Почему вы пошли служить в Армию?

1) Я сказал, что на время поступления (!) в аспирантуру официальной отсрочки не даётся. Военкомат может дать, а может и не дать (поверьте, сам поступал).

2) А насчёт интеллектуального уровня Советской Армии: считаю, что в целом он был довольно низок. Мы и в ВОВ победили не благодаря умению, а благодаря героизму и количеству.
Кстати, весь беспредел в армии начался в 70-е годы.

(Shmidt15 @ 31.08.2006 - время: 11:29) 1) Я сказал, что на время поступления (!) в аспирантуру официальной отсрочки не даётся. Военкомат может дать, а может и не дать (поверьте, сам поступал).

2) А насчёт интеллектуального уровня Советской Армии: считаю, что в целом он был довольно низок. Мы и в ВОВ победили не благодаря умению, а благодаря героизму и количеству.
Кстати,  весь беспредел в армии начался в 70-е годы.
полностью согласен - как начало расти количество отсрочек - так и армия начала постепенно превращаться в то что Вы ругаете! Предлагаю вернуться к тем отсрочкам которые были в 68 году!!! Устраивает?

п.с. в моей роте было 7 сержантов-контрактников и 89 срочников - ну так из этого количества только 14 человек имели за плечами 11 классов, остальные в лучшем случае 9 (в лучшем случае повторю)!! И что Вы хотите??? Может поотменять ряд осрочек - чтоб увеличить интеллектуальный уровень призывников?

Гектор, я в принципе за контрактную армию. Надо хотя бы постепенно к ней переходить.
И отменять такие отсрочки как отцам молодых детей и сельским учителям и врачам - полный бред.

(Shmidt15 @ 31.08.2006 - время: 12:18) Гектор, я в принципе за контрактную армию. Надо хотя бы постепенно к ней переходить.
И отменять такие отсрочки как отцам молодых детей и сельским учителям и врачам - полный бред.
у нас контрактников сейчас в армии больше чем призывников - так то контрактная армия (на которую Вы уповаете) это не панацея от всех бед

Послушаешь, почитаешь мысли некоторых, просто диву даешься, наслушаются дембельских рассказов своих неоткосивших дружков начитаются газет, раздувающих порой все до мыльных пузырей и начинают рассказывать "ужасы" про армию.
И начинают рисовать картинки:

Генералы все сплошь и рядом жирные хапуги
Офицеры долдоны безмозглые, сержанты сплошные мордовороты, а звери какие..

Вы уважаемые забываете, что армия - зеркало государства, она показывает всепроцессы, проходящие в нем.
Олигархи разворовали полезные ископаемые, генералы...
Кормят плохо, так это вы же платите такие налоги, на военнослужащего выделяется 20 рублей в сутки на питание,что же можно на такие деньги прикупить даже в плохонькой столовой?
Дедушки злобные - а кто это такие, что за страшные представители рода человеческого. Так это же вы же сами, талько чере 1.5 года службы, т.е. получается , что вы же сами над собой издеваетесь и этим сами и недовольны.
Все поборы, все эти отношения типа человек человеку волк идут в армию с гражданки, все от нашего с вами воспитания, косят от армии ведь образованные, культурные (наверное), кого же тогда остается призывать?

Все хотят от государства только получать, никто не хочет отдавать. не получается у государства, так помогите ему, дайте совет вселенского масштаба, авось вас и послушают.
Как говорится, кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. а кто не понимает соего долга, так этому и не научишь, а все остальное просто словесная шелуха.

1) По крайней мере в контрактную армию человек идёт по желанию (у нас, правда, не всегда).

2)Последнему выступающему: абсолютная демагогия а-ля сергей иванов.
Примеры дедовщины транслировались даже по ЦТ. А им это невыгодно.

(Shmidt15 @ 31.08.2006 - время: 12:42) 1) По крайней мере в контрактную армию человек идёт по желанию (у нас, правда, не всегда).

2)Последнему выступающему: абсолютная демагогия а-ля сергей иванов.
Примеры дедовщины транслировались даже по ЦТ. А им это невыгодно.
с Вашей еще больше демагогии - нет ни одного конкретного предложения (только жалобы как все плохо - многие необоснованные).
Так повторю вопрос: какие ваши действия? (то есть уже этой осенью отменяем призыв и что дальше???) Ждемсь ваших рассуждений!

1) Сокращаем численность армии.

2) Платим достойные деньги контрактникам.

3) Cохраняем большинство отсрочек (каких, можно обсудить отдельно).

4) Отменяем военные кафедры в элитных невоенных ВУЗах.

Р.S. Cельский врач стране гораздо важнее, чем выпускник МГУ, кот-ый может сразу сбежать за границу.

Полушутка: отправляем служить таких, как Дима Билан. От него всё равно никакого толка.

Shmidt15 я у Вас в перечне не нашел отказа от призывной службы: мне верить своим глазам?

1) Сокращаем численность армии.
Можно узнать за счет какого рода войск и на сколько % ?

2) Платим достойные деньги контрактникам.
это по Вашему сколько?

4) Отменяем военные кафедры в элитных невоенных ВУЗах.
Что это изменит? что не пойму что это даст)

Постепенный отказ от призыва.
А вот этими вопросами пусть детально занимается МО вместо демагогических выступлений в Думе.

Как вариант - постепенное сокращение никому не нужных по большей части пехотных частей, акцент на высокотехнолгиченые и небольшие по численности роды войск (авиация ит.п.) + спецподразделения (для участия в локальных войнах) + усиление ядерного потенциала и средств его доставки (страт. авиация, АПЛ) - на случай глобальных конфликтов. Больше вкладывать не в численность солдат (никому не нужны части, стоящие без дела по Псковам и Екатеринбургам), а в военный НИОКР, что приведет к интенсивному, а не к экстенсивному пути развития. Большне денег тратить на эффективную работу спецслужб, это может предотвратить многие локальные конфликты, в которых впоследствие армии приходиться дерьмо разгребать. Сконцентрировать войска в тех регионах, где реальная угроза существует. Призыв заменять системой контракта + военно-тренировочными лагерями для "широких масс", расширить число военных кафедр. Сократить срок службы до 6-8 мес, разнести место службы дедов и новоприбывших (исчезнет дедовщина сама собой), но в это время усилить боевую подготовку, надо чтобы солдат не газоны красил, а стрелял и танки водил, тогда на установление внутренней иерархии и выяснение отношений просто времени не останется. Короче говоря, оптимизировать сегодняшние немалые военные расходы (около 30 проц. федерального бюджета), сосредоточив их на базисных стратегических направлениях, уменьшить число всяких кормушек. Простые, в общем предложения, но еслли начать их быстро реализовывать мы получим армию от которой будет толк , а не нынешнюю аморфную рабовладельческую структуру, больше напоминающую ГУЛАГ.

Призыв заменять системой контракта + военно-тренировочными лагерями для "широких масс", расширить число военных кафедр. Сократить срок службы до 6-8 мес, разнести место службы дедов и новоприбывших (исчезнет дедовщина сама собой)
Можно полюбопытствовать - какая может быть дедавщина при сроках службы 8 месяцев?

надо чтобы солдат не газоны красил
Любите фантастику? Не порекомендуете где об этом можно прочитать?
А если серьезно: Вы служили и сами это делали? Я уверен что НЕТ!!!
п.с. обычно тот кто отслужил - такой чуши не говорят, потому что просто стыдно сказать такую глупость!


а не нынешнюю аморфную рабовладельческую структуру, больше напоминающую ГУЛАГ.
Откуда такое сравнение: были в ГУЛАГе? Или начитались Солженицына?

Насчет покраски газонов - конечно образное выражение, я имел в виду просто любую бессмысленную деятельность, которой в армии хватает, увы. Побольше реального дела и поменьше фигни, вот собссно и все. Тогда отпадает необходимость в двух или полуторагодичном сроке службы, отсюда как верно подмечено - схождение на нет дедовщины. А в целом - ну бессмысленно же занимать позицию страуса и утверждать что у нас все хорошо, а только враги занимаются очернительством. Очевидно , что в армии нужно что-то менять. Я вот основываясь на здравом смысле предложил вариант действий. Предложите что-то своё, ведь очевидно что армия переживает стагнацию и теряет боеспособность, меня как гражданина своей страны это пугает, что-то ведь делать надо, а не просто наблюдать и вбухивать миллиарды в пустоту?

(Anubiss @ 31.08.2006 - время: 16:05) Насчет покраски газонов - конечно образное выражение, я имел в виду просто любую бессмысленную деятельность, которой в армии хватает, увы. Побольше реального дела и поменьше фигни, вот собссно и все. Тогда отпадает необходимость в двух или полуторагодичном сроке службы, отсюда как верно подмечено - схождение на нет дедовщины. А в целом - ну бессмысленно же занимать позицию страуса и утверждать что у нас все хорошо, а только враги занимаются очернительством. Очевидно , что в армии нужно что-то менять. Я вот основываясь на здравом смысле предложил вариант действий. Предложите что-то своё, ведь очевидно что армия переживает стагнацию и теряет боеспособность, меня как гражданина своей страны это пугает, что-то ведь делать надо, а не просто наблюдать и вбухивать миллиарды в пустоту?
заметьте никто не говорит что в армии все замечательно (подчеркивалось уже раз 100!!!) - позиция у нас разная в том, что не в призыве дело, а Вы предлагаете давайте его отменим и будет нам счастье . (страна объективно не потянет контрактников - это не только зарплаты, но и инфраструктура!)

(гектор2 @ 31.08.2006 - время: 16:23) (Anubiss @ 31.08.2006 - время: 16:05) Насчет покраски газонов - конечно образное выражение, я имел в виду просто любую бессмысленную деятельность, которой в армии хватает, увы. Побольше реального дела и поменьше фигни, вот собссно и все. Тогда отпадает необходимость в двух или полуторагодичном сроке службы, отсюда как верно подмечено - схождение на нет дедовщины. А в целом - ну бессмысленно же занимать позицию страуса и утверждать что у нас все хорошо, а только враги занимаются очернительством. Очевидно , что в армии нужно что-то менять. Я вот основываясь на здравом смысле предложил вариант действий. Предложите что-то своё, ведь очевидно что армия переживает стагнацию и теряет боеспособность, меня как гражданина своей страны это пугает, что-то ведь делать надо, а не просто наблюдать и вбухивать миллиарды в пустоту?
заметьте никто не говорит что в армии все замечательно (подчеркивалось уже раз 100!!!) - позиция у нас разная в том, что не в призыве дело, а Вы предлагаете давайте его отменим и будет нам счастье . (страна объективно не потянет контрактников - это не только зарплаты, но и инфраструктура!)
А ваша-то позиция какая, милейший?))) Ну не в призыве дело, а в чём тогда?

Но постепеный переход-то к проф. армии нужен, или нет?
Вот в чём вопрос.

(Anubiss @ 31.08.2006 - время: 16:26) (гектор2 @ 31.08.2006 - время: 16:23) (Anubiss @ 31.08.2006 - время: 16:05) Насчет покраски газонов - конечно образное выражение, я имел в виду просто любую бессмысленную деятельность, которой в армии хватает, увы. Побольше реального дела и поменьше фигни, вот собссно и все. Тогда отпадает необходимость в двух или полуторагодичном сроке службы, отсюда как верно подмечено - схождение на нет дедовщины. А в целом - ну бессмысленно же занимать позицию страуса и утверждать что у нас все хорошо, а только враги занимаются очернительством. Очевидно , что в армии нужно что-то менять. Я вот основываясь на здравом смысле предложил вариант действий. Предложите что-то своё, ведь очевидно что армия переживает стагнацию и теряет боеспособность, меня как гражданина своей страны это пугает, что-то ведь делать надо, а не просто наблюдать и вбухивать миллиарды в пустоту?
заметьте никто не говорит что в армии все замечательно (подчеркивалось уже раз 100!!!) - позиция у нас разная в том, что не в призыве дело, а Вы предлагаете давайте его отменим и будет нам счастье . (страна объективно не потянет контрактников - это не только зарплаты, но и инфраструктура!)
А ваша-то позиция какая, милейший?))) Ну не в призыве дело, а в чём тогда?
отменить ряд отсрочек (за год многое не потеряете и забыть не успеете), увеличить финансирование (особенно на увеличение закупок современного оружия - сейчас закупается в год столько сколько СССР закупал за 1 месяц!!!), увеличить денежное довольствие (как может например молодой офицер или солдат-контрактник с зарплатой в 7000р. прожить на ее особенно если у него семья)

Ну почему же бесполезно? Моя голова не затуманена пропагандой, я реалист. Я говорю о армии то, что видел и где сам был. Мной манипулировать некому, я свои два года отдал государству, и нисколько не жалею об этом, я ничего не потерял. На данный момент с армией меня ничего не связывает. Армия не помешала сделать карьеру, как многие здесь говорят, что в них армия убъёт гениев, им не служить, а учится надо. Это глупость. Я служил далеко не под крылом какого нибудь командира. Как и все прошёл учебку и в бой.
Я нивкоем случае не хотел кого-то обидеть словами "не нойте". Я стараюсь рассуждать здраво. Если как мне кажется, нарушаются мои права, то я пойду и официально буду стараться их отстаивать. Я не понимаю пустых рассуждений о том какие все сволочи и при этом ничего не предпринимать. Со стороны всё это выглядет как нытьё. Я не оскарбляю никого этим словом, просто назвать подругому пустую болтовню не могу. И уж тем более я не советую где и когда Вам ныть.
У наших СМИ есть такая тенденция-не напи...л истории не раскозал(статью не написал), а у народа-слышал звон, не знаю где он. Вот и складывается мнение о конкретном "институте" государства, основанное на слухах.

Nerov, я рад за вас , что вы остались живы, здоровы и что называется " в сознании". К сожалению я ведь тоже не голословен - один из своих знакомых вернулся инвалидом по зрению. Чет то там его огрели таким, что один глаз потерял а другой плохо видеть стал. Другой часть службы провел в лазарете а потом в госпитале - гепатип. Третий просто рассказывал о том. что над ним издевались по черному. Да и пришол он какой то весь пришибленный оттуда. И это не сплетни это факты. Получается так, что лотерея - куда попадешь... Можно попасть в нормальную часть, а можно в подобие тюрьмы как повезет. Но ведь это же не нормально... Да и впечатление складывается , что последних частей больше у нас. Играть в лотерею со смертью и болезнями не хочется.
Кстати по поводу нытья - а что толку демонстрации устраивать. Это не борьба по моему. Я от государства ничего не жду, слава Богу есть силы что бы обеспечить семью и себя. Вот и работаю на свое благо и благо семьи. Просто когда мне говорят, что я ДОЛЖЕН тем, кто меня старался лишь утопить на протяжении всей моей жизни, то есс-но я встаю на дыбы и возмущаюсь.

Вот только кроме нытья от Вас многоуважаемый ничего не слышно. Ну так какие реформы предлагаете? (только без лирики любезный Вы наш).  Что предлагаете для начала: этой осенью уже не призывать пополнение так я Вас понял? А дальше? ....

А вас Гектор я смотрю все устраивает???

Мои предложения:
1)Не отменять призывную армию!!!, усилить пропаганду, повысить престиж воинской службы. Как сделать??? Для начала расправится с дедовщиной. Считаю, что достаточно 10-20 показательных разбирательств с самыми суровыми наказаниями за неуставные отношения.
2)Сократить срок службы до 1 года (Это приняли)
3)Ввести плату за службу в размере хотя бы 10тыс рублей в месяц
4)Ввести возможность официального откупа от службы. При этом ввести РЕАЛЬНЫЕ льготы для тех кто отслужил в плане получения жилья, образования, работы. Пусть те кто категорически служить не хочет платят деньги, но и льготами и дотациями не пользуются при этом а достигают всего сами. Вот вам и деньги на содержание армии. Сумма при этом должна быть достаточно большая.
5)Оганизовать призыв так, чтобы не было понятия "старослужащий". Пусть новые солдаты прибывают в часть тогда, когда дембеля уже отбыли.
6)Разрешить солдатам отпуск домой хотя бы раз в месяц-два.
7)Формировать части по религиозно-национальному признаку дабы исключить возможность межнациональной розни.
8)Призыв делать не два раза в год а круглогодично в зависимости от заполнения частей.
9)Для офицеров: реально организовать ЛЬГОТЫ в обучении, получении жилья и тд. Ввести строгий отбор офицеров для допуска к учебной работе в частях.
10)Отсрочки от службы оставить минимально необходимыми. Например: по здоровью, по семейному положению и тд.
11)И наконец, может наши женчины тоже послужат???? :-)

И все таки Гектор, вы считаете нашу армию идеальной???

Вот вроде все.

(Ratty @ 31.08.2006 - время: 16:40)

Мои предложения:
1)Не отменять призывную армию!!!, усилить пропаганду, повысить престиж воинской службы. Как сделать??? Для начала расправится с дедовщиной. Считаю, что достаточно 10-20 показательных разбирательств с самыми суровыми наказаниями за неуставные отношения.
2)Сократить срок службы до 1 года (Это приняли)
3)Ввести плату за службу в размере хотя бы 10тыс рублей в месяц
4)Ввести возможность официального откупа от службы. При этом ввести РЕАЛЬНЫЕ льготы для тех кто отслужил в плане получения жилья, образования, работы. Пусть те кто категорически служить не хочет платят деньги, но и льготами и дотациями не пользуются при этом а достигают всего сами. Вот вам и деньги на содержание армии. Сумма при этом должна быть достаточно большая.
5)Оганизовать призыв так, чтобы не было понятия "старослужащий". Пусть новые солдаты прибывают в часть тогда, когда дембеля уже отбыли.
6)Разрешить солдатам отпуск домой хотя бы раз в месяц-два.
7)Формировать части по религиозно-национальному признаку дабы исключить возможность межнациональной розни.
8)Призыв делать не два раза в год а круглогодично в зависимости от заполнения частей.
9)Для офицеров: реально организовать ЛЬГОТЫ в обучении, получении жилья и тд. Ввести строгий отбор офицеров для допуска к учебной работе в частях.
10)Отсрочки от службы оставить минимально необходимыми. Например: по здоровью, по семейному положению и тд.
11)И наконец, может наши женчины тоже послужат???? :-)

И все таки Гектор, вы считаете нашу армию идеальной???

Вот вроде все.
Я уже много раз отвечал на этот вопрос: см. выше.

По поводу предложений: соглашусь практически со всеми кроме 6 и 7 пунктов (6 - это сложно осуществимо, 7 - это только усугубит разобщение нашего общества по нац. признаку), со остальными пунктами полностью согласен - в целом ОЧЕНЬ НЕПЛОХИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ!!! Ведь можете предложить когда хотите!

Фигня это все! Предложенное - не более чем косметический ремонт, можно сколько угодно подмазывать гнилую железяку краской - однажы она развалиться несмотря ни на что! Призыв объективно устарел и является атавизмом, таким же как и рекрутский набор в середине 19 века или иррегулярная дворянская конница в конце 17го. Мудрый правитель (будь то Петр или Александр 2) это видел и переходил к более прогрессивной системе комплектования. Многог навоевали ваши прывники в Чечне в 94-95 ??? Это же национальный позор, хуже Крымской кампании Николая 1 !!! Сопливые пацаны были брошены противостоять профессиональным и хорощшшо обученым боевикам, что из это вышло - знают все, чего-то добиться в чечне смогли только спецподразделения и внутренние войска с нормальной подготовкой + сами чеченцы лояльные Москве. Ну неужели тяжело отсюда какие-то выводы сделать??? И такой же проигрыш нас ждет и дальше если будем заниматься косметическим ремонтом.