Почему вы пошли служить в Армию?

Зачем убирать то? Надо качество повышать и профессионализм! Неужели если надо сократить численность в два раза служащих, то это значит что надо сократить именно рода войск, а не тот лс который не отвечает возложенным на него задачам? Я не понимаю, почему так примитивно Вы понимаете мои слова?

(Guest0 @ 19.09.2006 - время: 16:13) Зачем убирать то? Надо качество повышать и профессионализм! Неужели если надо сократить численность в два раза служащих, то это значит что надо сократить именно рода войск, а не тот лс который не отвечает возложенным на него задачам? Я не понимаю, почему так примитивно Вы понимаете мои слова?
Сокращать сегодняйшую численность уже просто некуда! (если Вы считаете что есть куда - то род войск и на сколько).

Вы действительно считаете что можно (и по экономическим соображениям в том числе) сформировать в РФ контрактную- добровольную армию?

гектор2, армия это всегда экономическая дыра, которая постоянно забирает деньги.

Я считаю что каждый человек имеет право получать достойные деньги за то, что даёт возможность людям спокойно жить. Наши ведь "слуги народа" получают зарплату за защиту наших с вами интересов и интересов страны. А чем от них отличается солдат? Он также их защищает, только не политическими методами, а военными.

И сокращать надо прежде всего глухие части! У нас в городе например находиться часть - солдаты там есть, а подготовки нет - парни просто просиживают два года. Пограничников сокращать нельзя сильно - протяжённость слишком большая граница и конфликтов много. ВМФ к сожалению нас подводить стал. Стареет флот. ВВС наши в жутком состоянии - лётчики не летают - а смысл им тогда там вообще находиться два года?
ПРО пролопушила запущенные ракеты.Смысл вообще тогда этой армии, если она ничего не делает.

Контрактная тоже не будет воевать, и видно кому-то очень жалко платить деньги только за то, что она будет существовать.

"по экономическим соображениям" вы никогда не найдёте причины, почему надо тратить деньги на контрактников, когда можно запихать 18-ти летних лопухов на один год без особых трат. Это скорее этические соображения. Хотя экономическая польза от того, что гражданские с умными головами будут работать, а не в казарме год сидеть несомненно есть.

(гектор2 @ 19.09.2006 - время: 15:46) (Guest0 @ 19.09.2006 - время: 15:42) Где я Тоже самое и те, кто хочет заниматься наукой и искуством - им не понять - зачем это всё надо + они реально теряют мастерство (в СССР кстати почему и давали им отсрочки).


Кстати по поводу отсрочек в СССР и в РФ Вам для справки!

По Закону СССР «О всеобщей воинской обязанности» 1968 года существовало 9 оснований для освобождения молодых людей от службы или отсрочки их призыва. С 1993 до 1997 года законодатели удвоили количество оснований. А ныне уже 26 законных причин не идти в армию. А тот, кто не находит для себя ни одного, увлеченно штудирует книжку с характерным названием: «100 способов откосить от армии».
Шестнадцать лет назад от призыва освобождали каждого десятого, состоявшего на воинском учете. Десять лет назад - каждого пятого. В прошлом году - каждого четвертого!

Может вернемся только к 9 отсрочкам ?
Не от хорошей жизни люди читают книжки "100 СПОСОБОВ..."
Может перейдём к профессиональной армии и не будем цитировать генерала смирнова.

(mahor @ 18.09.2006 - время: 20:12) (Creative_чик @ 17.09.2006 - время: 16:05) ИМХО, в армию нужно забирать крайне избирательно. А вдруг человек окажется гением вроде Леонардо да Винчи.
К Леонардо вопросов нет. Такие люди могут не служить, так как способны конструировать для пользы армии и обороноспособности государства. Остальным - в строй! Хотя бы для того, что бы иметь элементарное понятие о службе, оружии, его применении. (Уже слышу визги противников службы..)
Ну, ээ, Леонардо да Винчи был не только изобретателем... Он был способен не только "конструировать для пользы армии и обороноспособности государства", но еще и созидать.
Остальным в строй? Ну, это Вы через чур. А элементарное понятие об оружии дается в школе, училище, университете. Так что может не надо, всех наголо и в сапоги? Поймите меня правильно, я не противник службы, просто я считаю, что армия не для всех. Однажды, в подобной теме я писал: "Армия штука такая, она на любителя". Кому-то она нужна, кому-то нет. Не косите всех под одну гребенку, Вы же понимаете, что все люди разные.

(mahor @ 18.09.2006 - время: 20:12) (Creative_чик @ 17.09.2006 - время: 16:05) ИМХО, в армию нужно забирать крайне избирательно. А вдруг человек окажется гением вроде Леонардо да Винчи.
К Леонардо вопросов нет. Такие люди могут не служить, так как способны конструировать для пользы армии и обороноспособности государства. Остальным - в строй! Хотя бы для того, что бы иметь элементарное понятие о службе, оружии, его применении. (Уже слышу визги противников службы..)
Ну дорогой, на счет визгов - прикуси язычек. Тебя пока никто не оскорблял. Если ты не заметил, беседа здесь ведется УВАЖИТЕЛЬНО и аргументированно.
Я являюсь ярым противником этой самой службы, по вполне понятным всем причинам, о которых здесь уже все сказано.
Сам не служил, бог миловал, но по рассказам приятелей - в армии люди больше тупеют, чем развиваются.
У каждого своя цель в жизни... У одних Родину защищать, исполняя интересы правящей элиты, а у других нормально семью обеспечить, дать детям образование... Первое сильно противоречит второму, по сему, это уж у кого, что лучше получается.

(Jey1981 @ 20.09.2006 - время: 20:01) (mahor @ 18.09.2006 - время: 20:12) (Creative_чик @ 17.09.2006 - время: 16:05) ИМХО, в армию нужно забирать крайне избирательно. А вдруг человек окажется гением вроде Леонардо да Винчи.
К Леонардо вопросов нет. Такие люди могут не служить, так как способны конструировать для пользы армии и обороноспособности государства. Остальным - в строй! Хотя бы для того, что бы иметь элементарное понятие о службе, оружии, его применении. (Уже слышу визги противников службы..)
Ну дорогой, на счет визгов - прикуси язычек. Тебя пока никто не оскорблял. Если ты не заметил, беседа здесь ведется УВАЖИТЕЛЬНО и аргументированно.
Я являюсь ярым противником этой самой службы, по вполне понятным всем причинам, о которых здесь уже все сказано.
Сам не служил, бог миловал, но по рассказам приятелей - в армии люди больше тупеют, чем развиваются.
У каждого своя цель в жизни... У одних Родину защищать, исполняя интересы правящей элиты, а у других нормально семью обеспечить, дать детям образование... Первое сильно противоречит второму, по сему, это уж у кого, что лучше получается.
Я думаю что надо меньше слушать рассказы приятелей а всетаки самому отслужить.Тогда сам поймеш тупеют в армии или умнеют.

(Jey1981 @ 20.09.2006 - время: 20:01) Ну дорогой, на счет визгов - прикуси язычек. Тебя пока никто не оскорблял. Если ты не заметил, беседа здесь ведется УВАЖИТЕЛЬНО и аргументированно.
/.. но по рассказам приятелей - в армии люди больше тупеют, чем развиваются.

Это уважение ?? Аргументы?? Чьи??
"Противник службы".. Звучит то как! Ясно уже, что не будут всех поголовно призывать, но Закон-то выполнять обяжут!

(Biomechanik @ 20.09.2006 - время: 22:48) Да... Помолчал бы уж... Родину защищать, это не цель в жизни, а обязаность каждого гражданина Российской Федерации.
Здесь свободная дискуссия, по этому молчать я не собираюсь...
С какой стати я кому-то обязан? С такими социальными условиями как у нас... это еще вопрос - кто кому обязан...
Ты вспомни о родителях. Российская Федерация он них сильно заботится?
Забота о них лежит на тебе! В армии ты денег не заработаешь на собственный прокорм... а уж о том, чтоб мать с отцом поддержать, можно вообще забыть. Я уж не упоминаю про жену и детей... Все это деньги, которые к сожалению, идут в разрез со службой!

(магистер @ 20.09.2006 - время: 20:33) Я думаю что надо меньше слушать рассказы приятелей а всетаки самому отслужить.Тогда сам поймеш тупеют в армии или умнеют.
Цена высоковата! Терять два года полноценной жизни, ради того, чтоб убедиться самому... Не стоит.

Я считаю,раз у нас изменился общественный строй с социалистического на капитализм, то соответственно армия должна строиться на такой же основе. А то некоторые расхватали лакомые куски собственности, а платить за контрактную аормия не хотят !!! Просто беспредел какой-то. Поэтому все ваши рассуждения, уважаемые форумчане, служить- не служить, отсрочек много или мало - ВТОРИЧНЫ !!! Надо зрить в корень. То что говорят нет денег на армию брехня- денег полно. Пусть заплатят имущие за то, что охраняют их собственность от китайцев или чеченцев. У меня ничего нет кроме квартиры , поэтому я категорически не позволю меня обманывать таким образом.Ни себя, ни своих детей, ни внуков... Я сделал все чтобы служили Абрамовичи, Авены, Мамуты и Дерипаски.... и прочие олигархи. Если бы все поступили как я - многое изменилось бы в нашей стране... Они сами бы прибежали на поклон к вам... Собственность тянет их карман... ЕЁ надо постоянно лелеять и охранять от других желающих. Так что будте настоящими патриотами- пусть распределять собственность по справедливости, или сами оплачивают контрактную армию. А то наглость - отобрали все хорошее , а потом на халяву охраняй и защищай чужое.Везде в мире за риск потерять здоровье и жизнь платят сполна и страхуют жизнь солдата на миллионы долларов . чтобы семья в случае потери кормильца не в чем не нуждалась. А у нас заплатят несчастные 10 тыс долларов и катитесь со своими проблемами. А ты растил , вкладывал душу и здоровье в свое дитя... Не зря у нас женщины перестали рожать... кому хочется , чтобы их кровинкку ... замочили чеченцы или грузины... А потом какой-нибудь Ельцин, Лебедь или Путин скажет , что война была политической ошибкой как к примеру Афганская... И еще война обложит чинуша , когда он придет получить заслуженные льготы... я мол тебя туда не посылал... Поэтому подумайте должны ли мы служить этому строю... и власти...
не обольжайтесь на их слова и посулы... я в свое время купился и власть меня кинула... с учетом моего возраста и опыта вижу ясно- власть снова Вас кинет и вы потеряв здоровье или жизнь близкого никому в этой стране будете не нужны...

Многие здесь только ругают армию - мол я в нее не пойду, взамен не предлагают ничего!
Не могди б противники призыва сказать каким образом (в случае отмены призыва) будет сформирована контрактная (добровольная) армия, вернее где мы найдем эти 1,2 млн. добровольцев? (про экономический вопрос даже не спрашиваю) - это первое.
и второе - Вы правда считаете что контрактная армия, например, это отсутствие дедавщины в вашем понимании?

(гектор2 @ 21.09.2006 - время: 13:32) Многие здесь только ругают армию - мол я в нее не пойду, взамен не предлагают ничего!
Не могди б противники призыва сказать каким образом (в случае отмены призыва) будет сформирована контрактная (добровольная) армия, вернее где мы найдем эти 1,2 млн. добровольцев? (про экономический вопрос даже не спрашиваю) - это первое.
и второе - Вы правда считаете что контрактная армия, например, это отсутствие дедавщины в вашем понимании?
Если деньги платить будут - призывники найдутся!
Деньги найдутся - потому, как налоговые отчисления с зарплаты на гражданке несоизмеримо больше, нежели с зарплаты призывника! (Кстати та часть, которая оседает в кармане военкомов тоже не маленькая )
Главное чтоб денежный поток не сворачивал в авшоры! Но ведь чиновники считают, что набить свой карман гораздо важнее создания контрактной армии. Зачем ее создавать, когда призывников можно в военкомат и против воли затащить.

Я не считаю, что в контрактной армии дедовщины не будет. Просто человек будет волен выбирать попадать в эту дедовщину, или нет.

и какой должна быть зарплата солдата контрактника (конкретная цифра) ?

Полагаю около 15 тысяч.
Этого достаточно для привлечения достаточного количества призывников из регионов.

В Москве или Питере, конечно на такую зарплату мало кто клюнет...

Гектору2 и другим интересующимся . Проводилось исследование на зарплату около 500 долларов из села и стран СНГ ( кстати их можно сейчас по закону брать по контракту в российскую армии) наберется достаточно желающих. Так что проблему призыва решить просто. Основные траты не в этом. Техника, ОМП и средства его доставки, ГСМ , продовольствие, капитальные строения и прочее - вот что должно составлять основные затраты в современной армии.
Танк Т-90 - 2 млн долл, самолет СУ - 30 --------------- 20 млн. долл, реактивный бомбардировщик, несущий крылаты ракеты с ядерной боеголовнкой ----- 100 млн долл за штуку, атомная подводная лодка -------- 1,5-2 млрд. долл.
Если снабжать армию как положено, то нам надо 10 таких бюджетов как у нас. А чтобы набрать контрактников вместо призывников денег хватит даже у одних Абрамовича, Фридмана и Дерипаски. Я думаю 20 млрд долл., дополнительно выделенных, хватит в год на денежное содержание контрактников,вместо солдат срочников. Не такие уж большие деньги для наших олигархов. Тем более что эта армия будет защищать прежде всего их имущество. Пусть платят. Не знаю что скупяться ,видимо они патриотизмом не страдают вообще. Для них важнее купить на стороне футбольный клуб или еще пару зарубежных ативов.

(Tanzilit @ 19.08.2006 - время: 20:48) Я считаю, что эта тема для многих интересна и актуальна, посему считаю нужным продолжить обсуждение.
В предыдущем топике об армии я написал свои доводы против срочной службы в армии РФ, мне бы очень хотелось послушать контрдоводы сторонников всеобщей воинской повинности...
Вот они:
Доводы против службы в армии(Лично мои,ИМХО):
-Не хочу лишаться своих прав и свобод
-Не желаю терять впустую 2 года и без того короткой человеческой жизни
-Как это не удивительно,но я люблю жить в комфортных условиях,люблю сам решать,чем мне заниматься,люблю пить пиво(и водку иногда),пользоваться интернетом и компьютером,посещать панк концерты,смотреть DVD и делать еще очень много разных вещей,которых я лишусь,если попаду в армию. Люблю долгое время быть в одиночестве(такой я по натуре человек),люблю вкусно,хорошо и полезно есть,люблю одеваться и выглядеть так,как сам считаю нужным - ВСЕ это я потеряю,если попаду в армию...
-Не хочу потерять здоровье(или даже умереть) из-за плохого питания и дедовщины(неуставщины)
-Не хочу терпеть унижения из за той же неуставщины
-После армии одна дорога - работать в силовые структуры,а такая перспектива меня ну никак не прильщает...
-Мне приятно общество моих родных и друзей,и я не хочу его терять
-Допустим,я оканчиваю универ(я учусь на программиста),и я,как честный и порядочный гражданин(хе-хе),иду в армию.Область ИТ очень быстро развивается и изменяется,и после моего возвращения из армии изменения эти будут столь значительны,что меня уже никто не возьмет на нормальную работу,т.к. мои знания уже устарели и никому не нужны(потеря квалификации за годы службы)...НАХ мне это нужно???
-Что касается секса....лично у меня его итак нет(врать не буду),но я уверен,что для того,у кого он есть,переспектива лишиться его на 2 года малопривлекательна,и для таких людей это вполне резонный довод против службы в армии(отсутствие там секса)
-Если говорить проще,в армию я не хочу по тем же причинам,по которым не хочу сидеть в тюрьме
-Мне противны армейские порядки,армейская форма и вообще все то,что связано с армией. Для примера - вас ведь не удивит,если ваш собеседник вам заявит,что ему противна и неприятна работа проктолога,сантехника,или любой другой вид деятельности? Так почему же вас удивляет нежелание служить в армии многих молодых людей(90%)?
-САМОЕ ГЛАВНОЕ: У МЕНЯ СОВЕРШЕННО НЕТ МОТИВАЦИИ СЛУЖИТЬ В АРМИИ ВООБЩЕ,И В ТАКОЙ РОССИЙСКОЙ АРМИИ В ЧАСТНОСТИ. При желании ведь и не такое можно вытерпеть(люди же и в концлагерях и в ГУЛАГе выживали).Вот только ЗАЧЕМ терпеть??? ЗАЧЕМ чего-то лишаться??? и,самое главное,как можно добровольно всего этого хотеть? ИТОГ: Куча доводов против и ни одного довода за службу в армию.
P.s.Это только то,что сразу пришло в голову,если задуматсья,можно найти еще кучу доводов против...А вот ни одного довода за так и не приходит в голову,как не напрягаю свои мозги...
P.s.s.В общем можно сказать,что я идейный противник армии,сознательно косящий от нее,при желании готов идти на крайние меры для откоса.


____________________

начало темы смотрите ЗДЕСЬ >>> и ЗДЕСЬ >>>
На эту тему можно дискутировать долго и без результатно. Сколько людей столько и мнений. Ты всё хорошо изложил в своих доводах, но довольно однобоко. Не буду разлагольствовать о высоких материях и в чём то переубеждать или агитировать. Но не забывай об одном, что в один не очень прекрасный момент жизни ты можешь лишиться всех перечисленных тобой благ и свобод по мимо твоей воли и ничего не сможешь противопоставить этому. Моё мнение короткое: я за службу в армии.

Бардака сейчас везде много. В т.ч. и в Армии...
Только в отличии от других мест работы - там воровать давно уже нечего и тем более ничего не заработаешь. Д.Д. - копейки.
Менять политику надо - тогда и пристиж появится, и желающие служить, и проблем будет меньше.
Ну а что касается Конституционного долга - остается только улыбнуться от этой книжки...

(forsag @ 25.09.2006 - время: 23:59) Моё мнение короткое: я за службу в армии.
По мужски, молодец!

Опять таки - куда попадешь

Horosho poluchaetsya: vigil ili net, - kak poveset (куда попадешь)...