Почему вы пошли служить в Армию?

В части 2 хочется ответить КСЮ и другим женщинам, защищающим современную армию.
Я бы для них сделал временный Израиль-эксперимент в современных российских уловиях, а потом выслушал их мнение о выполнении конституционного долга!

(гектор2 @ 25.08.2006 - время: 18:58) Но когда речь идет о том, что плюс к этому я ДОЛЖЕН еще и мириться с тем, что придется провести два года непонятно где, непонятно чем занимаясь
Вам не надоело? Принят закон что с 2007 года (уже в следующем году) забирают на 1,5 года, с 2008 года на 1 год!!! То есть изменения приняты (они не могут вступить в силу в сию секунду) - поэтому давайте про один год!!

в данном случае я иду мыть сортиры,
Обычно еще добавляют и драить полы и т.п.
Извините а вы предпочитаете отправлять свою нужду в неработающем туалете или в обоср..ом ? (и ктож его - туалет то есть - так гадит - не Вы ли?). Вас заставляют мыть все туалеты в стране? или только те в которые сами ходите? Если всеж себя не относите к существам с пятачком - то и убрать за собой я думаю нет никакого стыда!
А я все же настаиваю начать говорить о 1,5 и 1-годичном сроке службы только тогда,когда этот закон РЕАЛЬНО начнет действовать...А то ведь у нас и закон о переходе армии на добровольную форму комплектование уже был принят,только вот толку??? Тем кому грозит армия осенью вы тоже будете распинаться про 1 год???

(Shmidt15 @ 25.08.2006 - время: 21:35) В части 2 хочется ответить КСЮ и другим женщинам, защищающим современную армию.
Я бы для них сделал временный Израиль-эксперимент в современных российских уловиях, а потом выслушал их мнение о выполнении конституционного долга!
ППКС...
Я убежден,что если бы в России существовала воинская повинность для женщин,то число сторонников призывной армии резко бы поубавилось...А то наблюдаем опросы студентов ВУЗов на тему армии,в которых 50 процентов - за призыв....Только вот 90 процентов голосующих в таких опросах ЗА - девушки...Да,легко говорить о том,что лично тебя никак не касается,и что лично тебя не затронет...

"ППКС...
Я убежден,что если бы в России существовала воинская повинность для женщин,то число сторонников призывной армии резко бы поубавилось...А то наблюдаем опросы студентов ВУЗов на тему армии,в которых 50 процентов - за призыв....Только вот 90 процентов голосующих в таких опросах ЗА - девушки...Да,легко говорить о том,что лично тебя никак не касается,и что лично тебя не затронет... "



Тanzilit!

(Mapk @ 22.08.2006 - время: 10:50) Не надо быть инфантильным "вот мне не нравится, я не хочу", "пусть сделают вот так, а не то я ...". Мужик должен оставаться мужиком. Существует слово "надо". А надо потому, что хоть, как и писали выше, танковыми армиями сейчас не воюют, но численность подготовленного контингента должна быть достаточной. Вот американцы со всем своим hi-tech завязли в Ираке и Афганистане. Воюют считай против повстанческого движения слабо организованного и не особо вооруженного, так они по всей стране резервистов призывают и новых солдат ищут. И это против небольшого государства и с собственным населением свыше 250 млн. А у нас население в два раза меньше. И сухопутные границы самые протяженные не как у пендосов с Канадой и Мексикой а с куда более серьезными государствами. В случае серьезного конфликта призывать будут всех. И будет лучше и для государства и для тебя самого если ты будешь не "нулевым" солдатом, видевшим автомат только на картинках и думающим что пушка заряжается с дула, а подготовленным бойцом, а еще лучше специалистом. А насчет потери квалификации, то не уверен что существуют отрасли, где имея базовые знания нельзя восстановить или изучить то новое, что прошло за год. Другое дело что опыта работы будет куда меньше и бабла получать будешь особенно в первое время меньше чем неслужившие. С другой стороны военник это во многих организациях большой плюс считают в отделе кадров. И куда лучше воспринимается чем "белый билет", не говоря о приписном, с которым на серьезную работу не факт что вообще возьмут.
Вы знаете,я даже спорить с вами не буду по поводу того,что мужик должен знать слово надо....Вот только один малелький вопрос - КОМУ НАДО??? Лично ему(мужику),или же политикам,олигархам,сволочным воякам, лично Иванову(который,к слову,сам успешно от армии откосил.и сейчас косит своего сына от армии,наверняка,тяжелое заболевание,не совместимое со службой,хе-хе),Путину,или же еще кому??? Вот лично мне в армию не надо...Любое действие разумног осущества должно иметь смысл,а я не вижу для себя смысла служить в армии,тем более в ее нынешнем виде...ЧТо касается США - у нас,в отличие от них,призывная армия(которую вы хвалите),и тоже ведь обосрались и в Чечне,и в Афгане...

(Ratty @ 25.08.2006 - время: 16:32) Марк, вот Вы мне объясните - кому я должен??? Я волен делать то, что я хочу пока это не приводит к неудобству или печальным последствиям для окружающих меня людей. И если я захочу стать кем либо еще по мимо "мужыка" то я буду руководствоваться своим мнением и мнением родных мне людей.
Меня поражает социальная позиция людей: нас втаптывают в дерьмо, некоторые живут впроголодь, огромное количество людей не могут получить то, что они должны получать по закону. Наш социальный статус, образование, уровень мышления никому кроме нас не нужен. И мы с этим миримся. Но это ладно - иная позиция может привести к революции, что было неоднократно подтверждено историей. Но когда речь идет о том, что плюс к этому я ДОЛЖЕН еще и мириться с тем, что придется провести два года непонятно где, непонятно чем занимаясь (не надо говорить что я иду родину защищать - в данном случае я иду мыть сортиры, получать люлей от дедов и офицеров, а в крайнем случае отдать жизнь за ФИНАНСОВЫЕ интересы власть имущих, а то и просто так), уходить от своей семьи, ТЕРЯТЬ время на вышеперечисленное вместо того чтобы совершенствовать свою квалификацию , я отвечу - Я НЕ ДОЛЖЕН!!! Я не должен служить в условиях колхоза. Я не доджен страдать о того, что у государства нет сил, денег или желания привести в порядок свою безопасность. Это для меня равносильно рабству. То есть и так живем средненько, но мы еще и ДОЛЖНЫ пожить еще хуже, испытать иногда ужасы "мирной жизни в армии", а после возвращения быть выкинутыми в помойку еще хуже той из которой пришли, ибо необходимо начинать все заново.
Мало того - накм оказывается НУЖНО это делать. Для полного счастья народа видимо... НУЖНО!!! Извините, мне это не нужно.
Сейчас речь идет о том, что всегда должен народ, а вот что должны народу??? Получается ничего...
попробую ответить по пунктам:
1. ) А долг этот у тебя поскольку ты являешься членом общества, гражданином страны. А у граждан страны есть обязанности.В том числе и по обороне страны. Я мог бы сейчас сказать про то что ты задолжал "бесплатное здравоохранение, обучение, т.д., т.п.", но не буду. Замечу просто, что граждане кое-каких развитых капиталистических стран с призывной системой набора не имеют формально ничего . Государство можно сказать не дарило им абсолютно ничего. И тем не менее они идут служить. Потому что это ИХ страна. Потому что они нужны. Конечно, можно бить себя пяткой в грудь и кричать "я гражданин мира, я никому ничего не должен". Не знаю кто как, а я людей, которые считают себя никому ничего не должными,полагаю поставившими себя вне общества и вне людей их окружающих. В том же Израиле призываются считай все 100% населения. И практически никто не косит. Потому что в обществе порицается такое поведение. Правда и быт там получше. С другой стороны в том же СССР вплоть до конца 70-80, хоть и там солдатам жилось не легко, наблюдалась та же картина.
Я приводил выше причины почему Россия в данный момент не может отказаться от призыва. Правда срок службы два года перегиб - это мне все говорили в той же военной среде-от сержанта до подполковника.
2. Представь себя на месте командира подразделения. К тебе приходят призванные парни. Ему нужно подготовить из них солдат грубо говоря. Неважно, какой у парня был социальный статус, и даже если он обладает очень оригинальным мышлением, то в качестве рядового скажем пулеметчика он будет ничуть не лучше сельского паренька с 9 классами образования. Поэтому в армии не требуются в полном объеме все те "навыки и задатки" что были на гражданке. Грубо говоря - если ты хорошо рисуешь, то тебе доверят нарисовать стенгазету, а "Мадонну с младенцем" никто не закажет. Образование - не скажи. Если у тебя вышка, то скорее всего твоими знаниями будут пользоваться, особенно если образование техническое, при любом раскладе. Про медиков я не говорю. Медицина в армии это самое оно. Другое дело, что не факт что ты пойдешь служить по своей гражданской специальности. Программистских должностей к примеру в армии куда меньше чем призываемых программистов.
3. Не спорю, что по сравнению с тем что было лет 25 назад армия стала куда более расхлябана. Согласен что это не правильно. Теперь все зависит куда попадешь служить. Вполне могут и научить чему доброму. Могу сказать что чаще все же научат.
4. Не понял недовольства "мыть сортиры" - а кто их должен мыть? Мама? Тетя уборщица должна в роту приходить и убирать? Сам нагадил, сам убирай. Чем тебе не нравится? Про люли могу сказать что они будут в любом замкнутом мужском коллективе. Неуставщина была всегда.Они были в пионерлагерях, кадетских корпусах, духовных училищах. Да на сборах, когда поехал народ на месяц - культурные студенты - старшекурсники. Было пять драк, причем одна массовая - взвод на взвод. Так что в белых перчатках ходить не получмтся. Другое дело что бывает бьют бывает "за дело", воспитывая "через ноги".Могу сказать на собственном опыте что есть люди не понимающие слов, или считающие что эти слова говорятся не для них. В том числе и с практически высшим образованием.
5. По поводу фин. интересов. Что ты предлагаешь? Люди близкие к войне ВСЕГДА и ВЕЗДЕ греют свои руки . Может тебе пример нач.штаба армии Израиля напомнить как он на бирже руки грел? Назови конфликт в котором участвовала бы армия, где не было бы гос. интересов, а только интересы частного капитала. За что это ты жизнь просто так отдашь? Типа если будешь неосторожно обращаться с оружием и случайно застрелишься?
6. В каких условиях ты должен служить? Вот взять время когда была холодная война. На армию денег не жалели. Если ты думаешь что солдаты ели из ресторана, а спали на двуспальных кроватях, то ты ошибаешься. А раньше и служили 3 года, с одним отпуском.
7. Ты ужасы видел? Или слышал о них из газет?Всякое бывает, не спорю. Опять таки - куда попадешь. Так это и в жизни так. Вот неповезло и твой начальник попался урод и всячески травит твою жизнь. Хорошо если ты можешь уйти с работы. А если не можешь? И могу сказать что первые три месяца в армии тяжко даже если ты будешь жить идеально по уставу.
8. Назови специальность в которой за 2 года произойдет прорыв, невосстановимы при хорошей базе.
9. А кому это нужно? Может разбежимся кто куда? Зачем нам такая страна, мы ей ничего не должны. Мы же сами по себе. Живем отдельно, наша хата с краю

меня всегда больше всего бесило, что выдирают людей из семьи. Почему любящая девушка или жена (может даже с маленьким ребенком) должна ждать столько времени, страдать без парня, которого загребли в армию?????? почему не оставляют солдат служить рядом с домом или не выпускают на выходные, как, например, в израильской армии?

меня всегда больше всего бесило, что выдирают людей из семьи. Почему любящая девушка или жена (может даже с маленьким ребенком) должна ждать столько времени, страдать без парня, которого загребли в армию?????? почему не оставляют солдат служить рядом с домом или не выпускают на выходные, как, например, в израильской армии?

(Tanzilit @ 25.08.2006 - время: 20:58) Вы знаете,я даже спорить с вами не буду по поводу того,что мужик должен знать слово надо....Вот только один малелький вопрос - КОМУ НАДО??? Лично ему(мужику),или же политикам,олигархам,сволочным воякам, лично Иванову(который,к слову,сам успешно от армии откосил.и сейчас косит своего сына от армии,наверняка,тяжелое заболевание,не совместимое со службой,хе-хе),Путину,или же еще кому??? Вот лично мне в армию не надо...Любое действие разумног осущества должно иметь смысл,а я не вижу для себя смысла служить в армии,тем более в ее нынешнем виде...ЧТо касается США - у нас,в отличие от них,призывная армия(которую вы хвалите),и тоже ведь обосрались и в Чечне,и в Афгане...
Скажите пожалуйста зачем лично Иванову, политикам, олигархам, Путину наконец нужен призыв в армию? Они едят призывников на обед и иначе умрут с голоду? Иванов, кстати, не сказать чтоб откосил. Просто пошел по чекистской части сразу после института. В то время это был не откос, а просто особенность карьеры. Вы тоже идите к примеру в ФАПСИ, или в кого оно сейчс переформировано ,с учетомВашей IT-тематики. Это будет карьера.
Я не хвалю призывную армию. Я объясняю что в России без нее никак, во всяком случае сейчас. А насчет "обосрались" - в Афгане против СССР воевали читай большая часть всего арабского мира, плюс поддерживали США и Европа. А про Чечню можно сказать что там армию попросту предали политики из Москвы. Почитай, про это много написано. Да и нюансы были, но это отдельная тема.
Еще задам вопрос насчет надо: Вот вы идете по улице, видите что бандит поджигает дом, в котором живут люди. Если дом загорится то они погибнут. К тому времени как Вы позовете на помощь дом уже запылает. Лично Вам надо его остановить? Ведь он будет сопротивляться, и может покалечить Вас, а то и убить? Будете ли Вы его останавливать с риском для жизни или пройдете мимо?

(Lileo @ 25.08.2006 - время: 23:27) меня всегда больше всего бесило, что выдирают людей из семьи. Почему любящая девушка или жена (может даже с маленьким ребенком) должна ждать столько времени, страдать без парня, которого загребли в армию?????? почему не оставляют солдат служить рядом с домом или не выпускают на выходные, как, например, в израильской армии?
Страна большая. Это в Израиле можно за несколько часов добраться из части до дома. А если с ребенком то это да. Очень тяжко. Если на руках семья и ребенок, и никто не может помочь то это кошмар.
Но тут наверное ничего не поделаешь. Если не призывать служить всех у кого девушка или жена, то останется призывать гомосексуалистов и импотентов.

Из Tanzillit`a прет инфантильность. "Я, хочу, считаю, не хочу,я ...". Вы, сударь еще просто не дозрели до понимания долга и ответственности. И не вам обсуждать гражданские проблемы. Сосите, лучше, соску и не путайтесь под ногами. Я не удивлюсь, если ваша мама называет вас в 18 лет мальчиком. Так, мальчиком, скорее всего и умрете. Мужчина от мальчиков и женщин отличается тем, что делает не то, что хочется, а то, что должен. Сначала - надо, потом - хочу

И Mark`у. НАДО прежде всего тебе самому. Если ты это не понимаешь, твоя проблема.

(Pintax @ 26.08.2006 - время: 00:45) Из Tanzillit`a прет инфантильность. "Я, хочу, считаю, не хочу,я ...". Вы, сударь еще просто не дозрели до понимания долга и ответственности. И не вам обсуждать гражданские проблемы. Сосите, лучше, соску и не путайтесь под ногами. Я не удивлюсь, если ваша мама называет вас в 18 лет мальчиком. Так, мальчиком, скорее всего и умрете. Мужчина от мальчиков и женщин отличается тем, что делает не то, что хочется, а то, что должен. Сначала - надо, потом - хочу
Причем тут то,как меня мама называет? ВОт моего отца его мама тоже наззывает мой мальчик,сыночек и т.п...А уж он по всем параметрам нормальный мужик(или вы начнете обвинять моего отца в инфантильности,не зная и не видя его ниразу?)...Просто для родителей их дети - дети до старости... У нас с вами разные взгляды на жизнь,и вообще,разные понятия и мировоззрение..,Вы видимо,воспитаны при СССР,когда "партия сказала - надо,комунист ответил - ЕСТЬ!".Советую вам вспомнить анекдот,заканчивающийся фразой - "А веревку самому приносить?".Как раз про вас...Я рос в другое время и у меня иные ценности...Я привык думать своей головой,а не тупо подчиняться тому,что мне скажет Иванов,Путин и пр...Лично меня никто не спрашивал про то,согласен я возлагать на себя воинскую повинность,или нет...И вообще Я АНАРХИСТ и сторонник максимальной свободы...А армия и свобода не совместимы...Ну что,как дальше будете меня оскорблять?

(Mapk @ 26.08.2006 - время: 00:28) (Tanzilit @ 25.08.2006 - время: 20:58) Вы знаете,я даже спорить с вами не буду по поводу того,что мужик должен знать слово надо....Вот только один малелький вопрос - КОМУ НАДО??? Лично ему(мужику),или же политикам,олигархам,сволочным воякам, лично Иванову(который,к слову,сам успешно от армии откосил.и сейчас косит своего сына от армии,наверняка,тяжелое заболевание,не совместимое со службой,хе-хе),Путину,или же еще кому??? Вот лично мне в армию не надо...Любое действие разумног осущества должно иметь смысл,а я не вижу для себя смысла служить в армии,тем более в ее нынешнем виде...ЧТо касается США - у нас,в отличие от них,призывная армия(которую вы хвалите),и тоже ведь обосрались и в Чечне,и в Афгане...
Скажите пожалуйста зачем лично Иванову, политикам, олигархам, Путину наконец нужен призыв в армию? Они едят призывников на обед и иначе умрут с голоду? Иванов, кстати, не сказать чтоб откосил. Просто пошел по чекистской части сразу после института. В то время это был не откос, а просто особенность карьеры. Вы тоже идите к примеру в ФАПСИ, или в кого оно сейчс переформировано ,с учетомВашей IT-тематики. Это будет карьера.
Я не хвалю призывную армию. Я объясняю что в России без нее никак, во всяком случае сейчас. А насчет "обосрались" - в Афгане против СССР воевали читай большая часть всего арабского мира, плюс поддерживали США и Европа. А про Чечню можно сказать что там армию попросту предали политики из Москвы. Почитай, про это много написано. Да и нюансы были, но это отдельная тема.
Еще задам вопрос насчет надо: Вот вы идете по улице, видите что бандит поджигает дом, в котором живут люди. Если дом загорится то они погибнут. К тому времени как Вы позовете на помощь дом уже запылает. Лично Вам надо его остановить? Ведь он будет сопротивляться, и может покалечить Вас, а то и убить? Будете ли Вы его останавливать с риском для жизни или пройдете мимо?
Служа в армии я буду защищать интересы олигархического режима,т.к. полезные ископаемые,и вообще все ценности бывшего СССР нагло разворованы олигархами...Это и есть та родина,которую я обязан защищать? Нет уж,увольте...

(Tanzilit @ 26.08.2006 - время: 03:46) Служа в армии я буду защищать интересы олигархического режима,т.к. полезные ископаемые,и вообще все ценности бывшего СССР нагло разворованы олигархами...Это и есть та родина,которую я обязан защищать? Нет уж,увольте...
Скажите за чьи интересы идут служить в тот же Бундесвер? Какая разница между немцем - призывником и Вами. Ему тоже Рур не принадлежит. Он принадлежит, грубо говоря тем же олигархам. Не надо сваливать с больной головы на здоровую. Это Ваша страна или нет? Как отделить интересы режима, не важно какого от интересов страны? Так можно и власовцев оправдать - "они боролись против режима а не против страны" - не важно что они воевали против своего населения. Это, кстати, да - очень многие воевавшие в Чечне говорят - "Я не люблю свое государство, которое нас всех кинуло. Я люблю свою страну. Поэтому и воюю за неё".

(Tanzilit @ 22.08.2006 - время: 01:19) 3.Это что? намек на победу призывной армии во второй мировой? А вам разве не известно,что концепция и способы ведения войн с того вемени сильно изменились,и такая огромная армия пехоты и танков уже наффиг не нужна? Плюс к тому - в армии СССР была идеология,люди гибли за идею,а какая идея в нашей армии? отлинять от службы и скорее вернуться домой? Это идея? В афгане опозорились,в Чечне тоже,что еще нужно,чтобы убедиться,что армия в ее нынешнем виде и не армия вовсе,а так,слегка облегченный вариант зоны?

А ты хорошо знаешь концепцию ведения боевых действий в различных условиях? А насчёт аозора за Афган или Чечню ты чушь не неси. С чем ты сравниваешь? А если уж сравниваешь, то приведи примеры эффективности.

Эти слова основаны не только на моих утверждениях,а также на мнении людей,служивших в армии долгое время и понимаюих в ней побольше меня.

(Tanzilit @ 27.08.2006 - время: 01:52) Эти слова основаны не только на моих утверждениях,а также на мнении людей,служивших в армии долгое время и понимаюих в ней побольше меня.
Видимо Вы опять лукавите, люди служившие в армии долгое время наврятле скажут, что наша армия обос...сь в Афгане и Чечне. В Чечне я с уверенностью скажу, что Мы нисколько не обос...сь, я там воевал и знаю уж точно побольше тебя, не гони всякую чушь.
Если в тебе когда нибудь проснётся чувство ответственности за себя и свою семью в первую очередь, тогда ты поймёшь, что не прав. Своими доводами ты проявляешь обычное не уважение к своим близким как минимум.
Я вот ещё разок задам такой вопрос, а почему Вы считаете, что Государство Вам должно? Вы как в первом классе мне Родина конфетку не дала, а я за это служить не пойду, я не обязан, мои права нарушают и т.д. Да Вы свои обязанности не выполняете, о каких правыах Вы говорите? Защищать свою Родину это обязанность каждого гражданина своей страны. Иначе кто это должен делать? А если ты говоришь, что тебе нас...ть на Государство в котором ты живёшь, так уезжайте нахрен отсюда в Америку или ещё куда-то, где не будут Ваши права нарушать. Какого хрена тут разглагольствовать из пустого в порожнее.
Tanzilit, со всем уважением к тебе, подумай о чём ты здесь пишешь, логически разложи свои притензии к Государству и, что ты для Государства сделал. И сопаставь.

Марк отвечаю опять же по пунктам:
1. ) А долг этот у тебя поскольку ты являешься членом общества, гражданином страны. А у граждан страны есть обязанности.В том числе и по обороне страны. Я мог бы сейчас сказать про то что ты задолжал "бесплатное здравоохранение, обучение, т.д., т.п.", но не буду. Замечу просто, что граждане кое-каких развитых капиталистических стран с призывной системой набора не имеют формально ничего . Государство можно сказать не дарило им абсолютно ничего. И тем не менее они идут служить. Потому что это ИХ страна. Потому что они нужны. Конечно, можно бить себя пяткой в грудь и кричать "я гражданин мира, я никому ничего не должен". Не знаю кто как, а я людей, которые считают себя никому ничего не должными,полагаю поставившими себя вне общества и вне людей их окружающих. В том же Израиле призываются считай все 100% населения. И практически никто не косит. Потому что в обществе порицается такое поведение. Правда и быт там получше. С другой стороны в том же СССР вплоть до конца 70-80, хоть и там солдатам жилось не легко, наблюдалась та же картина.
Я приводил выше причины почему Россия в данный момент не может отказаться от призыва. Правда срок службы два года перегиб - это мне все говорили в той же военной среде-от сержанта до подполковника.

Да действительно я являюсь членом общества. Зачем говорить о бесплатной медицине и бесплатном обучении если на практике это существует в реальносте процентов на 40 если не меньше. У нас бесплатно могут залечить до смерти. Про обучение ничего не могу сказать - да есть такое дело. Правда все равно платишь за что нибудь так или иначе. То есть бесплатное - на бумаге. Если задолжал, то готов выплатить это в денежной форме. Но никак иначе, ибо не согласен что по отношению ко мне государство выполняет свои обязательства.

2. Представь себя на месте командира подразделения. К тебе приходят призванные парни. Ему нужно подготовить из них солдат грубо говоря. Неважно, какой у парня был социальный статус, и даже если он обладает очень оригинальным мышлением, то в качестве рядового скажем пулеметчика он будет ничуть не лучше сельского паренька с 9 классами образования. Поэтому в армии не требуются в полном объеме все те "навыки и задатки" что были на гражданке. Грубо говоря - если ты хорошо рисуешь, то тебе доверят нарисовать стенгазету, а "Мадонну с младенцем" никто не закажет. Образование - не скажи. Если у тебя вышка, то скорее всего твоими знаниями будут пользоваться, особенно если образование техническое, при любом раскладе. Про медиков я не говорю. Медицина в армии это самое оно. Другое дело, что не факт что ты пойдешь служить по своей гражданской специальности. Программистских должностей к примеру в армии куда меньше чем призываемых программистов.

Все равно если человек не любит пулеметы, то и стрелять у него получится фигово. Нужны нам такие защитники??? Пусть лучше родину защищают те, кто имеет к этому желание и способность а также будут получать за это деньги. Толку от армии из под палки набитой людьми, тоскующими по своей семье и свободе???

3. Не спорю, что по сравнению с тем что было лет 25 назад армия стала куда более расхлябана. Согласен что это не правильно. Теперь все зависит куда попадешь служить. Вполне могут и научить чему доброму. Могу сказать что чаще все же научат.

Спорный вопрос. Может и научат, если в живых останешься. К тому же доброму меня могут научить и на гражданке, поэтому в чем плюс то собственно??? Армия , говоришь, расхлябана??? Гм.. милое словечко для существующего положения вещей.

4. Не понял недовольства "мыть сортиры" - а кто их должен мыть? Мама? Тетя уборщица должна в роту приходить и убирать? Сам нагадил, сам убирай. Чем тебе не нравится? Про люли могу сказать что они будут в любом замкнутом мужском коллективе. Неуставщина была всегда.Они были в пионерлагерях, кадетских корпусах, духовных училищах. Да на сборах, когда поехал народ на месяц - культурные студенты - старшекурсники. Было пять драк, причем одна массовая - взвод на взвод. Так что в белых перчатках ходить не получмтся. Другое дело что бывает бьют бывает "за дело", воспитывая "через ноги".Могу сказать на собственном опыте что есть люди не понимающие слов, или считающие что эти слова говорятся не для них. В том числе и с практически высшим образованием.

Ты забыл самое главное - а что мне от этого будет кроме шмона и синяков??? Вот все говорят про долг. Долг - это однозначно хорошо если по отношению к гражданам государство выполняет СВОЙ долг, ибо если нет граждан то нет и государства а не наоборот. Поскольку по отношению ко мне никакого выполнения обязательств со стороны государста я не вижу, то так как у нас рыночные отношения в стране, говорю, что я тоже государству не должен. Пусть хотябы создадут условия для службы а потом говрят о ДОЛГЕ. А принцип все служили и ты послужишь - сомнительный. А почему ты против тетеньки уборщицы??? Нет ну просто объясни почему???
Ну и что что неуставные отношения были все время??? А мне то что их терпеть??? Я вот нехочу по морде получать ни за что, даже если это "обоснованно". Давайте поищем тогда обоснование насилию в семье, убийствам и тд.
5. По поводу фин. интересов. Что ты предлагаешь? Люди близкие к войне ВСЕГДА и ВЕЗДЕ греют свои руки . Может тебе пример нач.штаба армии Израиля напомнить как он на бирже руки грел? Назови конфликт в котором участвовала бы армия, где не было бы гос. интересов, а только интересы частного капитала. За что это ты жизнь просто так отдашь? Типа если будешь неосторожно обращаться с оружием и случайно застрелишься?

Я предлагаю навести порядок в армии. Сделать нормальным быт и питание солдат и призывать в армию только людей с высшим образованием. И к тому же платить нормальные деньги за службу. Может люди и потянуцо...
Я могу назвать конфликт - Чечня. Это что там по твоему был государственный интерес? Скорее государство пошло на поводу частному финансовому.

А хотя бы и случайно застрелюсь - моей жене и детям от этого легче не будет. А вот если бы я этот пресловутый автомат в руки не взял тык может и жывой бы был... Да и отравицо можно насмерть:-) Спроси у тех кто приходил из армии больными или калеками. Только среди моих знакомый такие люди есть. Я думаю их процент весьма высок по всей стране, только вот наша пропаганда такова, что это замалчиваецо. Не случайно наверное - ведь престиж войск это нам важнее чем человеческая жизнь и здоровье.

6. В каких условиях ты должен служить? Вот взять время когда была холодная война. На армию денег не жалели. Если ты думаешь что солдаты ели из ресторана, а спали на двуспальных кроватях, то ты ошибаешься. А раньше и служили 3 года, с одним отпуском.

Я скажу что было бы для меня приемлемо:
Служба 1 год в чистой отремонтированной части. Нормальная человеческая пища и возможность раз в две недели ездить домой. Зарплата за службу хотя бы в половину моего дохода на гражданке. И нет дедовщины. В этих условиях можно и сортиры помыть.

7. Ты ужасы видел? Или слышал о них из газет?Всякое бывает, не спорю. Опять таки - куда попадешь. Так это и в жизни так. Вот неповезло и твой начальник попался урод и всячески травит твою жизнь. Хорошо если ты можешь уйти с работы. А если не можешь? И могу сказать что первые три месяца в армии тяжко даже если ты будешь жить идеально по уставу.

Да слышал - друзья рассказывали. К тому же есть знакомые которые в армии пострадали. Так вот за это государство им не дало ничего, хотя один из них стал инвалидом по зрению. Жизнь человека испорчена за то что он отдавал всой долг. Но вот как быть с долгом по отношению к нему??? Или сделал дело - на помойку??? С работы я уйти могу всегда. Если ты грамотный специалист то проблем с работой быть не должно вообще.

8. Назови специальность в которой за 2 года произойдет прорыв, невосстановимы при хорошей базе.

Информационные технологии, телевизионное и радио вещание. Да вообще все что угодно.

9. А кому это нужно? Может разбежимся кто куда? Зачем нам такая страна, мы ей ничего не должны. Мы же сами по себе. Живем отдельно, наша хата с краю

Кому то наверное нужно если служат. Как не печально, но так и есть. Мы сами по себе. Государству нет до нас никакого дела. Всего что мы достигаем - достигаем сами. Где помощь государства??? Где дотации на детей??? Где нормальные пенсии??? Где нормальное обучение??? Где нормальная медицина??? Где контроль над государственными органами??? Где истребление коррупции??? Где все это??? Это задекларировано, но этого нет. 70 рублей пособие на ребенка - вот за ЭТО я должен что либо??? Или я должен за то, что в школе требуют денег за каждую возможность научить ребенка чему либо действительно нужному??? Нееет. Я должен работать в три смены чтобы мои дети и моя жена получали нормальное питание, были одеты, обуты и не нуждались ни в чем. Я что из за пресловутого долга перед родиной должен оставлять жену с ребенком (ибо отсрочек более нету практически) ??? А на что они жить будут??? Нееет, извините.

Видимо Вы опять лукавите, люди служившие в армии долгое время наврятле скажут, что наша армия обос...сь в Афгане и Чечне. В Чечне я с уверенностью скажу, что Мы нисколько не обос...сь, я там воевал и знаю уж точно побольше тебя, не гони всякую чушь.
Если в тебе когда нибудь проснётся чувство ответственности за себя и свою семью в первую очередь, тогда ты поймёшь, что не прав. Своими доводами ты проявляешь обычное не уважение к своим близким как минимум.
Я вот ещё разок задам такой вопрос, а почему Вы считаете, что Государство Вам должно? Вы как в первом классе мне Родина конфетку не дала, а я за это служить не пойду, я не обязан, мои права нарушают и т.д. Да Вы свои обязанности не выполняете, о каких правыах Вы говорите? Защищать свою Родину это обязанность каждого гражданина своей страны. Иначе кто это должен делать? А если ты говоришь, что тебе нас...ть на Государство в котором ты живёшь, так уезжайте нахрен отсюда в Америку или ещё куда-то, где не будут Ваши права нарушать. Какого хрена тут разглагольствовать из пустого в порожнее.
Tanzilit, со всем уважением к тебе, подумай о чём ты здесь пишешь, логически разложи свои притензии к Государству и, что ты для Государства сделал. И сопаставь.

Государство нам должно потому, что это задекларировано в соответствующих докумнетах. Еще раз - написано, что пособие должны давать на детей, так давайте пособие, а не эту жалкую подачку на которую можно купить разве что носочки для дитятка. И так далее... И это тоже попрошу заметить обязанности Государства. А уезжать иди не уезжать - это каждый человек сам решает. Мое мнение - если не можешь выполнить - нехер писать. А то написано много, а вот выполняется только то, что должны граждане. Несправедливо как то