Почему вы пошли служить в Армию?

это вам кто на ушко нашептал или лично драили?
Есть суточный наряд - грубо говоря это входит в его компетенцию........
а от некоторых ваших предложений попахивает пионерским лагерем - еще пионерок в соседней комнате для телесных утех не хватает, бромчик мол надоел?
Я говорил о том, что наряд должен быть прописан в контракте - вот и всё. Это даст служащему права и объяснит ему его обязанности.

И кстате, строительство дачи многие командиры тоже объясняют нарядами! Я уже не раз говорил вам - Вы слишком наивен, Гектор2.
А я в отличии от вас хочу точно знать, что я обязан делать в армии, а что нет.

Кстати, на счёт пионерок - хорошая идея! Ведь настоящий Мужчина два года без женщины пробыть не сможет.

Гектор2, вы относитесь к категории тех людей, которые привыкли жить за чужой счёт. Вы сдесь не говорите о том, что вы хотите защищать свою страну, а вы говорите о том, чтобы призвать побольше людей, лишьбы ваш зад был цел.

(piterpen @ 19.10.2006 - время: 16:16) (гектор2 @ 19.10.2006 - время: 16:13) (piterpen @ 19.10.2006 - время: 16:11)

Такая же ситуация - увеличивать налог - это не выход...
Ваши предложения
Несколько, лучше в комплексе...
Повышение престижа военной службы, как пропогандой, патриотическим воспитанием, так и рублем....
Еще предоставление реальных льгот для отслуживших..

Почему то у нас в стране используют только кнут, и почти никогда - пряник....
Пропаганда службы в армии при теперешнем состоянии этой самой армии - это никакая не пропаганда,а самый что ни на есть узаконенный обман...Не держите призывников за даунов...Они и газеты читают,и телевизор смотрят,и общаются с солдатами и отслужившими,и понимают,что реальное положение дел в современной армии ирезко расходится с тем,что показано в дебильных пропагандистских фильмах типа "Солдаты"...Предвижу возгласы сторонников призыва по типу - "Не служил,не знаешь,что там и как,тогда молчи..." Я вот героин и кокаин тоже не пробовал никогда,и тем не менее мне известно,что это полное дерьмо...

(Shmidt15 @ 19.10.2006 - время: 17:28) (qwertyk @ 19.10.2006 - время: 16:56) Shmidt15, на счёт американцев с Georgia скажу одно - для них штат ближе, чем Грузия, и это естественная реакция людей.

Скажу более того, город Санкт-Петербург не единственный. И когда мне говорят слово Санкт-Петербург я вначале думаю, что это говорят о моём родном городе. И лиш потом, осознаю, мой это город имеют ввиду или нет.

Если вам скажут, американцы готовят ядерный удар по Москве, у вас я уверен начнётся паника, и вы сразу начнёте постить на этот форум, пока осталось время.
Насчёт Питера - это Ваше дело.
Но я, например, из России знаю, что в США есть много маленьких городков, кот-ые назыв. "Москва" и "Санкт Петербург".
А большое кол-во американцев не знают о наличии своего сателлита - независимого гос-ва Грузия. Вот Вам и образование.
Паники у меня не будет точно. Американцы - они же хитрые: никогда не нападут на страну, владеющую ядерным оружием.
Кстати,да...Не нападают на нас именно по этой самой причине(наличие ядерного оружия),а не по причине крутости нашей армии...В Афганистане и в Чечне наша армия уже показала полную свою непригодность в том деле,которым армия,непосредственно,и должна заниматься(в войне),ее надо реформировать и идеальный вариант - это контрактная армия.Все прогрессивные государства мира(по крайней мере.большинство) идут к этому.

(Punker2007 @ 19.10.2006 - время: 23:36) (Shmidt15 @ 19.10.2006 - время: 17:28) (qwertyk @ 19.10.2006 - время: 16:56) Shmidt15, на счёт американцев с Georgia скажу одно - для них штат ближе, чем Грузия, и это естественная реакция людей.

Скажу более того, город Санкт-Петербург не единственный. И когда мне говорят слово Санкт-Петербург я вначале думаю, что это говорят о моём родном городе. И лиш потом, осознаю, мой это город имеют ввиду или нет.

Если вам скажут, американцы готовят ядерный удар по Москве, у вас я уверен начнётся паника, и вы сразу начнёте постить на этот форум, пока осталось время.
Насчёт Питера - это Ваше дело.
Но я, например, из России знаю, что в США есть много маленьких городков, кот-ые назыв. "Москва" и "Санкт Петербург".
А большое кол-во американцев не знают о наличии своего сателлита - независимого гос-ва Грузия. Вот Вам и образование.
Паники у меня не будет точно. Американцы - они же хитрые: никогда не нападут на страну, владеющую ядерным оружием.
Кстати,да...Не нападают на нас именно по этой самой причине(наличие ядерного оружия),а не по причине крутости нашей армии...В Афганистане и в Чечне наша армия уже показала полную свою непригодность в том деле,которым армия,непосредственно,и должна заниматься(в войне),ее надо реформировать и идеальный вариант - это контрактная армия.Все прогрессивные государства мира(по крайней мере.большинство) идут к этому.
Не совсем согласен. Вторая Чеченская Кампания была проведена достаточно грамотно.

(Shmidt15 @ 19.10.2006 - время: 23:40) (Punker2007 @ 19.10.2006 - время: 23:36) (Shmidt15 @ 19.10.2006 - время: 17:28) (qwertyk @ 19.10.2006 - время: 16:56) Shmidt15, на счёт американцев с Georgia скажу одно - для них штат ближе, чем Грузия, и это естественная реакция людей.

Скажу более того, город Санкт-Петербург не единственный. И когда мне говорят слово Санкт-Петербург я вначале думаю, что это говорят о моём родном городе. И лиш потом, осознаю, мой это город имеют ввиду или нет.

Если вам скажут, американцы готовят ядерный удар по Москве, у вас я уверен начнётся паника, и вы сразу начнёте постить на этот форум, пока осталось время.
Насчёт Питера - это Ваше дело.
Но я, например, из России знаю, что в США есть много маленьких городков, кот-ые назыв. "Москва" и "Санкт Петербург".
А большое кол-во американцев не знают о наличии своего сателлита - независимого гос-ва Грузия. Вот Вам и образование.
Паники у меня не будет точно. Американцы - они же хитрые: никогда не нападут на страну, владеющую ядерным оружием.
Кстати,да...Не нападают на нас именно по этой самой причине(наличие ядерного оружия),а не по причине крутости нашей армии...В Афганистане и в Чечне наша армия уже показала полную свою непригодность в том деле,которым армия,непосредственно,и должна заниматься(в войне),ее надо реформировать и идеальный вариант - это контрактная армия.Все прогрессивные государства мира(по крайней мере.большинство) идут к этому.
Не совсем согласен. Вторая Чеченская Кампания была проведена достаточно грамотно.
Я имел ввиду именно первую Чеченскую Кампанию....А во второй воевали контрактники - что лишний раз доказывает преимущество контрактной армии перед призывной.

(qwertyk @ 19.10.2006 - время: 20:26) это вам кто на ушко нашептал или лично драили?
Есть суточный наряд - грубо говоря это входит в его компетенцию........
а от некоторых ваших предложений попахивает пионерским лагерем - еще пионерок в соседней комнате для телесных утех не хватает, бромчик мол надоел?
Я говорил о том, что наряд должен быть прописан в контракте - вот и всё. Это даст служащему права и объяснит ему его обязанности.


Все это прописано в уставах - берем уставы внутренней службы, дисциплинарный устав, устав гарнизонной и караульной службы, строевой кстав - штудируем их - и вот перед вами и Ваши обязанности и Ваши права....... Или не в состоянии прочесть пару сотен страниц?

Гектор2, вы относитесь к категории тех людей, которые привыкли жить за чужой счёт. Вы сдесь не говорите о том, что вы хотите защищать свою страну, а вы говорите о том, чтобы призвать побольше людей, лишьбы ваш зад был цел.
Вообще то я пока вижу все наоборот - Вы ну никак не хотите защищать свою страну, в отличие от Вас qwertyk я 2 года уже посвятил этой цели...... А то что под Вашим откровенным нытьем Вы не можете признаться себя, кто Вы есть! Ну первым делом в том, что трус......

(Punker2007 @ 19.10.2006 - время: 23:42) (Shmidt15 @ 19.10.2006 - время: 23:40) (Punker2007 @ 19.10.2006 - время: 23:36) (Shmidt15 @ 19.10.2006 - время: 17:28) (qwertyk @ 19.10.2006 - время: 16:56) Shmidt15, на счёт американцев с Georgia скажу одно - для них штат ближе, чем Грузия, и это естественная реакция людей.

Скажу более того, город Санкт-Петербург не единственный. И когда мне говорят слово Санкт-Петербург я вначале думаю, что это говорят о моём родном городе. И лиш потом, осознаю, мой это город имеют ввиду или нет.

Если вам скажут, американцы готовят ядерный удар по Москве, у вас я уверен начнётся паника, и вы сразу начнёте постить на этот форум, пока осталось время.
Насчёт Питера - это Ваше дело.
Но я, например, из России знаю, что в США есть много маленьких городков, кот-ые назыв. "Москва" и "Санкт Петербург".
А большое кол-во американцев не знают о наличии своего сателлита - независимого гос-ва Грузия. Вот Вам и образование.
Паники у меня не будет точно. Американцы - они же хитрые: никогда не нападут на страну, владеющую ядерным оружием.
Кстати,да...Не нападают на нас именно по этой самой причине(наличие ядерного оружия),а не по причине крутости нашей армии...В Афганистане и в Чечне наша армия уже показала полную свою непригодность в том деле,которым армия,непосредственно,и должна заниматься(в войне),ее надо реформировать и идеальный вариант - это контрактная армия.Все прогрессивные государства мира(по крайней мере.большинство) идут к этому.
Не совсем согласен. Вторая Чеченская Кампания была проведена достаточно грамотно.
Я имел ввиду именно первую Чеченскую Кампанию....А во второй воевали контрактники - что лишний раз доказывает преимущество контрактной армии перед призывной.
Откуда такие сведения, что только контрактники?

(Shmidt15 @ 19.10.2006 - время: 17:28) А большое кол-во американцев не знают о наличии своего сателлита - независимого гос-ва Грузия. Вот Вам и образование.

Да нет, это не образование. Это просто меньшая политизированность по сравнению с Россией или тем же Израилем. Жизнь у них поспокойнее и поразмереннее.
Паники у меня не будет точно. Американцы - они же хитрые: никогда не нападут на страну, владеющую ядерным оружием.
Это мне напомнило фразу из Ремарка, там какой-то нацист говорит:"Русские - гады, потому что во время финской войны притворились более слабыми, чем на самом деле". Причём здесь хитрость? Обычное благоразумие

"Да нет, это не образование. Это просто меньшая политизированность по сравнению с Россией или тем же Израилем. Жизнь у них поспокойнее и поразмереннее."

Особенно после 11 сентября и "гробов из Ирака".
Настоящая идиллия!!!

гектор2
Все это прописано в уставах - берем уставы внутренней службы, дисциплинарный устав, устав гарнизонной и караульной службы, строевой кстав - штудируем их - и вот перед вами и Ваши обязанности и Ваши права....... Или не в состоянии прочесть пару сотен страниц?
Видемо командир этим уставом свой зад подтирал и сам даже его не читал. Зато в контракте прописано, какую МАТЕРИАЛЬНУЮ ответственность будут нести командиры и сам служащий. Да да! Именно материальную. Нарушил контракт - плати.
А про устав лучше молчите! В уставе предусмотрено например мыть сортиры по ночам и унижать солдат? В уставе всякие "боевые крещения" пинками под зад предусмотрены? Сидеть на корточках Сычёву тоже было по уставу положено? Где же ваш хвалёный устав? Не кажеться ли вам, что всем на него стало просто насрать.

Вообще то я пока вижу все наоборот - Вы ну никак не хотите защищать свою страну, в отличие от Вас qwertyk я 2 года уже посвятил этой цели...... А то что под Вашим откровенным нытьем Вы не можете признаться себя, кто Вы есть! Ну первым делом в том, что трус......
1 - я не ною, а говорю о том, что в армии у нас бордак.
2 - Нашу страну защищают сейчас те, кто в армии никогда не служил. Но вам видемо не понять, как это так можно - не мыть полы и не бегать с автоматом 2 года, а Родину защищать! Но это уже ваша проблема.
3 - да, наверное я трус, потому что боюсь за свою Родину. Я боюсь, что из-за тупости некоторых людей, Россия может окончательно упасть. Я с ужасом смотрю на то, как разваливается всё в нашей стране, а мне упорно твердят - "не ной, всё хорошо". Но я вам не верю гектор2! Вы в этой ветке показали лишь ограниченность своих знаний в данном вопросе, от банального незнание конфликта с северокорейскими ракетами. А ведь это относится напрямую к защите нашей страны, о которой по вашим словам вы так беспокоитесь. А я вот боюсь уже, а не просто беспокоюсь! Боюсь как те единицы людей, которые знали, что СССР ждёт война с Германией, когда вся страна думала, что она Великая, что она может нападать на финов, но никак ни немцы на неё. Но для всех провал СССР в первые дни войны был шоком! Знаете, гектор2, я не хочу чтобы мой народ его испытал!
А между прочим - тогда народ верил в армию, и дух солдат был явно сильнее! А сейчас нашу армию считают слабой. Думали что ракеты нас защитят, так вот что-то нам от фуфловых ракет самим не защититься. А теперь началось... всеросийское военное учение... лишь бы хоть как-то оправдаться перед насмешками всего мира.

Кстати, как вы думаете, почему Сев. Корея после того, как на нас шлёпнулась их ракета, не соизволила нам сообщить об испытании под нашим боком даже ядерного оружия? Ведь Ким наш личный друг! Всёравно о взрыве все узнают. Могли бы хоть уважение к нам проявить. Но видемо Россию не уважает даже Ким вместе со своим бронированным поездом. Зато США когда возникать стало, Сев. Корея собралась отказаться от второго испытания. Спасает от нападения США на сев. Корею только Китай и Россия. А Россия вдвойне! Не думаю что нашим военным хочеться оправдываться по поводу не сбитой ракеты... А то не дай Бог опять упадёт не туда.

(qwertyk @ 20.10.2006 - время: 21:45) Видемо командир этим уставом свой зад подтирал и сам даже его не читал. Зато в контракте прописано, какую МАТЕРИАЛЬНУЮ ответственность будут нести командиры и сам служащий. Да да! Именно материальную. Нарушил контракт - плати.
А про устав лучше молчите! В уставе предусмотрено например мыть сортиры по ночам и унижать солдат? В уставе всякие "боевые крещения" пинками под зад предусмотрены? Сидеть на корточках Сычёву тоже было по уставу положено? Где же ваш хвалёный устав? Не кажеться ли вам, что всем на него стало просто насрать.


Молодой человек... Честное слово,глупость свою Вы,конечно,сразу не поймете. Но все-таки не удержусь..
Армия,даже контрактная,всегда живет по уставам. Они и только они определяют жизнь армии. Никто и никогда не будет прописывать в контракте количество ваших трудодней по мытью полов. Никто и никогда не укажет в контракте сколько дней вы будете ходить в караул, в наряд на кухню и дневальным по роте. Более того,Вы,видимо, не в курсе, что трудовое законодательство не распространяется на военнослужащих. Так указано в Трудовом Кодексе. И это абсолютно правильно, ибо армия - очень специфическое образование.
Контракт - всего лишь договор,согласно которому армия обязуется предоставить наемнику положенные ему по закону блага и создать условия для службы. А наемник обязуется исполнять свои служебные обязанности,определяемые законами и внутренними нормативными актами. Так вот,если будучи срочником Вы не сможете себе потребовать обеспечения своих прав,то и контрактником Вы этого не сделаете. Потому что кишка тонка.
И считать, что если Вас послали вне очереди в наряд картошку чистить, то Вы хлопнете дверью и уйдете домой - тоже несколько..ммм..наивно. И что кто-то Вам позволит заявлять командиру - "ты,шеф,тут подожди со своими приказами, я пойду в библиотеку поштудировать законы на предмет справедливости твоих требований". Вы что думаете - среди контрактников неуставщины нет? Что нынешние контрактники получают все,что им положено? ЧТо не вылетают они без всего из войск, если только сильно гавкать начинают?
Армия контрактная предпочтительнее призывной только потому, что она состоит из более-менее взрослых людей,сознательно готовых тянуть служебную лямку в обмен на некие социальные блага. Или обладающих определенным складом характера. А призывная,как это ни грустно - имеет большой процент людей,непригодных к военной службе по личностным причинам. Проще говоря - эти люди не хотят служить вообще(независимо от условий), не имеют к этому склонности, психологически не являются солдатами и не хотят ими становиться.
И не стоит считать себя единственным тут Д`Артаньяном, озабоченным судьбой России.
Вы как в военных вопросах абсолютный ноль,что неудивительно, так и в политических,что тоже неожиданностью не является. Рассуждения о провале СССР что в финскую кампанию,что в начале ВОВ - одни эмоции без какой-либо вообще исторической и теоретической базы. Да еще и на фоне общей неграмотности.

Контракт - всего лишь договор,согласно которому армия обязуется предоставить наемнику положенные ему по закону блага и создать условия для службы. А наемник обязуется исполнять свои служебные обязанности,определяемые законами и внутренними нормативными актами. Так вот,если будучи срочником Вы не сможете себе потребовать обеспечения своих прав,то и контрактником Вы этого не сделаете. Потому что кишка тонка.
Gaez, я вам уже приводил пример, как с "не тонкой" кишкой человек оказался под арестом, за то что замочил "деда".И если ктото привык тоже своих врагов если не убивать, то делать так, чтобы они уже на подсознательном уровне себя вели смирно. Только вот если я бухому полковнику нож в горло воткну, то я не думаю, что мне скажут - "Да ты мужик! Как ты его!" Скорее всего этот поступок оценят по статье.

Рассуждения о провале СССР что в финскую кампанию,что в начале ВОВ - одни эмоции без какой-либо вообще исторической и теоретической базы. Да еще и на фоне общей неграмотности.
На рассвете 22 июня 1941 года бомбардировками с воздуха и наступлением сухопутных войск Германия начала осуществление плана "Барбаросса".

Массированным воздушным налетам подверглись многие советские города: Либава, Рига, Каунас, Минск, Смоленск, Киев, Житомир, Севастополь и др. Вражеская авиация действовала во всей западной приграничной полосе - от Финского залива до Черного моря.

Армия и население СССР не были готовы к началу войны. Новые, более современные виды военной техники, разработанные накануне войны, еще не получили массового распространения. В числе причин неудач Красной Армии в 1941 г. ошибки в оценке военно-стратегической обстановки, определении замысла развертывания советских войск и естественная в связи с этим незавершенность оперативно-стратегического развертывания группировок округов и армий к началу войны. Существенной причиной неудач стало крайне напряженное положение с командными кадрами, сложившееся к началу войны вследствие необоснованных репрессий.

С 23 июня в стране была объявлена мобилизация военнообязанных в 14 военных округах из 17.

Сталин, пребывая в растерянности, не обращался к советскому народу до 3 июля.

В первый же день было уничтожено 1200 советских самолетов, свыше 800 из них - на аэродромах.

В первые три недели войны 28 советских дивизий были разгромлены полностью, 72 - более чем наполовину; немецкие войска продвинулись на 300 - 600 км. вглубь советской территории, оккупировав Латвию, Литву, Белоруссию, правобережную Украину, почти всю Молдавию.

По вашему такое начало войны - это наша победа? Или вы как настоящий москвич живёте не в России, а в Москве, а на остальных вам насрать? Для вас начало ВОВ начиналась под Москвой?

А какие у вас, Gaez данные по поводу потерь в начале ВОВ? Интересно узнать, на основании чего вы решили, что мы в начале одержали победу. Или для вас начало это конец 42 года? ВОВ началась летом 41!

И считать, что если Вас послали вне очереди в наряд картошку чистить, то Вы хлопнете дверью и уйдете домой - тоже несколько..ммм..наивно.
У нас что, армия ВС, это армия домохозяек?

И кстати, Gaez, прежде чем тут говорить "Вы как в военных вопросах абсолютный ноль,что неудивительно, так и в политических,что тоже неожиданностью не является." стоит ознакомиться с историей гектор2. Он меня тоже обвинял в том, что я ничего не знаю. Оказалось всё в точности наоборот! Причём он настолько себя убого повёл, что даже не смог признать своей ошибки по вопросу о корейских ракетах и местах их падения. Вообщем счёл нужным просто заткнуться.

"По вашему такое начало войны - это наша победа? Или вы как настоящий москвич живёте не в России, а в Москве, а на остальных вам насрать? Для вас начало ВОВ начиналась под Москвой?"

Попрошу на Москву не наезжать. Я понимаю, что у питерцев давно традиция такая, но тем не менее...

Прошу прощения лично перед Вами, за нашу питерскую традицию.

(Shmidt15 @ 20.10.2006 - время: 11:17) (Punker2007 @ 19.10.2006 - время: 23:42) (Shmidt15 @ 19.10.2006 - время: 23:40) (Punker2007 @ 19.10.2006 - время: 23:36) (Shmidt15 @ 19.10.2006 - время: 17:28) (qwertyk @ 19.10.2006 - время: 16:56) Shmidt15, на счёт американцев с Georgia скажу одно - для них штат ближе, чем Грузия, и это естественная реакция людей.

Скажу более того, город Санкт-Петербург не единственный. И когда мне говорят слово Санкт-Петербург я вначале думаю, что это говорят о моём родном городе. И лиш потом, осознаю, мой это город имеют ввиду или нет.

Если вам скажут, американцы готовят ядерный удар по Москве, у вас я уверен начнётся паника, и вы сразу начнёте постить на этот форум, пока осталось время.
Насчёт Питера - это Ваше дело.
Но я, например, из России знаю, что в США есть много маленьких городков, кот-ые назыв. "Москва" и "Санкт Петербург".
А большое кол-во американцев не знают о наличии своего сателлита - независимого гос-ва Грузия. Вот Вам и образование.
Паники у меня не будет точно. Американцы - они же хитрые: никогда не нападут на страну, владеющую ядерным оружием.
Кстати,да...Не нападают на нас именно по этой самой причине(наличие ядерного оружия),а не по причине крутости нашей армии...В Афганистане и в Чечне наша армия уже показала полную свою непригодность в том деле,которым армия,непосредственно,и должна заниматься(в войне),ее надо реформировать и идеальный вариант - это контрактная армия.Все прогрессивные государства мира(по крайней мере.большинство) идут к этому.
Не совсем согласен. Вторая Чеченская Кампания была проведена достаточно грамотно.
Я имел ввиду именно первую Чеченскую Кампанию....А во второй воевали контрактники - что лишний раз доказывает преимущество контрактной армии перед призывной.
Откуда такие сведения, что только контрактники?
Мне известно что во вторую кампанию в Чечню посылали только по добровольному согласию(преимущественн оконтрактников),потом вышел закон,согласно которому военнослужащие срочной службы не посылаются в горячие точки.

(Леха.Просто Леха @ 21.10.2006 - время: 01:09) МОСКАЛИ!!!
ДА ВЫ ВСЕХ ЗАЕ....ЛИ!!!
не знаю , как у ВАС в Москве, а У НАС в России-историю знают и любят!
Ты, просто Лёха!!!
Слово "москаль" употребляют только на Западной Украине (им подражают некоторые кретины на юге России), которая Россию ненавидит. Наверное, столица твоей страны - там!
Подумай об этом своим... мозгом на досуге.
Прошу прощения, что отвлекаюсь от основной темы.

Вот сегодня на статейку наткнулся.

КАК ГОСУДАРСТВО ПРЕДАЕТ СВОИХ ЗАЩИТНИКОВ



Сегодня на Северном Кавказе идут бои. Это не называется войной, это носит название "контртеррористическая операция" - тем не менее это война, там задействованы вооруженные силы, внутренние войска, подразделения милиции, там стреляют из всех видов оружия и убивают людей. Мы сейчас не рассматриваем, кто прав и кто виноват в этой войне, не разбираем причин ее возникновения. Нас интересует одно: как государство относится к тем, кому оно отдает приказы.



В январе 2002 года группа специального назначения Главного разведывательного управления Генерального штаба Вооруженных сил РФ (ГРУ) под командованием капитана Эдуарда Ульмана была направлена в состав сил, проводящих операцию по уничтожению группы боевиков под командованием известного полевого командира Хаттаба. Общее руководство операцией осуществлял присланный из штаба ВДВ полковник Плотников. По непонятным до сих пор причинам группе Ульмана (спецназовцы - то есть специальным образом подготовленные разведчики-диверсанты, задачей которых является глубокая разведка, диверсии в тылу противника, захват языка) поставили задачу по банальному блокированию дороги, по которой, как предполагалось, к Хаттабу должны прибыть дополнительные силы. Бойцы задержали ехавший по дороге уазик, в котором находилось шесть человек. Вернее, сначала пытались задержать - уазик не остановился, и по нему открыли огонь. При обстреле был убит один из ехавших в машине чеченцев, и тогда машина остановилась. Ульман проверил их документы и доложил наверх о случившемся, в том числе сообщил и имена задержанных. Ему поступил приказ - задержанных уничтожить, как боевиков. Их отвели в сторону и расстреляли. По конкретному приказу вышестоящего начальства.
А потом начались бесконечные следствия. И суды. Главная военная прокуратура (ГВП) возбудила уголовное дело против Ульмана и двоих его бойцов, которые непосредственно выполняли приказ о расстреле. При этом командовавший операцией полковник Владимир Плотников всячески отрицал, что приказ исходил от него. В конце концов военный суд Северо-Кавказского военного округа 11 мая 2004 года оправдал Ульмана и его товарищей на основании вердикта присяжных. Военная прокуратура обжаловала это решение, и Верховный суд вернул дело на пересмотр. Наконец, в мае 2005 года дело было рассмотрено коллегией присяжных. Они оправдали Ульмана и остальных спецназовцев с формулировкой "вина не доказана".
Казалось бы - все, приговор присяжных обжалованию не подлежит. Тем не менее ГВП упорно продолжает преследование офицера спецназа и его подчиненных.
Президент Чечни Алу Алханов потребовал, чтобы дело группы Ульмана рассматривалось судом, состоящим из чеченцев. Конституционный суд РФ потребовал еще раз рассмотреть дело группы Ульмана "судом, состоящим из трех профессиональных судей". Мотивация была такая: событие произошло на территории Чечни, суда присяжных в этой республике еще нет, а присяжные, которые вынесли (вторично!) оправдательный приговор спецназовцам, не были жителями Чечни. Передать Ульмана и его товарищей на расправу (иначе это не называется, учитывая традиции родового строя и кровной мести в Чечне) КС не решился.
Расследовавший эту историю журналист Владимир Речкалов из "Московского комсомольца" считает, что столь настойчивое желание ГВП добиться осуждения Ульмана связано именно с желанием вывести из-под удара командовавшего всей операцией полковника ВДВ Владимира Плотникова. Он упорно отрицает, что отдал приказ об уничтожении захваченных на дороге чеченцев, хотя остальные участники процесса утверждают, что приказ исходил именно от него. Как командир, он, безусловно, ответствен за всю операцию. Но его из-под следствия выводят.
Армия - это структура, выполняющая приказы. Не имеет смысла выражение "выполнение преступного приказа" - не дело подчиненного оценивать, преступный он приказ получил от командира или нет. По всем законам определить преступность того или иного деяния вправе только суд, но не подчиненный, поучивший приказ. В то же время неисполнение приказа, да еще в боевой обстановке - уголовное преступление: не выполнив приказа полковника Плотникова, капитан Ульман точно бы пошел под суд. Наконец, Устав внутренней службы Вооруженных сил Российской Федерации (статья 40) определяет приказ точно: "Приказ начальника - закон для подчиненного: должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок". Неисполнение
приказа предусмотрено статьей 332 УК РФ (до 5 лет лишения свободы).
Выполнишь приказ - пойдешь под суд. Не выполнишь приказ - тоже пойдешь под суд. Государство, которое так обращается со своей армией, обречено эту армию потерять. И без того чеченская война - огромный психологический пресс: такие войны, когда нет речи о линии фронта, предъявляют очень высокие моральные требования к военным. С какими глазами министр обороны, президент пошлют своих солдат в бой, если они не могут даже защитить их от суда за выполнение приказов командования?...
Вопрос стоит очень просто: будет ли у государства армия, будут ли вообще люди в погонах защищать это государство? Потому что, если такое будет продолжаться и честные защитники Отечества будут подвергаться гонениям со стороны государства, завтра защищать его будет просто некому.

По Ульману..
Женевская Конвенция говорит об обращении с пленными. И это относится к военнопленным армии воюющего государства. Расстрел их не предусмотрен.
Ах да.. С точки зрения закона в Чечне даже войны нет. Объясните-ка мне,какой закон дает право расстреливать граждан своей страны? По приказу полковника,генерала,маршала? Очевидную преступность такого приказа не надо выяснять в суде. Для того чтобы это понять нужна просто голова на плечах, а не кусок кости для ношения каски.

Теперь вот что,Квертык...
Где это я сказал, что ВОВ началась нашей победой? И не надо мне цитировать учебник истории с описанием потерь.
ТО,что СССР нападения не ждал - и так всем известно. Знаете, обычно все войны так начинаются. "Иду на Вы" уже давно не говорят.
И то,что командный состав был лишен инициативы - тоже все знают. И то,что малой кровью и на чужой территории - всем известно. Как и то, что это следствие существовавшей на тот момент системы в государстве.
А разгром начала войны вызван только тем, что армия оказалась стянута вплотную к границе. Склады - у границы. И я вполне согласен с теорией о том, что Сталин сам готовил нападение и стягивал войска,чтобы проделать с вермахтом то,что они успели проделать с нами раньше. И организовать оборону в условиях,когда у противника абсолютное превосходство в воздухе, когда в парках сгорела вся техника, когда нечем вооружить части, ибо стратегический запас боеприпасов остался на складах,в первые же дни (часы),захваченных противником, когда нет никакой связи - невозможно. Это не в солдатики на полу квартиры играть. Разгром был катастрофический. Опомнились не скоро.
Ну и что Вы хотите сказать - что это армия виновата? Или все-таки в первую очередь высший командный состав,которые не увидел,не предусмотрел, не предупредил.. Или Сталин,устроивший такой террор в стране, что вякнуть против руководящей и направляющей было невозможно? И какое это отношение имеет к теме? Если бы армия была контрактной - Вы что,думаете - танки под бомбежкой по-другому горели бы? Самолеты успели бы взлететь?
Или если бы Вы были контрактником - в Новогодний штурм Грозного не пошли бы? Не только пошли бы - побежали. Как и те срочники,которые там полегли. Думаете,сумели бы командиру ткнуть Ваш контракт, где написано, что Новый год - официальный выходной?
Воевать либо умеют,либо нет. От контракта или призыва - это не зависит абсолютно.

(Леха.Просто Леха @ 22.10.2006 - время: 11:09) (Shmidt15 @ 21.10.2006 - время: 11:20) (Леха.Просто Леха @ 21.10.2006 - время: 01:09) МОСКАЛИ!!!
ДА ВЫ ВСЕХ ЗАЕ....ЛИ!!!
не знаю , как у ВАС в Москве, а У НАС в России-историю знают и любят!
Ты, просто Лёха!!!
Слово "москаль" употребляют только на Западной Украине (им подражают некоторые кретины на юге России), которая Россию ненавидит. Наверное, столица твоей страны - там!
Подумай об этом своим... мозгом на досуге.
Прошу прощения, что отвлекаюсь от основной темы.
Да вас так по всей России зовут.Не знал?
Извините, что отвлекся.
"Наиболее отсталые" слои населения.