 вблизи канадского воздушного пространства неподалеку от Аляски и канадской провинции Британская Колумбия.

Как сообщили РИА Новости в пресс-службе Объединенного командования аэрокосмической обороны Северной Америки (НОРАД), вылет шести истребителей был осуществлен вечером в четверг во время учений, которые проходили с участием российских бомбардировщиков в этом районе.

В заявлении НОРАД указывается также , что обе страны (США и КАнада) не считают инцидент "враждебным", так как Ту-95 не пересекли границу воздушного пространства Канады, а лишь были замечены в пределах зоны контроля НОРАД, где любое несогласованное появление иностранных самолетов США и Канада считают нарушением, передают американские СМИ.
Профессионально, не правда ли? А мы в отличии от них ракету, которое шлёпнулась на нашу территорию даже не засекли. Вот и всё, гектор2. Именно такие случаи показывают кризис нашей военной системы.

Лично я считаю что каждый разумный человек должен быть готов к войне, но вот только чем отличается российская армия от армии уличной банды (в которой тоже становятся настоящими мужиками, где дисциплина похлеще армейской думаю. В ОПГ долго не церемонятся - сразу зарежут, а не толчёк мыть заставят). Вопрос только в одном, если на нас нападёт не пехота, а ВВС, что мы сможем сделать? Или вы реально полагаете, что у нас будет всё как в годы ВОВ? Вы надеятесь что к нам прилетят враги на кукурузниках? Вы наивен, гектор2. И ваша чёртова наивность (и большенства тех кто служил) нам дорого будет стоить.

И последнее. Всем кто восхваляет непобедимость русского народа советую сопоставить факты, и посмотреть, что было в СССР, и что у нас, причём советую сопоставить также уровень вооружения.


Вооруженные силы СССР насчитывали 4 млн. 830 тыс. человек (в том числе 2 млн. 900 тыс. человек в западных пограничных округах) без учета призванных на сборы, то в начале сентября 1941 г. их численность возросла до 7 млн. 400 тыс. человек, при этом в действующей армии насчитывалось 3 млн. 990 тыс. человек. Таким образом, немецкое командование имело сведения только о находящихся на фронте дивизиях, в то время как большая часть соединений, с которыми предстояло столкнуться на пути к Москве, находилась в глубине страны. Они не могли быть немедленно брошены в бой, но уже стали силой, которую можно было использовать в стратегических расчетах.
А армия РФ такая же? Причём надо понимать, была гражданская война, на которой люди получили навыки боёв. Был патриотизм в людях, все верили в светлое будущее! А сейчас?

Есть всякие промежуточные варианты. Например талантливых ребят,не желающих ходить строем, обучать за счёт МО техническим специальностям, а потом заставлять работать на оборонных предприятиях определённый срок. И волки сыты и овцы целы. Или,как говорили коммунисты, от каждого по способностям.

В Казахстане,говорят, тоже хорошо. Откосить практически элементарно, но есть неукоснительно исполняющийся закон, который гласит, что неслуживший не может быть на государственной службе. И каждый для себя решает сам.


А Израиль - не пример. Страна маленькая, потому в самом худшем случае ты будешь служить за 500 км от дома. Отсюда и частые отпуска и визиты родителей в часть ну и всё что из этого следует. Ну и разумеется обязательная служба для женщин. Когда в части девчонки, какой нормальный парень будеть хренью страдать, вместо приятного общения? Это даёт очень неплохую нервную разрядку.

(Kaaakka @ 19.10.2006 - время: 14:04) Есть всякие промежуточные варианты. Например талантливых ребят,не желающих ходить строем, обучать за счёт МО техническим специальностям, а потом заставлять работать на оборонных предприятиях определённый срок. И волки сыты и овцы целы. Или,как говорили коммунисты, от каждого по способностям.

В Казахстане,говорят, тоже хорошо. Откосить практически элементарно, но есть неукоснительно исполняющийся закон, который гласит, что неслуживший не может быть на государственной службе. И каждый для себя решает сам.


.
Оба варианты можно рассмотреть и принять на вооружение в РФ......... Лично я не имею против этого ничего - только за (еще и подоходный увеличить для тех кто не служил например до 25%)

(гектор2 @ 19.10.2006 - время: 15:17) (Kaaakka @ 19.10.2006 - время: 14:04) Есть всякие промежуточные варианты. Например талантливых ребят,не желающих ходить строем, обучать за счёт МО техническим специальностям, а потом заставлять работать на оборонных предприятиях определённый срок. И волки сыты и овцы целы. Или,как говорили коммунисты, от каждого по способностям.

В Казахстане,говорят, тоже хорошо. Откосить практически элементарно, но есть неукоснительно исполняющийся закон, который гласит, что неслуживший не может быть на государственной службе. И каждый для себя решает сам.


.
Оба варианты можно рассмотреть и принять на вооружение в РФ......... Лично я не имею против этого ничего - только за (еще и подоходный увеличить для тех кто не служил например до 25%)
Мысль про подоходный налог - бред.
Подоходный надо драть с представителей олигархии.

(гектор2 @ 19.10.2006 - время: 15:17) (еще и подоходный увеличить для тех кто не служил например до 25%)
Ну тогда уж лучше к стенке сразу ставить...

А если человек по отсрочке не служил, например по состоянию здоровья (реальной, а не отмазке)....
И для него налог увеличить??