Почему вы пошли служить в Армию?

Не понимаю, что вообще обсуждать.
Только современная профессиональная армия!
По крайней мере, пока нет крупномасштабных военных действий.
И наконец надо заробраться с этими обозлёнными подонками (пьяными прапорщиками, дедами...).
К сожалению, проблема осложняется тем, что у нас пол страны - быдло!
Но деньги на армию должны идти достойные! И контроль за расходованием средств - очень жёсткий!
В Белоруссии офицер получает не меньше 1000 дол.!
От этой печки надо плясать.

(Mapk @ 27.08.2006 - время: 00:28) Это, кстати, да - очень многие воевавшие в Чечне говорят - "Я не люблю свое государство, которое нас всех кинуло. Я люблю свою страну. Поэтому и воюю за неё".
Знаете, я вот не сторонник призывной армии, хотя допускаю, что при грамотной организации и такая армия вполне имеет место быть. И считаю, что гражданин страны наделен не только правами, но и обязанностями. И он должен служить, если государством установлено такая обязанность. Другое дело, что государство взыскивает свои долги сейчас с граждан каким-то не тем методом.
В том числе и плодя болванчиков в духе патриотизма... Вот скажите, в Чечне армия воюет за страну? С чего это вдруг? И с кем она там воюет?
И уж когда говорят, что армия в Чечне не обгадилась - это, мягко говоря, не правда. Вернее, подмена одного другим. Да, армия реально воевала. Воевала как умела. А если еще точнее - то не умела она воевать. Обгадились не солдаты. Обгадились офицеры. Обгадились генералы. Обгадилось государство. Но войну за деньги как-то красиво обозвали войной за страну, вспомнили о долге призывников и продолжили сидеть в дерьме.
И проблемы с призывом, с осознанием и исполнением гражданского долга будут до тех пор, пока государство с одной стороны и граждане с другой не осознают, что армия - это работа для профессионалов (даже если они срочники), что солдаты - это не пушечное мясо, что патриотизм - это не хождение в бой непонятно за что....
Причем граждане потихоньку это осознают, а вот государство...

(Gaez @ 28.08.2006 - время: 15:43)
Знаете, я вот не сторонник призывной армии, хотя допускаю, что при грамотной организации и такая армия вполне имеет место быть.
То есть как только допускаете? Она практически ВО ВСЕМ МИРЕ существует в данное время!!! (это скорее полностью контрактная армия сейчас в мире как исключение)

(гектор2 @ 28.08.2006 - время: 15:51) (Gaez @ 28.08.2006 - время: 15:43)
Знаете, я вот не сторонник призывной армии, хотя допускаю, что при грамотной организации и такая армия вполне имеет место быть.
То есть как только допускаете? Она практически ВО ВСЕМ МИРЕ существует в данное время!!! (это скорее полностью контрактная армия сейчас в мире как исключение)
Я согласен, что при грамотной организации и такая армия может эффективно выполнять задачи по обороне страны. Так лучше?
Только рассуждая о том, что во многих странах призывная армия - надо еще и учитывать в каких это странах-то. Многие страны размерами и численностью едва превышают Москву с Московской областью. Ну добавим по территории еще пару областей. Конечно, в такой стране армия будет призывной - профессионалов не наберешь. Но возьмите, например, Швейцарию. Если не ошибаюсь - все военнообязаны. Все оружие дома хранят. Все до части в течении нескольких часов добраться могут. Все проходят сборы. Осуществимо у нас?
Возьмите Китай. Территория большая, населения - выше крыши. Патриоты они там - нам не чета. У них что - всеобщая воинская обязанность? Все призываются? Да не фига. Только в тех количествах, которые армии потребны.
По территории и населению с нами сопоставимы США. Ну и что - призыв? Ой,да... Сейчас скажут про разницу бюджета. Только если нет денег - это не означает, что отечественный призывник должен жить и пытаться служить в скотских условиях. Не можешь содержать и обеспечивать - не призывай. Прежде чем что-то спросить - надо сначала что-то дать. А сколько государство дает - так ему и служат.

(Gaez @ 28.08.2006 - время: 16:11) (гектор2 @ 28.08.2006 - время: 15:51) (Gaez @ 28.08.2006 - время: 15:43)
Знаете, я вот не сторонник призывной армии, хотя допускаю, что при грамотной организации и такая армия вполне имеет место быть.
То есть как только допускаете? Она практически ВО ВСЕМ МИРЕ существует в данное время!!! (это скорее полностью контрактная армия сейчас в мире как исключение)
Я согласен, что при грамотной организации и такая армия может эффективно выполнять задачи по обороне страны. Так лучше?
Только рассуждая о том, что во многих странах призывная армия - надо еще и учитывать в каких это странах-то. Многие страны размерами и численностью едва превышают Москву с Московской областью. Ну добавим по территории еще пару областей. Конечно, в такой стране армия будет призывной - профессионалов не наберешь. Но возьмите, например, Швейцарию. Если не ошибаюсь - все военнообязаны. Все оружие дома хранят. Все до части в течении нескольких часов добраться могут. Все проходят сборы. Осуществимо у нас?
Возьмите Китай. Территория большая, населения - выше крыши. Патриоты они там - нам не чета. У них что - всеобщая воинская обязанность? Все призываются? Да не фига. Только в тех количествах, которые армии потребны.
По территории и населению с нами сопоставимы США. Ну и что - призыв? Ой,да... Сейчас скажут про разницу бюджета. Только если нет денег - это не означает, что отечественный призывник должен жить и пытаться служить в скотских условиях. Не можешь содержать и обеспечивать - не призывай. Прежде чем что-то спросить - надо сначала что-то дать. А сколько государство дает - так ему и служат.
Швейцария? Призыв обязательный!!! Каждый служит - другая разница что срок не тот - 4 месяца (но и если сравнить отсрочки у них - их там нет - поэтому первоначальный тезис - служат все без исключения при том сборы не раз в жизни а 3-4 если не поболе).
Китай? Призыв на 3 года в сухопутные войска! Армия под 3 млн.!!! (армия призывная!!!).
Сша . Что там с населением? 285 и 140 млн. это одинаково по Вашему??? Раз так уверенно говорите территории и населению с нами сопоставимы США. разубеждать вас не буду - живите в своем неведении!

(Ratty @ 28.08.2006 - время: 12:44) Государство нам должно потому, что это задекларировано в соответствующих докумнетах. Еще раз - написано, что пособие должны давать на детей, так давайте пособие, а не эту жалкую подачку на которую можно купить разве что носочки для дитятка. И так далее... И это тоже попрошу заметить обязанности Государства. А уезжать иди не уезжать - это каждый человек сам решает. Мое мнение - если не можешь выполнить - нехер писать. А то написано много, а вот выполняется только то, что должны граждане. Несправедливо как то
А что выполняется то гражданами? Чего Вы гоните. Вы бонально отслужить не можете ссылаясь не понятно на что. Если человек не признаёт Государство и законы этого государства, то он имигрирует, туда где ему лучше. А не сопли распускает.
Пособие выдаются в таком размере, в каком Государство его может выдать, слово-пособие не подразумевает под собой-содержание. А ещё в соответствующих документах задекларировано, что у нас призывная армия, чего-то Вы не больно спешите выполнять свои обязанности, только требуете. Сделайте сами что нибудь для начала, а потом нойте. А то не справедливо им.

Критически отношусь к современной армии, но война в Чечне политически абсолютно оправдана, иначе басаевы и хаттабы уже давно бы оттяпали полРоссии и насадили нам нормы шариатского суда. К тому же вторая Чеченская Кампания была проведена достаточно грамотно (насколько это возможно). Гораздо лучше, чем операция американцев в Ираке.

Про войну в Чечне согласен, пускай она и была инспирирована нашим же руководством, но рано или поздно произрошла бы и без вмешательства администрации Президента. Правильной считабю и нынешнюю тактику "чеченизации" конфликта, разделяй и властвуй, как говорицца))

А вообще по теме - как бы вы отнеслись к такой модели - есть некое кол-во частей постоянной боевой готовности и специфических родов войск (РВСН, летчики, флот), форимруемых на контрактной основе + к этому всеобщая вонская повинность, которая не связана с отправкой людей через полстраны и запихиванием на годы в казармы, а организована по принципу военной кафедры: человек днем пришел, прошёл боевую учёбу, освоил военно-учетную специальнсть+общую физическую подготовку, сдал зачет, а вечером пошел домой. За пропуск занятий - крупные штрафы и ответственность вплоть до уголовной. Тем самым создается резерв на случай тотальной мобилизации, решается проблема дедовщины, снижается число уклонистов (поскольку от такого призыва нет особого смысла уклоняться, никто не отправит за 10 тысяч верст и не заставит мыть унитаз щеткой зубной). В перспективе -неллохо бы перейти к полностью проф. армии, нос этим пока туго поскольку это дорого и демография не лучшая, кроме того жители крупных мегаполисов не подут в армию "работать", разве что из деревни ...

Т.е. армия - нечто вроде военно-спортивного клуба. Неоднократно думал об этом варианте. Может годок бы и послужил. Желательно и зарплатку хотя бы баксиков в 500...

Ну смысл армии-то в чем? Прежде всего - подготовить потенциального солдата и не более того! Всякая херня про то что нужно "воспитать мужчину и патриота" - чушь! Армия не должна быть средством воспитания, это просто место где тебя учат владеть оружием и не более того! Нынешняя армия этой цели не отвечает и полностью показала свою полную небоеспособность. Есдли б не ядерное оружие (спасибо тов. Берия Курчатову и Сталину), Россия давно была бы захвачена. Поэтому предложенный мной вариант - это своего рода компромисс между полностью проф. армией, которую мы не потянем по вышеизложенным причинам и нынешним непонятно чем, от которого все бегут как черт от ладана и правильно делают!

Добавлю, что данный вариант срочной службы вполне может "воспитать человека и гражданина".

(nerov @ 28.08.2006 - время: 12:07) (Tanzilit @ 27.08.2006 - время: 01:52) Эти слова основаны не только на моих утверждениях,а также на мнении людей,служивших в армии долгое время и понимаюих в ней побольше меня.
Видимо Вы опять лукавите, люди служившие в армии долгое время наврятле скажут, что наша армия обос...сь в Афгане и Чечне. В Чечне я с уверенностью скажу, что Мы нисколько не обос...сь, я там воевал и знаю уж точно побольше тебя, не гони всякую чушь.
Если в тебе когда нибудь проснётся чувство ответственности за себя и свою семью в первую очередь, тогда ты поймёшь, что не прав. Своими доводами ты проявляешь обычное не уважение к своим близким как минимум.
Я вот ещё разок задам такой вопрос, а почему Вы считаете, что Государство Вам должно? Вы как в первом классе мне Родина конфетку не дала, а я за это служить не пойду, я не обязан, мои права нарушают и т.д. Да Вы свои обязанности не выполняете, о каких правыах Вы говорите? Защищать свою Родину это обязанность каждого гражданина своей страны. Иначе кто это должен делать? А если ты говоришь, что тебе нас...ть на Государство в котором ты живёшь, так уезжайте нахрен отсюда в Америку или ещё куда-то, где не будут Ваши права нарушать. Какого хрена тут разглагольствовать из пустого в порожнее.
Tanzilit, со всем уважением к тебе, подумай о чём ты здесь пишешь, логически разложи свои притензии к Государству и, что ты для Государства сделал. И сопаставь.
Почему мне должно государство? Да потому,что государство существует для гражданина,а не гражданин для государства...Иначе НАФИГ такое государство...Ну и в добавок,как уже тут писали,раз государство не выполняет свои обязательства в отношении меня,то и я не обязан выполнять свои...Ну и третье - пусть создадут сначала нормальные условия для службы в армии,я тогда я еще подумаю над тем,служить мне или нет...Попадать в современную же армию(да и вообще в армию) я не хочу,почему? читайте 1 пост этой темы...

Извините, но и в Чечне и в Афгане наша армия действительно обосралась))) Я ни коей мере не отрицаю героизм отдельных людей - но результат однозначен, поражение, причем позорное, в первой чеченской кампании (во второй воевали в основном спецподразделения, внутренние войска и чеченские же формирования) и в Афгане. Глупо отрицать очевидное! Не уподоблйтесь страусам, поражение - это не повод чтобы его отрицать, а повод задуматься над тем что можно изменить! Надо учиться хотя бы на своих ошибках, если на чужих не умеем, перечитайте по крайней мере, историю правления Петра,
который умел делать выводы из поражений и назыввал шведов "лучшими учителями".

А что выполняется то гражданами? Чего Вы гоните.

Уважаемый, гонят в другом месте :-)
Налоги я плачу? Плачу... Законы выполняю? Выполняю... Деньги сумасшедшие за коммунальные услуги отдаю??? Отдаю... Да и много еще чего другого... Главное то - НАЛОГИ. Причом весьма большие деньги отдаю.

Вы бонально отслужить не можете ссылаясь не понятно на что. Если человек не признаёт Государство и законы этого государства, то он имигрирует, туда где ему лучше. А не сопли распускает.

А это уже извините :-) От служить не могу патамушта нихачу. А нихачу патамушта - читайте выше. По поводу всего остального - читайте выше внимательно. Вот единственное чем я могу воспользоватся из того что предоставляе мне государство дык это его критиковать практически безнаказанно. И этим я буду пользоваться нравится Вам это или нет. И буду пользоваться там где мне это удобно.


Пособие выдаются в таком размере, в каком Государство его может выдать, слово-пособие не подразумевает под собой-содержание.

Дык я и служить тогда буду в соответствии с тем как могу. Опять старая история - почему у государства могут быть поблажки в таких вопросах а у меня нет???.


А ещё в соответствующих документах задекларировано, что у нас призывная армия,


А еще в соответствующих документах задекларировано право на жизнь и свободу. Пока призывная армия не может в полном объеме обеспечить мне мои эти права - НЕТ такой армии.


чего-то Вы не больно спешите выполнять свои обязанности, только требуете. Сделайте сами что нибудь для начала, а потом нойте. А то не справедливо им.


А вот что мне сделать например??? Пойти отслужить??? Ага :-) Читайте выше.
А вот например другие вещи Вы не учитываете??? То есть если человек не служил, то для Родины ничего не сделал??? Ну это вы погорячились. А то что я сделал это при мне и останется, а также при Родине. А вот Государству я ничего не должен.
К тому же - у нас вроде как свобода слова - если я хочу ныть, то буду ныть :-).

(гектор2 @ 28.08.2006 - время: 16:22) Но возьмите, например, Швейцарию. Если не ошибаюсь - все военнообязаны. ... Все проходят сборы.
Возьмите Китай. Территория большая, населения - выше крыши. У них что - всеобщая воинская обязанность? Все призываются? ....По территории и населению с нами сопоставимы США.
Швейцария? Призыв обязательный!!! Каждый служит - другая разница что срок не тот - 4 месяца (но и если сравнить отсрочки у них - их там нет - поэтому первоначальный тезис - служат все без исключения при том сборы не раз в жизни а 3-4 если не поболе).
Китай? Призыв на 3 года в сухопутные войска! Армия под 3 млн.!!! (армия призывная!!!).
Сша . Что там с населением? 285 и 140 млн. это одинаково по Вашему??? Раз так уверенно говорите разубеждать вас не буду - живите в своем неведении!
Слушайте,Гектор2... Даже не смешно... Вы вообще внимательно читаете, перед тем как ответить? То, что в Швейцарии поголовно служат, а после этого еще и сборы посещают - я и пишу. Или Вас в заблуждение ввело слово "военнообязаны"? Ну, ладно, переправлю - все мужески граждане военнопризывны. Так понятнее?
В Китае - призыв.. Никто и не спорит... Вы мне только скажите - там призыв-то всеобщий? Или в необходимой потребности? Населения-то под миллиард с лишком... Все мужчины призывного возраста дадут несколько побольше 3-х миллионной армии - не находите? Да еще если и три года служат. Тут я,правда, точно не знаю про всеобщность призыва, исхожу из логики. Ну, так поправьте меня аргументировано.
Осталось что? Ах,да.. США...
Да, я считаю, что 140 и 285 миллионов сопоставимо при рассуждениях о всеобщей воинской обязанности и призыве. Особенно,если сопоставлять,например, с Индией и тем же Китаем. Или Вы будете сопоставлять только если разница в населении в одного человека и территории в один квадратный километр?

Насчет китайской армии могу подсказать - там существует КОНКУРС среди призывников, т.к. семья солдата-срочника имеет солидные льготы, да и сам он после службы имеет льготы на получение образования, преимущества при поступлении на госслужбу и т.д.

Что касается тех, кто здесь кричит - "Я служить не буду никогда, в армии рабство" и т.п. - многие из них все же приходят служить - и служат неплохо.

А некоторые служат плохо...Я нихочу рисковать своей жизнью и физическим,и психическим здоровьем(кто знает,в какую часть я попаду?Вот еще один мой довод против)

Tanzilit!
Как спел Летов, всё, что не а анархия, то - фашизм!
Я не верю в анархию!
К сожалению, в гос-ве тотальной свободы быть не может, но ещё интересно, как бы ты воспринял тотальный беспредел! Мож. быть, и отказался от анархистких убеждений.

Ты по моему не совсем в ту тему ответил...
А кто сказал,что при анархии обязательно будет хаос,убийства и пр...???

Интересно, а что в твоём понимании анархия?
Ты меня заинтриговал.