Рынок недвижимости
Falcok
Грандмастер
7/27/2009, 11:34:50 PM
А тем временем, по мнению канала НТВ, средняя стоимость московского жилья "эконом" СТРЕМИТЕЛЬНО падает: за месяц на целых 0.7%. 
Интересно они погрешность учитывали? Так или иначе, обвала пока не наблюдается.
А причина ИМХО старая: тысячи россиян, оставшихся без работы или без зарплаты едут в Москву в надежде на лучшую жизнь.
Интересно они погрешность учитывали? Так или иначе, обвала пока не наблюдается.
А причина ИМХО старая: тысячи россиян, оставшихся без работы или без зарплаты едут в Москву в надежде на лучшую жизнь.
triplex44
Профессионал
7/28/2009, 12:31:18 AM
(Falcok @ 27.07.2009 - время: 19:34) А тем временем, по мнению канала НТВ, средняя стоимость московского жилья "эконом" СТРЕМИТЕЛЬНО падает: за месяц на целых 0.7%.
Интересно они погрешность учитывали?
Меня всегда прикалывает, когда говорят, нефть, мол, через два года будет стоить 148,52 доллара за баррель. 
Излишняя точность - признак недостаточного образования.
Интересно они погрешность учитывали?
Меня всегда прикалывает, когда говорят, нефть, мол, через два года будет стоить 148,52 доллара за баррель. Излишняя точность - признак недостаточного образования. 
srg2003
supermoderator
7/28/2009, 9:15:02 PM
(Falcok @ 27.07.2009 - время: 19:34) А тем временем, по мнению канала НТВ, средняя стоимость московского жилья "эконом" СТРЕМИТЕЛЬНО падает: за месяц на целых 0.7%.
Интересно они погрешность учитывали? Так или иначе, обвала пока не наблюдается.
А причина ИМХО старая: тысячи россиян, оставшихся без работы или без зарплаты едут в Москву в надежде на лучшую жизнь.
тенденция к падению сохраняется
Интересно они погрешность учитывали? Так или иначе, обвала пока не наблюдается.
А причина ИМХО старая: тысячи россиян, оставшихся без работы или без зарплаты едут в Москву в надежде на лучшую жизнь.
тенденция к падению сохраняется
jog88
Специалист
7/29/2009, 10:19:36 PM
Интересно, почему цены на жилье не упали до уровня чтобы можно купить было. Кризис который день, а цены все не доступны :(
Falcok
Грандмастер
8/4/2009, 9:24:22 PM
(jog88 @ 29.07.2009 - время: 18:19) Интересно, почему цены на жилье не упали до уровня чтобы можно купить было. Кризис который день, а цены все не доступны :(
Значит кому-то действующие цены доступны.
Ипотека становится дороже
Кредитов все меньше, ставки все выше
В июле ставки по ипотечным кредитам в российских банках продолжали расти: по данным компании «Кредитмарт», средневзвешенные ставки выросли на 0,63 процентного пункта. При этом объем выданных за полгода ипотечных кредитов, по данным ЦБ, упал почти в шесть раз по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
Согласно исследованию «Кредитмарт», в июле среднерыночная ставка по ипотечным продуктам с начала года выросла на 2,1 п.п., а по долларовым — на 1,3 п.п. Заметно выросла стоимость целевых кредитов под залог недвижимости. Так, если в июне ставки по рублевым ссудам колебались в районе 19,85—21,49%, то в прошлом месяце они составляли уже 20,99—22,64%. По долларовым целевым кредитам также наблюдался рост ставок: с максимальных 16,53% в июне до 16,72% в июле.
Ставки по кредитам на покупку жилья на вторичном рынке колебались в пределах 18,74—20,65% (руб.) и 14,04—16,13% (долл.). В июне же максимальные ставки по рублевым ипотечным кредитам находились в пределах 20,29%, по долларовым — 16,17%.
Единственным сегментом, который в июле показал снижение ставок, стали кредиты с плавающей ставкой. Аналитики «Кредитмарт» отмечают, что среднерыночная ставка по данной категории кредитов в рублях составила 19,75% (в июне — 20,06%), а по кредитам в долларах — 9,86% (в июне — 10,23%). Отметим, что данные «Кредитмарт» существенно отличаются от официальных показателей. Так, по информации ЦБ, на начало июля средневзвешенная ставка по рублевым ипотечным займам находилась в пределах 14,6%, а по долларовым — на уровне 13,4%.
При этом, как свидетельствуют данные Банка России, за первое полугодие банки выдали физлицам рублевых кредитов на 51,7 млрд руб. и валютных на 3,5 млрд долл. Таким образом, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, когда объем выданных ссуд в рублях составлял 293,9 млрд плюс долларовые кредиты на 45,2 млрд руб., объем рынка выданной ипотеки снизился более чем в шесть раз.
При этом июльский показатель прироста кредитного портфеля остался примерно на уровне мая—июня: он составил 10,5 млрд руб. По словам зампреда банка «Возрождение» Александра Долгополова, говорить о существенном росте ставок в июле вряд ли приходится. «Сейчас на рынке активно себя ведут только два игрока — Сбербанк и ВТБ 24, остальные просто ждут осени, — говорит г-н Долгополов. — Поэтому не думаю, что банки меняли ставки по ипотеке. На это указывает и то, что объем кредитов остается на прежнем уровне».
АЛЕКСЕЙ КУЛЯСОВ
04.08.2009
ИМХО только умалишенный будет брать ипотеку под 20%, так что думаю цены будут и дальше немного "проседать".
Значит кому-то действующие цены доступны.
Ипотека становится дороже
Кредитов все меньше, ставки все выше
В июле ставки по ипотечным кредитам в российских банках продолжали расти: по данным компании «Кредитмарт», средневзвешенные ставки выросли на 0,63 процентного пункта. При этом объем выданных за полгода ипотечных кредитов, по данным ЦБ, упал почти в шесть раз по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
Согласно исследованию «Кредитмарт», в июле среднерыночная ставка по ипотечным продуктам с начала года выросла на 2,1 п.п., а по долларовым — на 1,3 п.п. Заметно выросла стоимость целевых кредитов под залог недвижимости. Так, если в июне ставки по рублевым ссудам колебались в районе 19,85—21,49%, то в прошлом месяце они составляли уже 20,99—22,64%. По долларовым целевым кредитам также наблюдался рост ставок: с максимальных 16,53% в июне до 16,72% в июле.
Ставки по кредитам на покупку жилья на вторичном рынке колебались в пределах 18,74—20,65% (руб.) и 14,04—16,13% (долл.). В июне же максимальные ставки по рублевым ипотечным кредитам находились в пределах 20,29%, по долларовым — 16,17%.
Единственным сегментом, который в июле показал снижение ставок, стали кредиты с плавающей ставкой. Аналитики «Кредитмарт» отмечают, что среднерыночная ставка по данной категории кредитов в рублях составила 19,75% (в июне — 20,06%), а по кредитам в долларах — 9,86% (в июне — 10,23%). Отметим, что данные «Кредитмарт» существенно отличаются от официальных показателей. Так, по информации ЦБ, на начало июля средневзвешенная ставка по рублевым ипотечным займам находилась в пределах 14,6%, а по долларовым — на уровне 13,4%.
При этом, как свидетельствуют данные Банка России, за первое полугодие банки выдали физлицам рублевых кредитов на 51,7 млрд руб. и валютных на 3,5 млрд долл. Таким образом, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, когда объем выданных ссуд в рублях составлял 293,9 млрд плюс долларовые кредиты на 45,2 млрд руб., объем рынка выданной ипотеки снизился более чем в шесть раз.
При этом июльский показатель прироста кредитного портфеля остался примерно на уровне мая—июня: он составил 10,5 млрд руб. По словам зампреда банка «Возрождение» Александра Долгополова, говорить о существенном росте ставок в июле вряд ли приходится. «Сейчас на рынке активно себя ведут только два игрока — Сбербанк и ВТБ 24, остальные просто ждут осени, — говорит г-н Долгополов. — Поэтому не думаю, что банки меняли ставки по ипотеке. На это указывает и то, что объем кредитов остается на прежнем уровне».
АЛЕКСЕЙ КУЛЯСОВ
04.08.2009
ИМХО только умалишенный будет брать ипотеку под 20%, так что думаю цены будут и дальше немного "проседать".
Bruno1969
Грандмастер
8/10/2009, 8:54:55 AM
(Falcok @ 24.07.2009 - время: 15:48) (Bruno1969 @ 24.07.2009 - время: 02:31) А рынок недвиги, тем не менее, обвалился. 
То, что в Прибалтие надувался мыльный пузырь не для кого не было секретом. Рано или поздно по долгам приходится платить.
А что тогда в Москве с ценами на недвигу в разы больше, чем в Прибалтике с ее пузырями???
Что за сравнение в самом деле Москвы с Токио? Вы еще с Портом Морсби сравните динамику цен.
А в чем проблема? Вы когда-нибудь сумеете внятно сформулировать вашу позицию, объясняя разницу между Москвой и Токио?
То, что в Прибалтие надувался мыльный пузырь не для кого не было секретом. Рано или поздно по долгам приходится платить.
А что тогда в Москве с ценами на недвигу в разы больше, чем в Прибалтике с ее пузырями???
Что за сравнение в самом деле Москвы с Токио? Вы еще с Портом Морсби сравните динамику цен.
А в чем проблема? Вы когда-нибудь сумеете внятно сформулировать вашу позицию, объясняя разницу между Москвой и Токио?
edelweiss757
Профессионал
8/19/2009, 11:09:45 PM
(Falcok @ 24.07.2009 - время: 15:48) n
То, что в Прибалтие надувался мыльный пузырь не для кого не было секретом. Рано или поздно по долгам приходится платить.
Что за сравнение в самом деле Москвы с Токио? Вы еще с Портом Морсби сравните динамику цен.
А всё что выше совокупных затрат на строительство плюс банковская ставка это уже само по себе мыльный пузырь и вполне поддаётся сдуванию припадении уровня доходов и спроса, либо при увеличении предложения.
Что за сравнение в самом деле Москвы с Токио? ИМХО в Москве должно быть дешевле.
То, что в Прибалтие надувался мыльный пузырь не для кого не было секретом. Рано или поздно по долгам приходится платить.
Что за сравнение в самом деле Москвы с Токио? Вы еще с Портом Морсби сравните динамику цен.
А всё что выше совокупных затрат на строительство плюс банковская ставка это уже само по себе мыльный пузырь и вполне поддаётся сдуванию припадении уровня доходов и спроса, либо при увеличении предложения.
Что за сравнение в самом деле Москвы с Токио? ИМХО в Москве должно быть дешевле.
Bruno1969
Грандмастер
8/20/2009, 12:20:28 AM
(edelweiss757 @ 19.08.2009 - время: 19:09) А всё что выше совокупных затрат на строительство плюс банковская ставка это уже само по себе мыльный пузырь и вполне поддаётся сдуванию припадении уровня доходов и спроса, либо при увеличении предложения.
Что за сравнение в самом деле Москвы с Токио? ИМХО в Москве должно быть дешевле.
Если вы перечитаете мой пост еще разок, наверняка поймете, что я не сравнивал цены (хотя они в Москве и Токио очень близки, в Москве недвига дороже, чем в Нью-Йорке!). Речь идет о неизбежности обвала рынка недвижимости из-за кризиса, как это происходило во многих мегаполисах мира, включая Токио. Москва не может быть исключением. Вопрос только в масштабе обвала. Пока он относительно невелик. Но вот осенью-зимой, скорее всего, будет очередное проседание ценового пузыря, который раздут в Москве неимоверно.
Кстати, есть такая хорошо известная формула: на уравновешенном рынке недвижимости 1 м. жилья в среднем стоит столько, сколько одна среднемесячная зарплата (в Эстонии рынок уже близок к этому уровню). Вот и прикидывайте, во сколько раз завышены цены в Москве.
Что за сравнение в самом деле Москвы с Токио? ИМХО в Москве должно быть дешевле.
Если вы перечитаете мой пост еще разок, наверняка поймете, что я не сравнивал цены (хотя они в Москве и Токио очень близки, в Москве недвига дороже, чем в Нью-Йорке!). Речь идет о неизбежности обвала рынка недвижимости из-за кризиса, как это происходило во многих мегаполисах мира, включая Токио. Москва не может быть исключением. Вопрос только в масштабе обвала. Пока он относительно невелик. Но вот осенью-зимой, скорее всего, будет очередное проседание ценового пузыря, который раздут в Москве неимоверно.
Кстати, есть такая хорошо известная формула: на уравновешенном рынке недвижимости 1 м. жилья в среднем стоит столько, сколько одна среднемесячная зарплата (в Эстонии рынок уже близок к этому уровню). Вот и прикидывайте, во сколько раз завышены цены в Москве.
Falcok
Грандмастер
8/20/2009, 12:45:20 AM
(Bruno1969 @ 10.08.2009 - время: 04:54) А в чем проблема? Вы когда-нибудь сумеете внятно сформулировать вашу позицию, объясняя разницу между Москвой и Токио?
Только после того как вы объясните разницу между желудком и позвоночником.
Только после того как вы объясните разницу между желудком и позвоночником.
Narziss
Грандмастер
8/20/2009, 12:56:36 AM
Умом Россию не понять. Что русскому хорошо, то немцу - смерть. Кризис - а недвига не падет. Что еще из иррационального и народного привести в качестве примера, Бруно?
edelweiss757
Профессионал
8/20/2009, 1:21:08 AM
(Bruno1969 @ 19.08.2009 - время: 20:20)
Вот и прикидывайте, во сколько раз завышены цены в Москве.
С коррупционной и бюрократической составляющей себестоимость кв.м. для Москвы 2000 долларов., при отсутствии этих составляющих в два раза дешевле. Остальная надбавка ещё 2500 долларов так же частично идёт на эти составляющие.
Вот и прикидывайте, во сколько раз завышены цены в Москве.
С коррупционной и бюрократической составляющей себестоимость кв.м. для Москвы 2000 долларов., при отсутствии этих составляющих в два раза дешевле. Остальная надбавка ещё 2500 долларов так же частично идёт на эти составляющие.
Bruno1969
Грандмастер
8/20/2009, 3:14:22 AM
(Falcok @ 19.08.2009 - время: 20:45) (Bruno1969 @ 10.08.2009 - время: 04:54) А в чем проблема? Вы когда-нибудь сумеете внятно сформулировать вашу позицию, объясняя разницу между Москвой и Токио?
Только после того как вы объясните разницу между желудком и позвоночником.
Да не, пишите уж прямо, что вы напридумали себе забавный миф о неких принципиальных различиях между рынками недвиги Москвы и Токио, логически обосновать который совершенно не в состоянии, потому и пытаетесь (безуспешно) выдать его за аксиому.
Только после того как вы объясните разницу между желудком и позвоночником.
Да не, пишите уж прямо, что вы напридумали себе забавный миф о неких принципиальных различиях между рынками недвиги Москвы и Токио, логически обосновать который совершенно не в состоянии, потому и пытаетесь (безуспешно) выдать его за аксиому.
Bruno1969
Грандмастер
8/20/2009, 3:22:42 AM
(Narziss @ 19.08.2009 - время: 20:56) Умом Россию не понять. Что русскому хорошо, то немцу - смерть. Кризис - а недвига не падет. Что еще из иррационального и народного привести в качестве примера, Бруно?
Похоже, вы минимум год не были в Москве и не читали никаких новостей о московской недвиге. Ежемесячно цена метра снижается на 1-5% с сентября прошлого года. На фоне других стран спад относительно умеренный, но вы еще в начале пути. У нас в Эстонии, как я уже писал, спад начался на год раньше. И тоже поначалу был очень умеренным.
Похоже, вы минимум год не были в Москве и не читали никаких новостей о московской недвиге. Ежемесячно цена метра снижается на 1-5% с сентября прошлого года. На фоне других стран спад относительно умеренный, но вы еще в начале пути. У нас в Эстонии, как я уже писал, спад начался на год раньше. И тоже поначалу был очень умеренным.
Bruno1969
Грандмастер
8/20/2009, 3:37:04 AM
(edelweiss757 @ 19.08.2009 - время: 21:21)
Вот и прикидывайте, во сколько раз завышены цены в Москве.
С коррупционной и бюрократической составляющей себестоимость кв.м. для Москвы 2000 долларов., при отсутствии этих составляющих в два раза дешевле. Остальная надбавка ещё 2500 долларов так же частично идёт на эти составляющие.
Браво!
Включив фантазию, штуку баксов с коррупционной составляющей мы с горем пополам натянули на метр, но остались еще минимум две штуки. Что делать? А мы выдумаем просто воздух с очередной коррупционной составляющей!
Вот и прикидывайте, во сколько раз завышены цены в Москве.
С коррупционной и бюрократической составляющей себестоимость кв.м. для Москвы 2000 долларов., при отсутствии этих составляющих в два раза дешевле. Остальная надбавка ещё 2500 долларов так же частично идёт на эти составляющие.
Браво!
Включив фантазию, штуку баксов с коррупционной составляющей мы с горем пополам натянули на метр, но остались еще минимум две штуки. Что делать? А мы выдумаем просто воздух с очередной коррупционной составляющей!
srg2003
supermoderator
8/20/2009, 11:11:35 PM
(Narziss @ 19.08.2009 - время: 20:56) Умом Россию не понять. Что русскому хорошо, то немцу - смерть. Кризис - а недвига не падет. Что еще из иррационального и народного привести в качестве примера, Бруно?
как не падает??? % на 40 уже с октября упала
как не падает??? % на 40 уже с октября упала
edelweiss757
Профессионал
8/21/2009, 5:55:46 PM
(Bruno1969 @ 19.08.2009 - время: 23:37)
(edelweiss757 @ 19.08.2009 - время: 21:21)
(Bruno1969 @ 19.08.2009 - время: 20:20)
Вот и прикидывайте, во сколько раз завышены цены в Москве. С коррупционной и бюрократической составляющей себестоимость кв.м. для Москвы 2000 долларов., при отсутствии этих составляющих в два раза дешевле. Остальная надбавка ещё 2500 долларов так же частично идёт на эти составляющие. Браво!
Включив фантазию, штуку баксов с коррупционной составляющей мы с горем пополам натянули на метр, но остались еще минимум две штуки. Что делать? А мы выдумаем просто воздух с очередной коррупционной составляющей! Я написал это для иллюстрации диапазона предполагаемого падения за метр, а штука зелени это коммуникации, бетон, рабочая сила, аренда техники и кадастровый метр под домом. Соответственно другая штука это ссудный процент, откат, налоги, проплаты за предоставления земель и разрешения заниматься строительством. Оставшиеся 2500 это чистая прибыль частично идущая на продолжение деятельности. Соответственно, когда никто ничего не покупает и деньги перестают капать - аппетиты снижаются, деньги стремятся быть выведенными из занятия где не прилипает и начинаются скидки на 2500 вполне могут подвинуться, распределив себе прибыль из сокращения отката и прочих проплат. ИМХО ниже 2000 за метр не опустится, хотя это на фоне обесценения денег в реальном выражении будет ещё меньше, да и само по себе двухкратное сокращение цен уже не плохо.
(edelweiss757 @ 19.08.2009 - время: 21:21)
(Bruno1969 @ 19.08.2009 - время: 20:20)
Вот и прикидывайте, во сколько раз завышены цены в Москве. С коррупционной и бюрократической составляющей себестоимость кв.м. для Москвы 2000 долларов., при отсутствии этих составляющих в два раза дешевле. Остальная надбавка ещё 2500 долларов так же частично идёт на эти составляющие. Браво!
Включив фантазию, штуку баксов с коррупционной составляющей мы с горем пополам натянули на метр, но остались еще минимум две штуки. Что делать? А мы выдумаем просто воздух с очередной коррупционной составляющей! Я написал это для иллюстрации диапазона предполагаемого падения за метр, а штука зелени это коммуникации, бетон, рабочая сила, аренда техники и кадастровый метр под домом. Соответственно другая штука это ссудный процент, откат, налоги, проплаты за предоставления земель и разрешения заниматься строительством. Оставшиеся 2500 это чистая прибыль частично идущая на продолжение деятельности. Соответственно, когда никто ничего не покупает и деньги перестают капать - аппетиты снижаются, деньги стремятся быть выведенными из занятия где не прилипает и начинаются скидки на 2500 вполне могут подвинуться, распределив себе прибыль из сокращения отката и прочих проплат. ИМХО ниже 2000 за метр не опустится, хотя это на фоне обесценения денег в реальном выражении будет ещё меньше, да и само по себе двухкратное сокращение цен уже не плохо.
Bruno1969
Грандмастер
8/21/2009, 8:16:41 PM
(edelweiss757 @ 21.08.2009 - время: 13:55) Я написал это для иллюстрации диапазона предполагаемого падения за метр, а штука зелени это коммуникации, бетон, рабочая сила, аренда техники и кадастровый метр под домом. Соответственно другая штука это ссудный процент, откат, налоги, проплаты за предоставления земель и разрешения заниматься строительством. Оставшиеся 2500 это чистая прибыль частично идущая на продолжение деятельности. Соответственно , когда никто ничего не покупает и деньги перестают капать - аппетиты снижаются, деньги стремятся быть выведенными из занятия где не прилипает и начинаются скидки на 2500 вполне могут подвинуться, распределив себе прибыль из сокращения отката и прочих проплат. ИМХО ниже 2000 за метр не опустится, хотя это на фоне обесценения денег в реальном выражении будет ещё меньше, да и само по себе двухкратное сокращение цен уже не плохо.
Это уже другой разговор. Но ваше внешне логическое рассуждение не учитывает некоторых факторов.
Во-первых, бум в строительстве раздул и чрезмерно цены самого строительства, так что на них кивать нет смысла. Во-вторых, главное - это спрос. Если спрос будет чрезвычайно низким, цены на жилье опустятся и ниже себестоимости, лишь бы избавиться от груза неликвида. Ведь зимой затраты на непроданное жилье довольно высокие и влекут убытки. У нас было немало случаев, когда последние квартиры в новостройках продавались по довольно веселым ценам (правда, первые уходили по весьма приличным, что спасало от убытков девелоперов).
Но главный рынок жилья - это вторичка. И именно она определяет уровень цен. А там совсем другие расчеты. У нас уже появились квартиры, которые пытаются сбыть те, кто не потянули ипотеку, и цена продаваемого жилья ниже суммы взятого кредита! И это еще не предел... Думаете, им нравится такой расклад? Но деваться-то некуда!
Кстати, неразвитость в Москве ипотеки может стать тем фактором, который поможет избежать такого крутого падения цен как в Эстонии или, тем более, в Японии в начале 1990-х. Но спад все равно будет, он уже есть.
Это уже другой разговор. Но ваше внешне логическое рассуждение не учитывает некоторых факторов.
Во-первых, бум в строительстве раздул и чрезмерно цены самого строительства, так что на них кивать нет смысла. Во-вторых, главное - это спрос. Если спрос будет чрезвычайно низким, цены на жилье опустятся и ниже себестоимости, лишь бы избавиться от груза неликвида. Ведь зимой затраты на непроданное жилье довольно высокие и влекут убытки. У нас было немало случаев, когда последние квартиры в новостройках продавались по довольно веселым ценам (правда, первые уходили по весьма приличным, что спасало от убытков девелоперов).
Но главный рынок жилья - это вторичка. И именно она определяет уровень цен. А там совсем другие расчеты. У нас уже появились квартиры, которые пытаются сбыть те, кто не потянули ипотеку, и цена продаваемого жилья ниже суммы взятого кредита! И это еще не предел... Думаете, им нравится такой расклад? Но деваться-то некуда!
Кстати, неразвитость в Москве ипотеки может стать тем фактором, который поможет избежать такого крутого падения цен как в Эстонии или, тем более, в Японии в начале 1990-х. Но спад все равно будет, он уже есть.
Narziss
Грандмастер
8/21/2009, 11:28:14 PM
(srg2003 @ 20.08.2009 - время: 19:11) (Narziss @ 19.08.2009 - время: 20:56) Умом Россию не понять. Что русскому хорошо, то немцу - смерть. Кризис - а недвига не падет. Что еще из иррационального и народного привести в качестве примера, Бруно?
как не падает??? % на 40 уже с октября упала
Не спорю, может быть тут речь тдет только о московских ценах? у нас максимумум на 20% цены снизились.
как не падает??? % на 40 уже с октября упала
Не спорю, может быть тут речь тдет только о московских ценах? у нас максимумум на 20% цены снизились.
Bruno1969
Грандмастер
8/22/2009, 2:11:28 AM
(Narziss @ 21.08.2009 - время: 19:28) у нас максимумум на 20% цены снизились.
О! А ведь совсем недавно писали совсем другое!
Кризис - а недвига не падет.
О! А ведь совсем недавно писали совсем другое!
Кризис - а недвига не падет.
edelweiss757
Профессионал
8/23/2009, 12:35:06 AM
(Bruno1969 @ 21.08.2009 - время: 16:16)
Это уже другой разговор. Но ваше внешне логическое рассуждение не учитывает некоторых факторов.
Во-первых, бум в строительстве раздул и чрезмерно цены самого строительства, так что на них кивать нет смысла. Во-вторых, главное - это спрос. Если спрос будет чрезвычайно низким, цены на жилье опустятся и ниже себестоимости, лишь бы избавиться от груза неликвида. Ведь зимой затраты на непроданное жилье довольно высокие и влекут убытки. У нас было немало случаев, когда последние квартиры в новостройках продавались по довольно веселым ценам (правда, первые уходили по весьма приличным, что спасало от убытков девелоперов).
Но главный рынок жилья - это вторичка. И именно она определяет уровень цен. А там совсем другие расчеты. У нас уже появились квартиры, которые пытаются сбыть те, кто не потянули ипотеку, и цена продаваемого жилья ниже суммы взятого кредита! И это еще не предел... Думаете, им нравится такой расклад? Но деваться-то некуда!
Кстати, неразвитость в Москве ипотеки может стать тем фактором, который поможет избежать такого крутого падения цен как в Эстонии или, тем более, в Японии в начале 1990-х. Но спад все равно будет, он уже есть.
А здесь я и не спорю, я наоборот утверждаю, что цены будут падать. Но, цены определяет не вторичка, а спрос и текущая кто кого первичка вторичку и наоборот. Не секрет, что вторичка дешевле аналогичной первички и всегда подтягивается за первичкой, которая в свою очередь сравнивает текущие цены вторички и основывает на этой динамике свои цены в новостройках, которые уже урезают ничуть не глупые чиновники, делая свои запросы на основании общей динамики, дабы не зарезать корову, но и не дать ей слишком разжиреть. То есть ситуация такая, что под давлением спадающего спроса начинается соревнование сбива цены и первыми и вторыми, дабы получить деньги.
Свободная конкуренция не может не радовать. Так и должно быть.
Это уже другой разговор. Но ваше внешне логическое рассуждение не учитывает некоторых факторов.
Во-первых, бум в строительстве раздул и чрезмерно цены самого строительства, так что на них кивать нет смысла. Во-вторых, главное - это спрос. Если спрос будет чрезвычайно низким, цены на жилье опустятся и ниже себестоимости, лишь бы избавиться от груза неликвида. Ведь зимой затраты на непроданное жилье довольно высокие и влекут убытки. У нас было немало случаев, когда последние квартиры в новостройках продавались по довольно веселым ценам (правда, первые уходили по весьма приличным, что спасало от убытков девелоперов).
Но главный рынок жилья - это вторичка. И именно она определяет уровень цен. А там совсем другие расчеты. У нас уже появились квартиры, которые пытаются сбыть те, кто не потянули ипотеку, и цена продаваемого жилья ниже суммы взятого кредита! И это еще не предел... Думаете, им нравится такой расклад? Но деваться-то некуда!
Кстати, неразвитость в Москве ипотеки может стать тем фактором, который поможет избежать такого крутого падения цен как в Эстонии или, тем более, в Японии в начале 1990-х. Но спад все равно будет, он уже есть.
А здесь я и не спорю, я наоборот утверждаю, что цены будут падать. Но, цены определяет не вторичка, а спрос и текущая кто кого первичка вторичку и наоборот. Не секрет, что вторичка дешевле аналогичной первички и всегда подтягивается за первичкой, которая в свою очередь сравнивает текущие цены вторички и основывает на этой динамике свои цены в новостройках, которые уже урезают ничуть не глупые чиновники, делая свои запросы на основании общей динамики, дабы не зарезать корову, но и не дать ей слишком разжиреть. То есть ситуация такая, что под давлением спадающего спроса начинается соревнование сбива цены и первыми и вторыми, дабы получить деньги.
Свободная конкуренция не может не радовать. Так и должно быть.