Почему вы пошли служить в Армию?

(Леха.Просто Леха @ 22.02.2007 - время: 01:32) А ВЫ- проедая МОИ налоги(фактически по сути иждивенцы)МУЖИКИ!!!
Э?
А вы бы сходили в армию, тогда слова "проедать налоги" и "иждивенец" приняло бы для вас несколько другое значение. Если вы думаете, что вы тут пашете, аки лошадь, а где-то там военные только и делают, что едят-проедают и сами ничерта не делают (то есть вы платите, а они ничего за это не делают - иждивенцы) - сходите в армию, там, должно быть просто рай (ешь на казенные деньги и ничего не делай взамен).
Ну и понимание слова "мужик" слегка поменяется, быть может.

(Леха.Просто Леха @ 22.02.2007 - время: 12:29) А Вы подучите теорию государственности.
вы ведете беседы о государстве(долг и обязанность)-не имея представления о том, ЧТО такое государство. ЗАЧЕМ оно,ОТКУДА, ДЛЯ КОГО и все остальное прочее.
И читайте внимательнее мои посты.
А то как Выбегалло из "Понедельника..." "...С кровью выдирая то, что не подходили по смыслу..."
Вот и получается."Я не знаю, как мне делать мою работу, но я знаю, как делать твою".



Присутствующие тут военные ОЧЕНЬ любят козырять ПРОШЛЫМ.
"да если бы наши деды..." "да девушки с такикми не гуляли.." и тэ дэ и тэ пэ.
Если что, то времена прошли.Ага.
мне из тех времен нравится"Мамы(читай профессии)вские нужны. мамы(читай пофессии)всякие важны."

А может, ВЫ мне объясните(ПОЖАЛУСТА), что такое"МУЖИК"
какие критерии, какие качества, И ПОЧЕМУ ИХ МОЖНО ПРИОБРЕСТИ ТОЛЬКО В АРМИИ????


зы.И если в армии рай, то я не ищу легкой жизни.Я ищу, где потруднее.
Тссс, зачем же вы так нервничаете?

Во-первых, теорию государственности я неплохо знаю, по специальности положено.

Во-вторых, вам бы следовало спокойнее читать посты. Я ни в коем разе не задел понятия долга и обязанности. Я просто обратил внимание на ваше некорректное утверждение. Исходя из того, что вы написали, в армии никак не отрабатывают те деньги, которые на нее тратятся. И вообще, ваши утверждения были несколько оскорбительными. Вы бы сперва поняли, что значит "иждивенец". Иждивенцами можно назвать тех, кто отбывает наказание в местах лишения свободы и не работают. А армия, взамен на уплачиваемые на нее налоги, работает, выполняет свои функции. То есть получается не иждивение, а обмен.
Вы же, в противовес военным, козыряете тем, что обеспечиваете армию. Нехорошо :)

В-третьих, конечно, некоторые качества можно приобрести не только в армии. Но, уж поверьте, не сидя на стуле в офисе.

И никто здесь не ставит под сомнение важность и нужность вашей профессии и вас лично.

(Леха.Просто Леха @ 22.02.2007 - время: 10:37)




КАКАЯ АХИНЕЯ!!!! Вы нихрена не знаете ОСНОВНЫХ принципов организации государства.Причем тут принципы организации госсударства и то,что вы не пошли служить в армию????
Для ВАС "солдат"-существо первого сорта.
А все остальное-уже недочеловеки.Акстись окаянный! Кто такой солдат и из кого он выходит? Солдат,тотже человек,у которого есть сознательность и вполняет долг перед Родиной,а не ухватился за подол,боясь попасть в армию.... ВЫ не можете АРГУМЕНТИРОВАНО показать, что тот, кто служил тот "мужик".Чем он лучше?
Для ВАС это аксиома.Истина не требующая доказательств.
ЧЕМ ОН ЛУЧШЕ?ЧЕМ ОН БОЛЬШЕ МУЖИК?
КОНКРЕТНО,по ПУНКТАМ!!!!! Выключите тумблер "Д" либо Вы прекрасно понимаете понятие "мужика" ,а у вас не хватило мужества-отслужить и только говорите прото ,что страна перед вами свой долг не выполняет(но какой так и не сказали),зато гораздо ранее,вы упоминули- Вот у меня есть долг перед Родиной.В армии отслужить.
я отслужил-и что, долгов больше у меня перед родиной нет?
(а почему тогда пожизненой пенсии нет?)Мощно сказано про пенсию....

(Gaez @ 22.02.2007 - время: 10:11)

В семье не без урода. У меня еще к Вам вопрос будет. Ну ладно бы один офицер - скотина. Пусть даже и полковник. А у ефрейтора командир взвода был? Командир роты? Батальона? А заместители по работе с ЛС?
У всех языки, простите, в жопе? Не могут перечить командиру части? А не знают, где находится военная прокуратура?
Поэтому даже этот один пострадавший - не единичный случай. Это случай с пятью-десятью виновными офицерами. Посчитайте масштабы,численность всей армии и число этих происшествий... Вы еще скажите,что военные самые пьющие,в отличии от всего народа,так и про различные ЧП,можно судить.... Везде есть паршивая овца,и по ней все стадо не судят. Тезис о переобматывании портянки - притянут за уши. Да,  если её перевернуть - она с другой стороны будет суховата. Это не мешает ей снова промокнуть.Когда ее перемотал,то мокрая часть сохнет на голени...Носок промок и что? меняем на сухие ,а мокрые в карман? Только, знаете, две пары сменных носков не сильно нагрузят карман солдата.А вы тоже носки неделями носите? В полевы условиях,мало возможности их стирать,тогда сколько пар их нужно? Или ,все будут такие сознательные и обстирывать их каждый день? Так и будет большенство ходить в них ,до мерзкой вони,атут и грибок возможен и прочее...Так,что носки не всегда уместны.
Когда говорите, что Вы носили сапоги в БД - не смешите мои тапки. Сапоги-то Вы могли носить - носили ли портянки? Ведь у Вас их даже по нормам довольствия нет. Неужто у солдат отбирали? Или все-таки в носочках удобнее? Не волнуйтесь,у солдат ничто не отбирается,знать надобно,кто занимается вещевым имуществом в подразделении и ни,что не мещает получить на складе чуть более портянок и портянки это не оружие,всегда найдутся лишние. Вот так. Нет денег и ходи ты, солдат, в дерьме. Порть себе ноги. Ты ж долг отдаешь Родине, а она нищая. Нельзя убогую обижать.
Ну не надо только штаты сюда приплетать,финансирование у них другое.... И как же можно испортить себе ноги в сапогах? Вот если солдать,свинья и чмо,что ему трудно ноги помыть ,хотя бы раз в день перед отбоем,то здесь не армия виновна,а сам солдат-который не союлюдает личную гигиену,отсель и различные грибки и зараза или у нас все повально,после армии-с корявыми(порчеными) ногами? Я в этих кирзовых сапогах и портянках,помимо срочки,еще потом 5 лет в училище гонял,и марши ежемесячные в них совершал,по 60-80 км в один конец и ничего-здоров был и ноги целы.

(Гамадрил @ 22.02.2007 - время: 13:27) Ну не надо только штаты сюда приплетать,финансирование у них другое....
У них, если не замечаете сами, и армия другая.
По принципу комплектования, вооружения и условий службы.
Армия воюющая и побеждающая, чтобы не говорили про качества отдельно взятого американского солдата в сравнении еще с каким-нибудь.
И чиновники ей не мешают.

Масштабы армии, говорите, большие у нас, а случаи единичные..
Так и не прочитали внимательно или отсеяли многое?
Единичные они потому, что, конечно, далеко не все солдаты лишаются ног, глаз в частности и явно здоровья вообще от преступлений со стороны сослуживцев и начальства. И поэтому виновные остаются безнаказанными.Но это не отменяет сам факт преступления-то.

Еще позабавли носки.. Ну вот не могу удержаться.
Нет, неделями я их не ношу. А Вы видимо, считаете, что портянки все-таки можно носить неделями? Если да - вопрос отпал. Если нет - то их, наверное, приходится стирать? То есть портянки стирать можно, а носки нет?
И еще раз - портянки носят только у нас. Как остальные-то ходят? Нестиранными и вонючими?

(Леха.Просто Леха @ 22.02.2007 - время: 13:43) meqrez.

Вы кто по специальности?
Далее ГДЕ КОНКРЕТНО Я СКАЗАЛ, ЧТО АРМИЯ НЕ ОТРАБАТЫВАЕТ СВОИ ДЕНЬГИ КОТОРЫЕ НА НЕЕ ТРАТЯТСЯ?(пост,ПОЖАЛУЙСТА)
И уже исходя из этого, я могу сделать вывод, что Вы двоешник.
Вы что, не читали мой пост, что государство это единый организм?
и что без одного нет другого?
Я и сечас повторю-армия-это ИЖДИВЕНЦЫ.(специально ПОЯСНЮ.)
В мирное время.
А вот в военное время-это уже работник.Выполняющий работу, на которую он поступил.("Корми воина тысячу дней, что бы использовать его один раз")
И уж если Вы говорите, что
" А армия, взамен на уплачиваемые на нее налоги, работает, выполняет свои функции. То есть получается не иждивение, а обмен."
то ВЫ гоните.
Это не обмен, и не бартер, это-исполнение договора, контракта,обязательств.
НО НЕ ОБМЕН.(обмен-это немного другое.)

Вернусь к вопросу, который тут игнорируют
КАКИЕ КАЧЕСТВА МОЖНО ПРИОБРЕСТИ ТОЛЬКО В АРМИИ?
1) Юрист.
2) "Иждивенец" - не ваше слово? Даже если вы не имели этого в виду, по тону ваших сообщений такое впечатление создавалось. И мне кажется, что не только я это заметил.
3) Повторяю еще раз: никто не спорит, что государство - единый организм. Кстати, Конституция и один из федеральных законов тоже входят в этот единый организм.
4) Не смешите. Во-первых, в мирное время идет подготовка к военному времени. Это тоже работа и не менее важная. А во-вторых, вы знаете, что такое, например, погранвойска? Скажите погранцу, что он на иждивении :) И этот пример не единичен.
5) Обмен - ваши деньги VS. чья-то деятельность. Гражданские платят налоги - военные обеспечивают их безопасность. Такой вот обмен. Если говорить о срочном призыве - тогда да, не обмен, а исполнение обязательств. Но по-любому часть налогов идет на то, чтобы срочники могли выполнять то, для чего призваны.
6) Вернусь к ответу, что был мною дан - есть и другие условия/места. В список этих мест не входит офисная табуретка.

Считаю, что армия в наше время должна быть исключительно профессиональной! Если в СССР молодой человек мог идти служить, не беспокоясь за свое будущее. То сейчас темп жизни изменился и я, например, не очень-то хочу выкидывать 2 года из жизни, которое мог бы потратить на приобретение более полезного для себя опыта, чем тот, который мне могут дать в нашей армии. Общался со многими людьми, которые отслужив, очень жалеют о потеряном времени и приходят совершенно оторванными от жизни. А отдать свой "долг родине" я наверное смогу ежемесячно выплачивая налоги, часть которых идет на содержание тех же вооруженных сил!

Почитал-почитал...
Вывод напрашивается один... Нужно большое общее горе, чтобы все без исключения поняли прописную истину - кто не хочет кормить свою армию, тот БУДЕТ кормить чужую. Это не я сказал - это сказал в свое время один великий человек.
Дебаты идут - какие же качества приобретает человек в армии, каких нет на гражданке? А вы у потенциальных работодателей спросите, почему они с бОльшим удовольствием берут на работу парней, которые отслужили в армии? Иные даже в объявлениях указывают - "... отслуживших".
А вообще - (ИМХО) - косящие от армии молодые люди не могут считаться патриотами своей страны. А если не патриот, значит - предатель.
Сейчас модно говорить, что всё в наших руках, что вот - демократия, каждый человек вправе изменить ситуацию. Так почему же вы не идете в армию и не меняете её в лучшую сторону? Боитесь? Чего? Что система вас сломает? Действительно, в армии не место трусам.
Не могу не привести пример из личной службы.
Бамут (если кто не в курсе - Чечня). Мы стояли в нескольких километрах от этого населенного пункта и пока что он был не в наших руках. Бандюки шарахались по сопкам, наблюдали за нами, мы - вели разведку за ними.
В один из дней на броне в сторону Бамута выдвинулись саперы. Ну, сразу скажу, что пехотный солдат в окопе на передке отличается от солдата, который живет в палатке (нисколько не хочу умалить заслугу инженерных войск в любой операции). Так вот, саперы, живущие в палатках поехали в Бамут. Оделись по высшему разряду - и разгрузки, и ножи, и боеприпасов в карманы насыпали немеряно. И попали в засаду. Мотолыга развернулась резко и рванула к своим. А один солдатик с брони слетел. Когда его пропажу заметили, машина уже была далеко от места засады. С подкреплением вернулись, но солдата не нашли. Не знаю, сколько седин добавилось на голове его командиров (а все его командиры офицеры - хорошие люди - ручаюсь), но подумаали все, что не увидим больше солдата. Через трое суток на частоте нашего старшего начальника появляется чужой и говорит: "Мы даем вам зеленый свет в оба конца. Заберите вашего Оцеолу. Он не дает нам отдохнуть." и сообщает место, где предположительно находится этот "Оцеола". Думали - провоцируют на выход и подготовили засаду. Не буду сомнения описывать - выдвинулись туда, куда пригласили. Живой наш солдатик, правда, боеприпасы уже на исходе. Как потом выяснилось - слетел он с брони и сильно ногу подвернул. К своим ползти - через поле по открытой местности очень далеко, так он решил в лесу переждать. Пока ползал - место для ночлега искал - напоролся на лагерь духов в низинке. Выбрал несколько мест, как мог подготовил для стрельбы, замаскировал (инженерные-ж войска) и три ночи кряду одиночными выстрелами по кострам да котелкам не давал спать духам. Они, когда поняли, что он один, решили, что живьем возьмут. Несколько раз пытались врасплох его застать - не подпустил к себе. И вот на третью ночь духи уже не выдержали и вышли на частоту нашего начальника.
Почему не убили солдата? Да потому что он - герой. А герой достоин уважения, даже если он враг. И духи - они тоже люди и понимают, что есть героизм. Поэтому и сочли нужным оставить в живых этого солдата. А парню - 18 лет тогда было, метр ростом (если на коньках и в кепке)

А вы говорите - хреновая у нас армия...
Мож я другого мнения потому, что не по паркету шарахался, а грязь месил вместе с солдатами?

кто не хочет кормить свою армию, тот БУДЕТ кормить чужую.


Дак ведь с этим ни кто и не спорит!!!!



А вы у потенциальных работодателей спросите, почему они с бОльшим удовольствием берут на работу парней, которые отслужили в армии? Иные даже в объявлениях указывают - "... отслуживших".


Ну это если только в охранники идти......


Сейчас модно говорить, что всё в наших руках, что вот - демократия, каждый человек вправе изменить ситуацию. Так почему же вы не идете в армию и не меняете её в лучшую сторону? Боитесь? Чего? Что система вас сломает? Действительно, в армии не место трусам.


А, что может изменить в армии солдат срочник? И должен ли он там, что-то менять, может быть это все-таки задачи офицеров и нашего правительства? Как думаете?

И на счет страха, могу ответить за себя: я не боюсь армии как таковой, даже в той форме, в которой она существует на сегодняшний день, т. к. занимаюсь спортом и если, что за себя постоять смогу. Я боюсь того, что меня ждет после этой армии: упущенное время и возможности!

(Geinz87 @ 22.02.2007 - время: 17:01) Ну это если только в охранники идти......

А, что может изменить в армии солдат срочник? И должен ли он там, что-то менять, может быть это все-таки задачи офицеров и нашего правительства? Как думаете?

Я боюсь того, что меня ждет после этой армии: упущенное время и возможности!
п. 3. Не вдаваясь в полемику - Упущенное время и возможности - это стереотип ДОпризывника. Вы решили так и думаете, что это правильно, но даже не попытались это действительно выяснить. Только объективные данные могут быть приняты за истину.

п. 2. И снова про белого бычка: все в наших руках, но ситуацию ДОЛЖНЫ менять другие.

п. 1. Не только в охранники, далеко не только...

армия воспитывает в человеке те качества, которых совершенно нет у человека который в ней не побывал, это уже давно подтверждено

Не вдаваясь в полемику - Упущенное время и возможности - это стереотип ДОпризывника. Вы решили так и думаете, что это правильно, но даже не попытались это действительно выяснить. Только объективные данные могут быть приняты за истину

А что по вашему есть объективные данные: та лапша, которую вешают на уши в военкоматах или по телевизору? Для меня, например, достаточно многочисленных рассказов моего двоюродного брата....

И снова про белого бычка: все в наших руках, но ситуацию ДОЛЖНЫ менять другие.

Ну во первых я вам ни где не говорил, что "все в наших руках", это сказали вы.
А во вторых вы действительно считаете, что менять ситуацию в армии и решать огромный пласт проблемм, накопившийся там, должны призывники? И как же они собственно это будут делать? Этими вопросами ДОЛЖНЫ заниматься во первых чиновники из министерства, а во вторых офицеры!!!

Не только в охранники, далеко не только...

Две недели назад искал работу, проштудировал множество газет и ни где не видел объявлений, в которых бы на работу требовались именно отслужившие, только разве что в некоторые охранные предприятия.

Вывод напрашивается один... Нужно большое общее горе, чтобы все без исключения поняли прописную истину - кто не хочет кормить свою армию, тот БУДЕТ кормить чужую. Это не я сказал - это сказал в свое время один великий человек.

Это трудно оспорить, т.к. это есть истина. Вот только другой вопрос, а есть-ли на это время, и перефразируя ЧИЖиКо "Быть тебе невестой, если твой парнишка, дай бог придет живой с войны", вопрос к " Слуга царю ,отец солдатам" первое откинем, спросим за последнее, для начала сюда тыц , и какие шансы у обычного пацана идущего в армию, что он действительно получит КОМАНДИРА с большой буквы,который заступится,поможет, а не нечто трусливое описанное выше?

зы: на радость "врагам" в союзе было аналогично.

(Geinz87 @ 22.02.2007 - время: 18:59) А во вторых вы действительно считаете, что менять ситуацию в армии и решать огромный пласт проблемм, накопившийся там, должны призывники?
А разве действия экипажа броненосца "ПОТЕМКИН" для вас не пример для подражания?
Я не говорю, что ВСЁ в нашей армии гладко и сладко.
Я просто акцентирую ваше внимание на том, что я пишу о том, ЧТО САМ ВИДЕЛ (я не о Потемкине, а о сапере и его командирах), а вы - о том, что сами НЕ ПРОШЛИ, а где-то прочитали.
Очевидно, что мы говорим на разных языках.

(qwerty_qwerty @ 22.02.2007 - время: 20:43) (Geinz87 @ 22.02.2007 - время: 18:59) А во вторых вы действительно считаете, что менять ситуацию в армии и решать огромный пласт проблемм, накопившийся там, должны призывники?
А разве действия экипажа броненосца "ПОТЕМКИН" для вас не пример для подражания?
Я не говорю, что ВСЁ в нашей армии гладко и сладко.
Я просто акцентирую ваше внимание на том, что я пишу о том, ЧТО САМ ВИДЕЛ (я не о Потемкине, а о сапере и его командирах), а вы - о том, что сами НЕ ПРОШЛИ, а где-то прочитали.
Очевидно, что мы говорим на разных языках.
Нет для меня бунт на броненосце не является примером для подражания потому как считаю, что порядок в армии должны наводить чиновники из министерства Обороны, а не я и не вы. Ситуация у нас, слава Богу, пока не такая как в 1905, но видимо все к этому и идет! Если порядок не смогут навести с верху, то рано или поздно его начнут устанавливать снизу (см. ссылка, которую привел omut).
А сапер безусловно герой, тут и спору быть не может.

(omut @ 22.02.2007 - время: 19:25) для начала сюда тыц
Ой, вот только не нужно кавказцев обливать грязью. Я сам славянских кровей, но на Кавказе прожил и прослужил всю свою жизнь. Поэтому - если уж мне не хотите поверить - это уже не моя головная боль.
Вот КП в вашей ссылке пишет о засилии и насилии. О том, что вот, гауптвахту отменили, теперь вот управы на кавказцев нет никакой. А кто, позвольте спросить, отменил? Правдолюбы, правозащитники... не замечаете ничего общего в словах? ПРАВО. На мой взгляд права - это хорошо. Но гармония будет тогда, когда наряду с правами так же рьяно будут исполняться обязанности КАЖДЫМ, без исключения, причем сугубо добровольно и искренне.
1. Все дело в том, что так называемые лица кавказской национальности живут немного по другим приоритетам. Помимо своих прав они еще честно (я подчеркиваю - ЧЕСТНО) исполняют свои обязанности по взаимопомощи своим товарищам. В крови у них это. И этому славянам нужно учиться. Ведь перетянули срочники-дагестанцы одеяло на себя! Коряво, с нарушением закона, но ситуацию в свою пользу изменили. Я не восхищаюсь и ни в коем случае не опрадываю их преступления. Я привожу это как пример того, что солдат срочник может изменить ситуацию.
2. А вот здесь я скажу, почему братья-славяне не в состоянии так сделать. И снова - пример из того, через что я прошел.
Ехал я как-то во времена, когда еще носил погоны - года 4 назад - из Осетии в Ростовскую область через Краснодарский край. И вот на одном участке дороги проморгал знак ограничения скорости. Да, нарушил. Не сильно, но нарушил. Неподалеку - как и положено - машина с видеонаблюдением и компьютером, сотрудники ГИБДД потирают руки - еще бы - 15 регион, да еще и нарушил... Остановился по требованию, предъявил документы, в правах русским по белому написано: Место рождения - Краснодарский край (ну и далее по тексту). Гаишник удивился и, вроде как обрадовался еще больше. На правах я в камуфляже сфотографирован, так что сразу возник вопрос - наверное, военный? Отрицать очевидное бессмысленно. Выяснилось, что сотрудник ГИБДД, который меня остановил, служил в той же части, что и я, только срочную службу. И, возможно, мы с ним даже пересекались где-то. Так вот, несмотря на то, что земляк, несмотря на то, что служили вместе, он самым наглым образом намекал на то, чтобы я ему на лапу кинул. Результат - он все же выписал протокол (естественно, ни копейки от меня не получил), а я на прощание ему сказал: Вот именно поэтому нас, славян дерут во все дыры, причем даже в нашей стране.
И он даже не возразил. Потому что ДЕНЬГИ для него выше даже боевого братства.
Я себя не оправдываю. Проступок должен быть наказан. Но если бы он повел себя не так цинично, возможно, я бы и сам смог поблагодарить его за то, что он предостерег меня от дорожно-транспортного происшествия.
А теперь скажите: возможен ли такой вариант событий, если бы мы оба были карачаевцами или осетинами или кабардинцами? Скажу вам - НЕТ. Однозначно - нет. Потому что много раз замечал на дорогах (привожу как один из примеров отзывчивости народов Кавказа), так вот, на дорогах, особенно если межгород, на дальнем перегоне бывает, остановишься перекусить, и мимо проезжает кто-то из Осетии, то обязательно остановится и поинтересуется, всё ли в порядке, не нужна ли помощь. Потому что увидел родной регион на номере. Кто из центральной России может похвастаться таким вот отношением к совершенно незнакомому человеку в чужом месте?
А вообще - скажу вам так. Ваши дети в скором времени (надеюсь, что в скором) будут рваться в армию, но не за деньгами, а за собственным престижем. И когда они вернутся домой - вам будет очень стыдно, когда ваш сын спросит: Папа, а ты служил? А почему не служил?
И придется родному дитяте позорно врать. Ведь не ответите же вы ему - Откосил я от армии, сынок. Побоялся, что не натрахаюсь с девками, потеряю 2 (или там, полтора) года своей так горячо любимой моей бесценной жизни. Мне было наср...ть на государство, которое ты защищал, сынок.

Будьте перед собой честны.

qwerty_qwerty

Извините, не буду Ваш пост копировать полностью в цитату, он интересный просто очень большой.

В ответ скажу.
Представте себе что, за пример допустим возьмем Питер.Просто ближе, да и есть с чем равнять.Так вот берем последнее и делаем роту полностью из Питера, все одного призыва. Вы можете представить что это будет?Трудно Вам будет.И даже не с физической точки зрения.А теперь представте пацанов из сибири.И все в одной роте.А теперь пустите туда хоть одного героя с кавказа?Тувалет мыть будет положено?

И придется родному дитяте позорно врать. Ведь не ответите же вы ему - Откосил я от армии, сынок. Побоялся, что не натрахаюсь с девками, потеряю 2 (или там, полтора) года своей так горячо любимой моей бесценной жизни. Мне было наср...ть на государство, которое ты защищал, сынок.

А тут вопрос к офицерам.Смешно сказать, когда русский офицер закрывает глаза что россиянину с кавказа , опять таки "не положено" , а пацану со средней полосы, можно сказать " ну-ка боец метнулся"

Ну, первая часть поста мне непонятна - к чему это сказано?
А насчет второй - я не спорю. Я лишь веду мысль к тому, что молодые офицеры сейчас несостоятельны в большинстве своем. И причиной тому, как мне кажется - полнейшее упразднение военных училищ как таковых. Сейчас повсюду институты. Сменилась не только вывеска, но и содержание. Грубо говоря - не может курсант стать офицером, не побывав в сапогах (читай - в шкуре солдата). В мою бытность, да чтоб командир дивизии следил за тем, как и где питаются молодые офицеры, а тем более - был озадачен верхним штабом, чтобы изыскивать возможность покормить вновь прибывших лейтенантов, и не один раз, а почти год три раза в сутки - это по определению невозможно было! Потому что во-первых, командир дивизии - не начальник продовольственного склада, а во-вторых - тогдашние лейтенанты не плакали в платочек, что им, дескать, не создают условий для НОРМАЛЬНОЙ службы, а шли и работали. Надо - сутками, надо - ночевали в казарме. А то начинается - регламентированный рабочий день, нарушают наши права.... А присягал своей стране для галочки? Или чтоб под мамкиной юбкой до полковника дослужиться?

тогдашние лейтенанты не плакали в платочек, что им, дескать, не создают условий для НОРМАЛЬНОЙ службы, а шли и работали. Надо - сутками, надо - ночевали в казарме.

Да как сказать в казармах обычно ночевали лейтенанты из тех, кто недавно выпустился.Так сказать дедовщина в среде моладших офицеров.Те кто пару лет отслужил, у тех ночью дела поинтереснее были.

В мою бытность, да чтоб командир дивизии следил за тем, как и где питаются молодые офицеры,
О питании не скажу т.к. не знаю, но как наш з.к.п , в присутствии солдат, вновь выпустившимся лейтехам говорил следующее " Тов. лейтенанты, не смейте панибратствовать с солдатами.Запомните, солдат это БЫДЛО оно два года отслужит, о Вас не вспомнит, а Вам со мной еще 5лет служить" 17 лет прошло, а слово в слово помню


Грубо говоря - не может курсант стать офицером, не побывав в сапогах (читай - в шкуре солдата).

Трудно спорить т.к. Вы полностью правы

(Леха.Просто Леха @ 23.02.2007 - время: 00:59) (alin06 @ 22.02.2007 - время: 18:39) армия воспитывает в человеке те качества, которых совершенно нет у человека который в ней не побывал, это уже давно подтверждено
Какие конкретно????
Ответьте, ПОЖАЛУЙСТА.
На самом деле есть.Как объяснить не знаю, но что-то меняется, на жизнь по другому смотришь.