Почему вы пошли служить в Армию?

Сколько людей - столько мнений. Вот вам еще интересная тема для обсуждения: военкомы теперь будут находится в военкомате на должности только лишь три года. Потом меняют место (военкомат). Как вам этот изыск правительства? Т.е. человек в возрасте, каждые три года будет менять место жительства, а то и город? А как можно навести порядок в военкомате за три года? Да подчиненные работать нормально не будут, все равно начальник через три года уйдет. Приколисты!

(магистер @ 17.09.2006 - время: 01:54) (mahor @ 16.09.2006 - время: 22:53) (Shmidt15 @ 16.09.2006 - время: 13:36) А вот дедовщина-целенаправленно созданная офицерами система,
бред!
Я служил 77 79 осень.Дедовщина толькодержит армию в боевой готовности.Дедовщина это временная трудность и ее должен пройти каждый нормальный молодой человек. Может я не прав но я сам через это прошел и так считаю.
Если Вам нравится, когда к Вам относятся как к куску грязи, это Ваше право.
Но я не настолько мазохист.

Мазохисты не любят, когда к ним относятся как к куску грязи..
Не знаете матчасть ))

(Gaez @ 17.09.2006 - время: 15:02) Мазохисты не любят, когда к ним относятся как к куску грязи..
Не знаете матчасть ))
???

Как мне кажется, армия опасна для художников. Про музыкантов и остальную богему говорить не буду, потому как не знаком. А вот с художниками происходили случаи, когда забирали в армию, а после нее человек шел работать либо в милицию, либо в какое-нибудь частное охранное предприятие. Ладно бы если человек не был наделен определенными способностями, но ребята-то были художниками от бога. Это мои знакомые, можно сказать собратья по песочнице. В армии они просто потеряли навык и желание. И это печально.
ИМХО, в армию нужно забирать крайне избирательно. А вдруг человек окажется гением вроде Леонардо да Винчи.

(Creative_чик @ 17.09.2006 - время: 16:05) ИМХО, в армию нужно забирать крайне избирательно. А вдруг человек окажется гением вроде Леонардо да Винчи.
К Леонардо вопросов нет. Такие люди могут не служить, так как способны конструировать для пользы армии и обороноспособности государства. Остальным - в строй! Хотя бы для того, что бы иметь элементарное понятие о службе, оружии, его применении. (Уже слышу визги противников службы..)

(Creative_чик @ 17.09.2006 - время: 16:05) Как мне кажется, армия опасна для художников. Про музыкантов и остальную богему говорить не буду, потому как не знаком. А вот с художниками происходили случаи, когда забирали в армию, а после нее человек шел работать либо в милицию, либо в какое-нибудь частное охранное предприятие. Ладно бы если человек не был наделен определенными способностями, но ребята-то были художниками от бога. Это мои знакомые, можно сказать собратья по песочнице. В армии они просто потеряли навык и желание. И это печально.
ИМХО, в армию нужно забирать крайне избирательно. А вдруг человек окажется гением вроде Леонардо да Винчи.
Чушь и бред. Таких людей в армии холят и лелеют. Стенгазеты и плакаты в казармах и штабах еще никто не отменрял и такие люди там на очень хорошем счету.

Народ, вы слышали ваще о водородных бомбах? ракетах? танках? самолётах? Будущее за ними, а не за кучей штыков.

хочу сказать тем кто служил срочником в казарме - ЗАТКНИТЕСЬ.

Сидели такие уроды как вы в частях и водку жрали, когда другие умирали на войне. А потом пришли на гражданку и начали - служил/неслужил. Что вы реально сделали для защиты своей страны? Дали присягу? Хороший долг ПАЦАНЫ! И вы хоть раз подумали о том, что слишком долг дёшев - 2 года - и долг отдал. Своими мозгами когда начнём анализировать ситуацию? Или вам главное что скажут сверху... прям как в армии учили... Сверху сказали - значит так и есть, значит так и надо выполнять.

Защитникам всеобщей повинности один вопрос - " зачем это? " Какую проблему это решит? В СССР уже прошли через это... Красная армия просрала войну - одержал весь советский народ - нетрадиционные методы ведения войны (партизанство). Там дети немцев били, женщины тянули весь ВПК. А армия мужиков по 100 грамм фронтовых пила, и никак не могла одолеть врага. Профессионализм - вот главное оружие.

И вообще, думаете за 1 год реально получить профессиональную подготовку? Или вам хоть на день наберай в армию, лишь бы присяга была. и типо послужил, а как уже роли не играет.

Чушь и бред. Таких людей в армии холят и лелеют. Стенгазеты и плакаты в казармах и штабах еще никто не отменрял и такие люди там на очень хорошем счету.

Просто лол. Один большой лол. KirKiller, а в чём заключается обороноспособность страны в данном случае? Не кажется ли тебе, что армия прежде всего военная структура для защиты своих интересов, а не кружок самодеятельности и раскраски плакатов!

KirKiller - в армии нужны бойцы! а не певцы, художники, танцоры! Закончились времена, когда количеством решался вопрос - главное качество. Сколько наших полегло в Чечне?! Зато Кадыров со своими кадыровцами-профессионалами быстро расправился со всеми врагами-боевиками, когда наши на протяжении десяти лет ничего не могли сделать. В Беслане наш спецназ провалился. Зато половина боевиков ушло незамеченными оттуда - одного смогли лишь схватить. Нахрена так жизни тратим людские? Пусть уж лучше бы пели в опере - культуру нашу поднимали!

(Guest0 @ 19.09.2006 - время: 02:24)
Сколько наших полегло в Чечне?! Зато Кадыров со своими кадыровцами-профессионалами быстро расправился со всеми врагами-боевиками, когда наши на протяжении десяти лет ничего не могли сделать. В Беслане наш спецназ провалился. Зато половина боевиков ушло незамеченными оттуда - одного смогли лишь схватить. Нахрена так жизни тратим людские? Пусть уж лучше бы пели в опере - культуру нашу поднимали!
Любят у нас хаять армию те, кто мне кажется видел ее со стороны. Что-то оценивают, лепят ярлыки на всех и каждого и делают выводы с умным видом. Смешно слушать даже. Наслушаются комментариев некоторых СМИ и давай вещать на весь мир. Где же объективность то?
(Guest0 @ 19.09.2006 - время: 02:16)
В СССР уже прошли через это... Красная армия просрала войну - одержал весь советский народ - нетрадиционные методы ведения войны (партизанство). Там дети немцев били, женщины тянули весь ВПК. А армия мужиков по 100 грамм фронтовых пила, и никак не могла одолеть врага. Профессионализм - вот главное оружие.
Вы Guest0 видимо очень большой специалист и в вопросах партизанской борьбы, противодействия диверсионным группам, а в мобилизации просто ДОКА! Из вашей последней цитаты я правда так и не понял, кто же победил то супостата, вроде как дети? Я вас правильно понял?
Перечитайте "Собачье сердце", там профессор преображенский пытается предостеречь от выводов вселенского масштаба и вселенской глупости (если обидно, то претензии Булгакову пожалуйста).

Скажите мне - зачем всеобщий призыв? поголовный. Все кто в этом уверяют - отстали от жизни на столетие! Сейчас большую роль играют экономические и политические факторы, и факторы ядерного сдерживания, а не количество штыков (Китай на нас не нападёт из-за отсутствия у них эффективных ПРО, с боевиками справлябтся кадыровцы). Посмотрите на происходящее сами, а не слушайте других. Китайцы официально берут в аренду Россию, Кадыров(бывший боевик) правит Чечнёй и выкачивает деньги из России на её восстановление. (зачем им отделяться - когда тут такая кормушка...) Видете вы эти тенденции или нет??? Вы понимаете то, что против России развязана демографическая война? От этой войны штыком не избавиться!!! Наши дети брошены и большинство из них растёт с психическими отклонениями и хроническими заболеваниями. Большинство людей имеют криминальное сознание и ради денег готовы на всё. Из той же армии часто формируются ОПГ, т.к. в 18 лет забрали, семья бедная, а на все бюджетные места в Вузе уже давно скупили. И всем насрать на бывшего срочника... Куда ему идти? - либо разнаробочим, либо по прямому назначению - в ОПГ - убивать.

Любят у нас хаять армию те, кто мне кажется видел ее со стороны.
В каких годах вы служили и где? Мой родственник например служил в Германии, так вы знаете - он туда бы всех отправил - был очень доволен службой.

Где же объективность то?
у вас она видно осталась в годах 70-х. Либо вы сейчас занимаете хороший пост и довольны своим положением, а на интересы других вам попросту насрать, лишь бы закон защищал ваши. И кстати кроме слов - "Армия сделает тебя настоящим мужиком" (бедные девушки в армии), "дисциплинирует" (особенно бухать каждые праздники, и не надо говорить что этого нет, не раз попадались), "физически укрепит" - о том, что у нас в армии сейчас едят на копейки видно мы духом святым питаемся.

Объективность в цифрах
- большинство постоянно служащих нищие
- срочникам нет никаких привелегий в гражданской жизни
- офицерский состав имеет огромную текучасть кадров. Почему они уходят? Просто так? - вы не видите никаких причин в этом?
- случаи с обморожениями при дислакации в часть
- самоубийства
- побеги
- больше половины сталкиваются с дедовщиной, причём тюремной, а не "воспитательной".

Для тех кто не сидел, поясняю - иерархия строиться на авторитете, который добывается кровью и жестокостью, не согласен с этой системой - ты чмо на всю жизнь в этой системе, ты никогда не достигнеш высшего звена. Поэтому человек вынужден пройти ВСЕ звенья этой цепи, либо навязать жестокостью свои правила. и стать высшим звеном. И я уверен - одних только студентов не хватит для комплектации армии. Будут брать бывших зэков, как и сейчас, только в большем объёме. И не надо оправданий - они не совершали тяжких преступлений. Они познали закон тюрем - и будут нести его дальше.

Из вашей последней цитаты я правда так и не понял, кто же победил то супостата, вроде как дети? Я вас правильно понял?
Победил весь народ. Но армия, которая должна была его защищать не выполнила своих прямых обязанностей. В войне учавствовали как могли дети - а воевать это не их задача. Где же были настоящие мужики когда немцы их детей в лагеря ссылали?

З.Ы.
Смешно слушать даже.
Приведите реальные доводы того, что служить должны все. По моему личному мнению танцор на войне это обуза. У него нет желание воевать - он хочет танцевать. Насилие над личностью - самое убогое занятие, а вы предлагаете её насиловать. Причём тренировки у них наверное частые, а где вы в армии ему их обеспечите? А человек потеряет год!!! А если с ним несчастный случай случиться - ногу сломает? Танцор потерян навсегда! А ему в ответ скажут - "Харе ныть то! Ты чё - не мужик? Ну раз не танцевать, так лампочки вкручивать научим" Тупое безразличие к человеческой судьбе, которую ему изгадила система =/

Для тех кто говорит - год-два в армии никому не повредит предлагаю такой пример:
Человек занимается наукой, что-то разрабатывает в университете, а тут его забрали... НО! Работа то продолжается. В лаборатории открывают что-то новое. И вот человек приходит... он выбился из рабочей колеи и приспособился к армейской! Он не может будет нагнать работу десятка учёных. А вопросы его будут только тормозить процесс. Зачем скажите мне это всё? Зачем Россию ещё лишать научной элиты? Политической нет - так и к научной не будет.

Да Guest0 тяжелый у Вас случай - да и примеры просто до безобразия не актуальные!
при чем здесь наука и армия? Если человек занимается наукой - то он как минимум учится в аспирантуре!!! А раз он там то к армии он будет иметь очнь далекое отношение (даже по срокам призывного возраста)

а вот Ваш вывод меня просто порадовал
Объективность в цифрах
- большинство постоянно служащих нищие
- срочникам нет никаких привелегий в гражданской жизни
- офицерский состав имеет огромную текучасть кадров. Почему они уходят? Просто так? - вы не видите никаких причин в этом?


то есть отменим призыв и будет Нам счастье: т.е. и служащие станут богатыми и не будет текучки офицерских кадров...... ню-ню

гектор2, это вы имеете далёкое отношение к образованию, хотя для меня это открытием не стало. Аспирантуру можно закончить уже в 25 лет!!! И отсрочек больше нет.

да и примеры просто до безобразия не актуальные!
Это у вас савковые примеры. Смотря на ваш аватар сразу становиться ясно - вам близко всё военное. Но это не повод близким делать это для всех и каждого.

гектор2, назовите реальные причины для содержания одной из самых больших армий в мире? Причины именно, а не крики типо - надо и всё тут. Типо чтобы не кормить чужую армию и т.д.... Вот это точно уже не актуально! Это было лет сто назад в самый раз, а ща такой бред уже не пройдёт. Стратегические военные ресурсы это не куча срочников в запасе! - это постоянная боеготовная армия с её ракетами, самолётами и танками. Вашими утверждениями вы мне напоминаете русских полководцев в первую мировую войну. Они орали - надо больше людей! Были за то, чтобы численность конницы была огромная... а нас в итоге машинами всех передавили. Вот вам и количество! Чем закончилась для нас такое глупое количественное превосходство думаю говорить не надо.

(Guest0 @ 19.09.2006 - время: 15:07) гектор2, это вы имеете далёкое отношение к образованию, хотя для меня это открытием не стало. Аспирантуру можно закончить уже в 25 лет!!! И отсрочек больше нет.

да и примеры просто до безобразия не актуальные!
Это у вас савковые примеры. Смотря на ваш аватар сразу становиться ясно - вам близко всё военное. Но это не повод близким делать это для всех и каждого.
может для вас будет открытием - но с аспирантурой до сего момента в армию не брали!!! (в каких ты б годах аспирантуру не закончил - она есть отсрочка от призыва не только во время учебы, но и после) Зачем приписывать ЛОЖЬ армии? Или Мы умеем только ЛГАТЬ?

Были за то, чтобы численность конницы была огромная... а нас в итоге машинами всех передавили. Вот вам и количество!
Это в Первую мировую? У стругацких наверное начитались?

гектор2, вышел новый закон! читайте его. с 2008 года все повально пойдут в армию, да и сейчас идут. Механизм запущен, указ подписан президентом! Надо думать не только о том что было, и что наша армия в середине 20-го века имела уважаемую многими армию, но надо думать и о том, что сейчас с ней, и к чему мы идём! Закрывать глаза на реальную ситуацию, ссылаясь на армию 60-х годов просто глупость. Мы в 90-е потеряли целое поколение детей, им сейчас по 18 - есть из них наркоманы и алкоголики лет с 14-ти. Оцените всё это, а не примеряйте то, что было с вами и как вам было там хорошо. Это было! в чечню слали срочников - это было! Не надо на этом теперь тптаться - а вот сейчас реально есть в армии:
- зеки
- наркоманы
- дедовщина
- опустивший руки офицерский состав
- и новая техника, которой управлять может только профессионал, которых у нас мало, но которые тянут всю армию


Кстати, после универов в армию тоже особо то не брали - была военная кафедра. Ща появится военно-учебный центр. Отличие в том, что идёшь не в запас, а на 3 года служить по контракту - не хочешь - иди нафиг и выплачивай потраченные МО за все года Вашего обучения

(Guest0 @ 19.09.2006 - время: 15:22) Закрывать глаза на реальную ситуацию, ссылаясь на армию 60-х годов просто глупость. Мы в 90-е потеряли целое поколение детей, им сейчас по 18 - есть из них наркоманы и алкоголики лет с 14-ти. Оцените всё это, а не примеряйте то, что было с вами и как вам было там хорошо.
Причем здесь потерянное поколение детей? НЕУЖЕЛИ И ЗДЕСЬ АРМИЯ ВИНОВАТА? (вернее призыв) Почему все проблемы общества (зеки, наркоманы и т.п.) Вы переносите на вину армии?

Кстати, после универов в армию тоже особо то не брали - была военная кафедра. Ща появится военно-учебный центр. Отличие в том, что идёшь не в запас, а на 3 года служить по контракту - не хочешь - иди нафиг и выплачивай потраченные МО за все года Вашего обучения
И что Вас конкретно не устраивает (то что нужно будет вернуть затраченные НА ВАС средства)?

Где я писал о том, что виновата армия? Я говорю о том, что покаление которое сейчас должно призываться не отвечает требованиям армии. Запихивать их в эту структуру вместе с теми, кто реально хочет служить - огромная ошибка. Страдают именно те, кто ХОЧЕТ служить! Они идут служить, и там сталкиваются с непониманием и словами - "Ты чё дурак? Только дебилы идут служить по желанию" А человек это ведь реальный защитник Родины и Отечества! Он сам выбрал свой путь! Знает зачем туда идёт! А тут сталкивается с кучей дебилов, которые установили свои правила игры в иерархию. И те, кто шёл сам отдавать долг Родине поподает в условия, которые совершенно в армии не воспитывают патриотизм и единство духа.

Тоже самое и те, кто хочет заниматься наукой и искуством - им не понять - зачем это всё надо + они реально теряют мастерство (в СССР кстати почему и давали им отсрочки).

Сейчас будут призывать отцов... А Путин заявляет о демографии и поддержке молодых семей. Молодые это кто? Кому за 30? не думаю что в 30 лет человек будет принимать подачки от государства с радостью и позитивом (ИМХО).

Одним словом общество изменилось, а армия нет. Она не может правильно делать выборку тех, кто реально сможет защитить нашу страну от агрессии как локальной, так и глобального масштаба.

И что Вас конкретно не устраивает (то что нужно будет вернуть затраченные НА ВАС средства)?

Дело в том, что кафедры военные сократили! Их больше нет практически. Значит есть три выхода:

- отучиться и на один год в армию
- в армию а потом учиться (наиболее ИМХО верное решение, если сдавать экзамены будут как ЕГЭ ещё в школе, потом идти в армию, а потом автоматом зачисляться по результатам ЕГЭ на выбранную специальность, но нашим законом ЕГЭ действителен только год! Значит отпадает такое развитие - надо менять закон)
- учиться в этих военно учебных центрах а потом в армию на 3 года, либо платить за каждый год по 50 000 ! рублей. Короче 200 000 и ты от армии извините отмазан.

Это можно сказать вымогательство денег, или 3-х лет жизни офицером

(Guest0 @ 19.09.2006 - время: 15:42) Где я Тоже самое и те, кто хочет заниматься наукой и искуством - им не понять - зачем это всё надо + они реально теряют мастерство (в СССР кстати почему и давали им отсрочки).


Кстати по поводу отсрочек в СССР и в РФ Вам для справки!

По Закону СССР «О всеобщей воинской обязанности» 1968 года существовало 9 оснований для освобождения молодых людей от службы или отсрочки их призыва. С 1993 до 1997 года законодатели удвоили количество оснований. А ныне уже 26 законных причин не идти в армию. А тот, кто не находит для себя ни одного, увлеченно штудирует книжку с характерным названием: «100 способов откосить от армии».
Шестнадцать лет назад от призыва освобождали каждого десятого, состоявшего на воинском учете. Десять лет назад - каждого пятого. В прошлом году - каждого четвертого!

Может вернемся только к 9 отсрочкам ?

гектор2, я бы вернулся к 9-ти отсрочкам, если бы вернули советскую армию и тех врагов, что у неё В ней был конечно свой маразм связанный с военной помощью нашим братьям, и попробуй откажись... но не было такого ублюдства в армии (или о нём просто замалчивали).

Но раньше всё было иначе! Люди понимали, что и почему они должны защищать, а сейчас? У нас есть враг НАТО - который с террористами не может справиться... Значит реальная война - это ракеты - и людей миллион тут не нужен. Китайцы не попрут - их тоже накрыть могут с их плотным населением.
Одним словом - я не вижу основания для очень крупной армии! ИМХО это просто траты, и кто-то на этом хорошо наживается. Есть разница 500 000 людей, и 1 000 000? С каждого человека по 1 $ в год, и 1 000 000 $ в кармане - одним словом коррупция процветает, а не наша страна сильной становиться.

Всё это вместе даёт отрицательный эффект

Вообщем я за армию, которая отвечает реальной ситуации без оглядки на СССР и её военных проблем. Ещё раз повторю - не вижу смысла в содержании 1 млн людей в казарме, когда они за год могут будут неприрывно поднимать экономику. У нас мало работоспособного населения. Если его будут забирать, когда оно может будет работать - то это приведёт к серьёзным экономическим последствиям. Представьте себе - 1 млн рабочих.... не наркоманов, зеков и пъяниц, а как хотят наши военные - интелектуальной молодёжи - да они Россию поднимут на такой экономический уровень.

(Guest0 @ 19.09.2006 - время: 16:00) Есть разница 500 000 людей, и 1 000 000? С каждого человека по 1 $ в год, и 1 000 000 $ в кармане - одним словом коррупция процветает, а не наша страна сильной становиться.

Всё это вместе даёт отрицательный эффект
Я смотрю Вы о составе и структуре нашей армии не имеете ни малейшего представления
500000 тыс. говорите достаточно?
А Вы знаете что в ВМФ и в погранвойсках служит эти 500000??? Значит все остальные структуры убрать? Или ВМФ расформировать? А может пограничников убрать - ведь вроде с Ваших слов Нам никто не угрожает - упраздним границы к чертям Правильно я Вас понял?