Рынок недвижимости

В этой теме предлагаю обсуждать рынок недвижимости в России в целом, и в Московском регионе в частности.

Сейчас, когда, несмотря на все запреты Правительства, кризис на ФР всё же грянул,чего нам стоит ожидать от РН?

Будет ли кризис?
и если да, то когда?
цены упадут? повысятся?
стОит ли брать счас ипотеку? и если да, то какие банки её всё ещё выдают?

(Slim_Joy @ 04.10.2008 - время: 01:28) В этой теме предлагаю обсуждать рынок недвижимости в России в целом, и в Московском регионе в частности.

Сейчас, когда, несмотря на все запреты Правительства, кризис на ФР всё же грянул,чего нам стоит ожидать от РН?

Будет ли кризис?
и если да, то когда?
цены упадут? повысятся?
стОит ли брать счас ипотеку? и если да, то какие банки её всё ещё выдают?
хотелось бы, чтобы цены упали...

ипотеку хорошо брать в США, если есть возможность - проценты ниже...

(Slim_Joy @ 04.10.2008 - время: 01:28) В этой  теме предлагаю обсуждать рынок недвижимости в России в целом, и в Московском регионе в частности.

Сейчас, когда, несмотря на все запреты Правительства, кризис на ФР всё же грянул,чего нам стоит  ожидать от РН?

Будет ли кризис?
и если да, то когда?
цены упадут? повысятся?
стОит ли брать счас ипотеку? и если да, то какие банки её всё ещё выдают?
Я хоть и не россиянин, но могу точно сказать, что кризис на рынке недвижимости у вас будет однознано, он уже, по сути, начнается. Цены упадут и серьезно, падение спроса будет просто обвальным. Макроэкономический спад неизбежно вызовет и обвал на рынке недвижимости. И во многом потому еще, что ипотека, еще и не появившись толком, замрет на время окончательно: она у вас и так дорогая была, а сейчас еще подорожала. Кто решится брать под 12% годовых и выше в эпоху обвала рынка и нестабильности? У нас в Эстонии оборот на рынке недвижимости резко упал с середины 2007 года, хотя параллельно так же резко выросли вклады в банках. Как только цены на жилье пошли вниз, народ замер в ожидании дна, чтобы не прогадать... И цены в Таллине уже упали примерно на 20%...

(Bruno1969 @ 04.10.2008 - время: 13:26) У нас в Эстонии оборот на рынке недвижимости резко упал с середины 2007 года, хотя параллельно так же резко выросли вклады в банках. Как только цены на жилье пошли вниз, народ замер в ожидании дна, чтобы не прогадать... И цены в Таллине уже упали примерно на 20%...
Да, про ваш кризис мы наслышаны,
только Таллинн супротив Москвы это как деревня против города (ничего личного, только факты)

в США везде недвига дешевеет, а в NY цены на прежнем уровне.

в Мск нефтевики/газовики со всея Руси чемоданы денег привозят, и куда их девают?
пифы? депозиты? или всё та же недвига?

что из этого есть более надёжный способ сохранения своих сбережений (про инвестиц. молчу, не до них сейчас), как вы счтиаете?


Я вовсе не исключаю возможнось кризиса, просто хочу с вами поспорить

(rach123 @ 04.10.2008 - время: 04:01)
хотелось бы, чтобы цены упали...

ипотеку хорошо брать в США, если есть возможность - проценты ниже...
Что значит "хотелось бы, чтоб цены упали"?
раз вы из США, то они у вас уже давно упали!


чем так хороша ипотека в США?

у меня и в мск есть возможность взять ип.кредит под 5,5% в долл. $

(Slim_Joy @ 04.10.2008 - время: 15:16) Да, про ваш кризис мы наслышаны,
только Таллинн супротив Москвы это как деревня против города (ничего личного, только факты)
А теперь подкрепите какими-нибудь основаниями вечное апеллирование к этому смешному фактору масштабов. Какое он имеет значение в данном случае? По-моему, абсолютно никакого!

в США везде недвига дешевеет, а в NY цены на прежнем уровне.

Не скажу со всей уверенностью, но, насколько я знаю, кризис ипотечный идет по всем Штатам, просто глубина падения везде различна.

в Мск нефтевики/газовики со всея Руси чемоданы денег привозят, и куда их девают?
пифы? депозиты? или всё та же недвига?

Чемоданы ушли в прошлое. Вы разве не в курсе, что цена не нефть стремительно падает? Лукойл уже свернул программу инвестиций, рассчитанную на 105 баксов за баррель (а ведь в июне за 140 зашкаливала!). В США потребление нефти упало с начала года на 5%, в Европе тоже падает, в Китае резко снижается прирост потребления. То ли еще будет к следующему лету!

что из этого есть более надёжный способ сохранения своих сбережений (про инвестиц. молчу, не до них сейчас), как вы счтиаете?

Депозиты, например. В Эстонии за год они выросли на 40%, если не ошибаюсь.

Кстати, ни о чем эта инфа вам не говорит? Графики очень наглядные!

https://homeweek.ru/news/2158/

(Bruno1969 @ 04.10.2008 - время: 19:38) что цена не нефть стремительно падает...


с этим соглашусь

а вот с этим

Депозиты, например. В Эстонии за год они выросли на 40%, если не ошибаюсь.

нет!

если везде кризис, то банки банкротятся, а депозиты замораживаются. Да, конечно у нас есть ССВ, но они выплачивают страховое покрытие макс. 400 тыс. Сейчас точно не вспомню, но по-моему, 100% от суммы 190 тыс., и 90% сверх этого, но общая сумма депозитов в одном банке не должна превышать 400 тыс.

конкретно я бы не рискнула сделать депозит на 250 тыс.долл. ни в один банк!

да, и кстати по поводу


подкрепите какими-нибудь основаниями вечное апеллирование к этому смешному фактору масштабов. Какое он имеет значение в данном случае?

элементарно!
в мск - ёмкость рынка гораздо больше.
больше платежеспособного спроса
больше людей,и сл-но, больше семей, и все они размножаются, и всем хочется жить отдельно от родителей, и многие берут ипотеку и т.д. и т.п.



П.с. я совсем не против кризиса, если честно.
если будет кризис, я спокойненько возьму ипотеку и куплю тыщ за 100 то, что сейчас стоит 400 , на старости лет буду енту хату сдавать, и будет это моей пенсией))))

Вот оч.хорошая статья в тему >>>

(Slim_Joy @ 05.10.2008 - время: 00:11) нет!

если везде кризис, то банки банкротятся, а депозиты замораживаются. Да, конечно у нас есть ССВ, но они выплачивают страховое покрытие макс. 400 тыс. Сейчас точно не вспомню, но по-моему, 100% от суммы 190 тыс., и 90% сверх этого, но общая сумма депозитов в одном банке не должна превышать 400 тыс.
Вы преувеличиваете. Банки массово и безнадежно банкротятся лишь в периоды катастроф вроде 1929-1934 гг. Обычный кризис проходит с небольшими потерями.

Опять же у нас в Эстонии в 1999 году был экономический спад на 1%, который усугубился завязанностью банков на российский рынок, рухнувший после дефолта. Два маленьких банка были закрыты (причем один из них, как оказалось, необоснованно, он вполне был жизнеспособен), один покрупнее вытянуло своими деньгами государство. Все остальные, покряхтев, благополучно зажили дальше. Сейчас у нас, по сути, скандинавская банковская система (90% рынка контролируется скандинавами), надежность которой очень высока. У вас тоже есть филиалы иностранцев.

конкретно я бы не рискнула сделать депозит на 250 тыс.долл. ни в один банк!

А почему бы не распределить риски? У вас ведь куча банков, это у нас всего дюжина. Но даже этой дюжины хватает для гарантирования 90% от 250 тыщ евро.

да, и кстати по поводу


подкрепите какими-нибудь основаниями вечное апеллирование к этому смешному фактору масштабов. Какое он имеет значение в данном случае?

элементарно!
в мск - ёмкость рынка гораздо больше.
больше платежеспособного спроса
больше людей,и сл-но, больше семей, и все они размножаются, и всем хочется жить отдельно от родителей, и многие берут ипотеку и т.д. и т.п.

Не убедили ничуть. В Эстонии очень хорошо развита ипотека, кредиты одно время были самыми дешевыми в Европе, благодаря чему мы пережили в 2000-2007 настоящий бум на рынке недвижимости. И, кстати, в 2006 году Эстония стала мировым лидером по росту цен на недвижимость благодаря этому фактору. У вас ипотека по сравнению с нами просто в зачаточном состоянии. Сейчас лень искать цифры, но на 1000 жителей ипотечных кредитов у нас было взято буквально на порядок больше, чем в огромной Москве.

Опять этот Бруно неверующий носится со своей Эстонией как с писаной торбой

Население Эстонии всего 1,5 миллиона человек, что в 6 раз меньше населения Москвы, да и цены на недвижимость в Москве на порядок выше, так что сравнивать количество ипотечных кредитов на 1000 жителей в этих субьектах по меньшей мере глупо.

Зы. Давайте лучше рассмотрим Эстонию, как нищую и варварскую страну, по сравнению с Монако и Лихтенштейном

цены снизятся, но снижение будет неодинаковым для разных категорий жилья. например новострой на ранних стадиях продаётся с большой скидкой в отличии от построенного. на вторичке хрущ, старая панель в неблагополучных районах падает быстрей чем кирпичные дома и монолит в причичных районах
сильного падения такого как в 98 думаю не будет

(Лексингтон @ 05.10.2008 - время: 12:59) сильного падения такого как в 98 думаю не будет
С каждым днем надежды на это все призрачнее. Что-то больно резко в России все обваливется сейчас. Видимо, последствие того, что кризис долго оттягивался нефтегазовыми подтяжками.

Рынку недвижимости осталось не больше шести месяцев до обрушения

Кризис на рынке недвижимости России следует ожидать через 4-6 месяцев. С таким заявлением выступил 1 октября на Гражданском жилищном форуме (ГЖФ) в Санкт-Петербурге генеральный директор корпорации "Жилищная инициатива" (Москва) Андрей Ликифет, выступая с докладом "Современные проблемы девелопера и инвестора".

"Через несколько месяцев, когда пройдет эйфория и закончатся деньги из Стабфонда, на рынке недвижимости начнется кризис", - заявил Ликифет.

Как передает агентство REGNUM, выступившие на форуме эксперты советуют покупать жилье сейчас, "пока цены на него относительно стабильны". Покупатели, по их мнению, могут этим воспользоваться и выгодно приобрести жилье. Все, кто упустит момент, проиграют, считают участники форума.

При этом не вполне понятно, зачем покупать сейчас дорогое жилье, если рынок рухнет через полгода.

Отметим, что в ближайшие полгода цены на жилье в новостройках в Москве могут снизиться на 10-20%, а в некоторых случаях до 30%. Об этом предупреждают риэлтеры. К этому приведет массовый выброс на рынок инвестиционных квартир, владельцы которых погорели на резком падении фондового рынка.

Однако уже вскоре из-за того же кризиса, повлекшего за собой финансовые проблемы у застройщиков и, как следствие, сокращение объемов предложения, цены опять поползут вверх, но уже на уровне инфляции.

За август средняя стоимость жилья в московских новостройках выросла на 2,8%, до 6,48 тысячи долларов за 1 кв. метр (рост с начала года 29%), говорится в отчете корпорации "Инком".

Эксперты рынка уверены, что это последний рывок цен на столичные квартиры в строящихся домах перед неминуемой коррекцией. "После резкого падения фондового рынка у крупных инвесторов, вкладывающих средства в жилье, началась паника",— утверждает гендиректор УК "Мультиброкер" Наталья Кирпиченко. "Спекулятивные инвесторы выставляют свои квартиры на продажу до того момента, как рынок нащупает дно",— соглашается руководитель аналитического центра компании "Инком" Дмитрий Таганов.

(Лексингтон @ 05.10.2008 - время: 12:59) цены снизятся, но снижение будет неодинаковым для разных категорий жилья. например новострой на ранних стадиях продаётся с большой скидкой в отличии от построенного. на вторичке хрущ, старая панель в неблагополучных районах падает быстрей чем кирпичные дома и монолит в причичных районах
сильного падения такого как в 98 думаю не будет
я тоже за такой сценарий развития событий

всё же в рф счас не настолько всё плохо и не настолько всё мыльно-пузырно,как было в 98-м



в 98 был обвал. да .

но в $

а если перевести на рубли, то с учетом того, что доллар был 6 руб. а стал 25, то никакого обвала и не было))))

(Джонни Мнемоник @ 05.10.2008 - время: 02:03) Опять этот Бруно неверующий носится со своей Эстонией как с писаной торбой

Население Эстонии всего 1,5 миллиона человек, что в 6 раз меньше населения Москвы, да и цены на недвижимость в Москве на порядок выше, так что сравнивать количество ипотечных кредитов на 1000 жителей в этих субьектах по меньшей мере глупо.

Зы. Давайте лучше рассмотрим Эстонию, как нищую и варварскую страну, по сравнению с Монако и Лихтенштейном
это потому, что он патриот!

(Bruno1969 @ 07.10.2008 - время: 17:10) (Лексингтон @ 05.10.2008 - время: 12:59) сильного падения такого как в 98 думаю не будет 
С каждым днем надежды на это все призрачнее. Что-то больно резко в России все обваливется сейчас. Видимо, последствие того, что кризис долго оттягивался нефтегазовыми подтяжками.

Рынку недвижимости осталось не больше шести месяцев до обрушения

Кризис на рынке недвижимости России следует ожидать через 4-6 месяцев. С таким заявлением выступил 1 октября на Гражданском жилищном форуме (ГЖФ) в Санкт-Петербурге генеральный директор корпорации "Жилищная инициатива" (Москва) Андрей Ликифет, выступая с докладом "Современные проблемы девелопера и инвестора".

"Через несколько месяцев, когда пройдет эйфория и закончатся деньги из Стабфонда, на рынке недвижимости начнется кризис", - заявил Ликифет.

Как передает агентство REGNUM, выступившие на форуме эксперты советуют покупать жилье сейчас, "пока цены на него относительно стабильны". Покупатели, по их мнению, могут этим воспользоваться и выгодно приобрести жилье. Все, кто упустит момент, проиграют, считают участники форума.

При этом не вполне понятно, зачем покупать сейчас дорогое жилье, если рынок рухнет через полгода.

Отметим, что в ближайшие полгода цены на жилье в новостройках в Москве могут снизиться на 10-20%, а в некоторых случаях до 30%. Об этом предупреждают риэлтеры. К этому приведет массовый выброс на рынок инвестиционных квартир, владельцы которых погорели на резком падении фондового рынка.

Однако уже вскоре из-за того же кризиса, повлекшего за собой финансовые проблемы у застройщиков и, как следствие, сокращение объемов предложения, цены опять поползут вверх, но уже на уровне инфляции.

За август средняя стоимость жилья в московских новостройках выросла на 2,8%, до 6,48 тысячи долларов за 1 кв. метр (рост с начала года 29%), говорится в отчете корпорации "Инком".

Эксперты рынка уверены, что это последний рывок цен на столичные квартиры в строящихся домах перед неминуемой коррекцией. "После резкого падения фондового рынка у крупных инвесторов, вкладывающих средства в жилье, началась паника",— утверждает гендиректор УК "Мультиброкер" Наталья Кирпиченко. "Спекулятивные инвесторы выставляют свои квартиры на продажу до того момента, как рынок нащупает дно",— соглашается руководитель аналитического центра компании "Инком" Дмитрий Таганов.
т.е. падение на 30% это уже обвал???

в статье, приведенной вами, написано, что цены с янв. по авг.2008 повысились на 29%.
на эти же проценты они и упадут, и что? неужели это так плохо, что прям совсем обвал? ну будет стоить 1 кв.м. не 7 тыщ, а 5 тыщ баксов, ну так и все равно это очень-очень многим не по карману.

удешевление новостроек на 10-20% за обвал не считается ни разу!
коррекция, не более.

(Slim_Joy @ 07.10.2008 - время: 21:46) т.е. падение на 30% это уже обвал???

в статье, приведенной вами, написано, что цены с янв. по авг.2008 повысились на 29%.
на эти же проценты они и упадут, и что? неужели это так плохо, что прям совсем обвал? ну будет стоить 1 кв.м. не 7 тыщ, а 5 тыщ баксов, ну так и все равно это очень-очень многим не по карману.

удешевление новостроек на 10-20% за обвал не считается ни разу!
коррекция, не более.
Даже 25% - это уже обвал, так принято считать. Хотя сомнения ваши мне понятны. Сам недавно задумался над интересным фактом: вот у нас в Эстонии за период 2005-2007 гг. ВВП вырос почти на 30%. Бум офигенный! В нынешнем году ВВП упал на каких-то 1,5% - а выглядит все это такой задницей... Не катастрофа, нет. Но все довольно скверно, хотя год назад было так кучеряво при гораздо меньшем ВВП...

А вот оч. аргументированное мнение в пользу "необвала"

Я вижу, что происходит с рынком, но абсолютно не понимаю как это может шибануть цены на московскую недвигу да так, чтобы можно было употреблять такие громкие слова как "рухнула" "обвал" "обесценивание" - не будет этого никогда.
На новострой у некоторых, особо истеричных компаний, цены могут припасть - пока они просто увольняют сотрудников. Поскольку найти нового легче, чем вернуть "взад" даже чуть припавшие цены на недвигу.

Теперь смотрим дальше - действительно, сейчас брать новострой все боятся. Не берусь судить, насколько это правильно, но я бы лично не ввязалась (если это не инвест. проект - тогда, узнав все - ввязалась бы, правда не в МСК а в область - там темпы роста выше). Поскольку слшком многие рассуждают приблизительно также, я вполне допускаю что новострой конкретно тормознет в цене, а где-то может чуть просядет. Те, у кого дела совсем плохи. проще обанкротятся чем будут продавать за копье. В основном.

А вот вторичка на этом фоне рванет как ракета, ибо те, кто собирался улучшать свои условия, те, кто получил наследство, те, кто заработал на кризисе и тд и тп - будут покупать толькоее, не рассматривая новострой.

А, значит, рано или поздно, новострой подтянется по ценам. Разрыв не будет большим. :) Сами покупашки его быстро покроют спросом.

Поэтому я:
1. твердо знаю, что ПАДЕНИЯ и ОБВАЛА не будет.
2. жилье ВСЕГДА будет паритетно доходам а именно поэтому всегда будет в цене. Всегда - пока Москва единственная столица, в нее все стремяся, уровень зарплат и возможностей выше (даже в кризис), а строят мало. :)
3. Даже если (в чем я по ряду инсайд. инфы достаточно сильно сомневаюсь, верю ровно на тот процент, на который допускаю, что мне "сливают фуфловую инфу") так вот, даже если недвижка просядет, то коснется это новостроя только. и то
3.1 говорить об ОБВАЛЕ будет слишком сильно, это будет скорее "стояк" а снижение произойдет за счет ее "не роста" с курсом доллара и инфляцией, т.е. с учетом не роста и инфляции, цены на нее останутся на нынешнем уровне, а значит упадут в зависиомсти от курса и инфл. на 1-=15% в течении следующего года.
3.2 все вышенаписанное касается искл. недостроя\новостроя. Готовое жилье на таком фоне будет стабильно скупаться.
3.3. когда порог ожидания "супер-падения цен" будет превышен, достаточно будет одного "показательного" повышения цен на 3-5% в течении месяца (даже при отсутствии продаж) - у ожидающих "сорвет крышу" и в преддверии нового мега-роста они сами и дадут ему толчок. :) а, значит, цены ломанутся вверх. Причем коснется это прежде всего вторички. На первичку раскачиваться будут долго и брать те, кому конкретно не будет хватать на вторичку, тем самым плавно сокращая разрыв цен (спрос- повышение стоимости).

(Slim_Joy @ 07.10.2008 - время: 23:01)А вот оч. аргументированное мнение в пользу "необвала"

Тоже очень занимательная статья

Нужна ли рынку недвижимости коррекция цен вниз?

(Джонни Мнемоник @ 09.10.2008 - время: 07:16) (Slim_Joy @ 07.10.2008 - время: 23:01)А вот оч. аргументированное мнение в пользу "необвала"

Тоже очень занимательная статья

Нужна ли рынку недвижимости коррекция цен вниз?
Это не статья. это мнение одной тётеньки с другого форума.

а вашу статью я уже читала)))


А вот неплохая статья Л.Бершидского, "КИТ Финанс" ****

будет снижение, но плавное. резкого обвала, как на фр не будет.

(Slim_Joy @ 10.10.2008 - время: 00:07) Это не статья. это мнение одной тётеньки с другого форума.

Мадам, не читайте на ночь Бруно, он вас непотребному научит, например приписывать оппоненту фразы, не произнесенные оппонентом.
Я ведь и не утверждал, что ваш предыдущий пост - статья


будет снижение, но плавное. резкого обвала, как на фр не будет.

ну и пусть будет снижение, что плохого в понижении цен на недвижимость на 20-25%? наоборот, жилье станет доступно более широким слоям населения, а в перспективе увеличится обьем продаж.