Введение истории религии в младших классах

(Юля Кан @ 22.04.2012 - время: 02:44) Итак, мой вопрос ко всем: "Какими именно должны быть дети?"
Какими именно - отлично, на мой взгляд, спела Рина Зеленая в "Приключениях Буратино". Надеюсь, все слышали и помнят: "Будь веселым, дерзким, шумным, драться надо - так дерись!"?
них вырастет и вырастет ли вообще?
Поддерживаю.
Я лично против любой навязчивой религии.
Смешно в наше время цитировать Маркса, но он действительно знал в этом толк. Религия это опиум для народа! И это чистая правда!
Думаю нам всем известны наркоманы, это люди которым ничего не нужно в жизни, им не холодно, ни тепло, они живут в своем мире, и очень прекрасном настолько, что не хочется возвращаться обратно в реальный мир, где действительно иногда бывает холодно, а иногда и очень даже жарко. И что мы видим у этих верующих - тоже самое, те самые диагнозы!
Сказать по правде, меня это жутко пугает, когда религия превращается при созревании в серую живую массу движимую уже только одним своим фанатизмом. Это по круче оружия массового поражения когда праведник с верой в своего бога с легкостью убивает грешника потому что он грешник, и при этом еще больше приближается к своей светлости. Простой пример сегодняшний - святость монашества! Это самоистязание и отказ от всех благ человечества, а главным образом от любви. (девственность, непорочность, кастрация) и все это свято, и с настоящей верой в бога. Но если все мы потянемся к таким примерам святости, то уже через несколько поколений просто вымрем без зачатия как человечество, тогда и молится не будет кому! (логично?)
Вы только вдумайтесь, сколько жертв за историю человечества положено на алтарь этого религиозного фанатизма?
Сколько войн? И конца этому и нет края!
Но вопрос: Стоит ли детей с малку втягивать в религию?
Ответить мне сложно.
С одной стороны мы можем в будущем оказаться попросту слабыми и не защищенными морально, как нация Славян, которую с легкостью смогут перерезать как овц те самые мусульмане. В которых религия на каждом углу и превыше всего! А какая она, вы сами знаете.

А может быть ,пусть вводят ! В тех школах где учатся дети протестантского толка ( баптисты,адвентисты,свидетели Иеговы) уроки превратятся в фарс.Дело в том что обычно священнослужители ( особенно православные священники как это не парадоксально) знают "Священное писание"весьма и весьма поверхностно.А рядовые члены сект протестантского толка (особенно "Свидетели Иеговы") знают Библию в совершенстве.И каждый урок будет превращен в диспут ,о том какая религия является истинной ,а какая ложной.Исход этого диспута предначертан заранее-Священник будет повержен учениками -протестантами,под хохот всего класса,и повержен именно благодаря их знанию библейских текстов.Причина всего этого кроется в совершенно разном принятии Библии протестантами и православными.
Протестанты в своей вере придерживаются следующего пути-
Чтобы верить нужно понять,во что верить,а это написано в Библии.Поступать нужно так как учит Библия.
И совершенно по другому поставлена вера у православных-Не нужно ничего понимать ,нужно просто верить.( спрашивается- Во что верить ? Ответ- В то что говорит батюшка.) Поступать нужно так как велит батюшка( не Библия не Бог,а именно батюшка).
По моему этим все сказано.

(Ароматизатор @ 22.04.2012 - время: 13:49) Но вопрос: Стоит ли детей с малку втягивать в религию?
Ответить мне сложно.
С одной стороны мы можем в будущем оказаться попросту слабыми и не защищенными морально, как нация Славян, которую с легкостью смогут перерезать как овц те самые мусульмане. В которых религия на каждом углу и превыше всего! А какая она, вы сами знаете.
Чтобы, как Вы выражаетесь, мусульмане не перерезали нас как овец, нужна не религия, а сильная власть, способная защитить своих граждан. Мусульмане и мусульман тоже режут, впрочем как и христиане друг друга.

(dimychx @ 22.04.2012 - время: 13:54) (Ароматизатор @ 22.04.2012 - время: 13:49) Но вопрос: Стоит ли детей с малку втягивать в религию?
Ответить мне сложно.
С одной стороны мы можем в будущем оказаться попросту слабыми  и не защищенными морально, как нация Славян, которую с легкостью смогут перерезать как овц те самые мусульмане. В которых религия на каждом углу и превыше всего! А какая она, вы сами знаете.
Чтобы, как Вы выражаетесь, мусульмане не перерезали нас как овец, нужна не религия, а сильная власть, способная защитить своих граждан. Мусульмане и мусульман тоже режут, впрочем как и христиане друг друга.
Это какая должна быть власть?
Коммунизм подойдет?

(dr Rendel @ 22.04.2012 - время: 13:50) А может быть ,пусть вводят ! В тех школах где учатся дети протестантского толка ( баптисты,адвентисты,свидетели Иеговы) уроки превратятся в фарс.Дело в том что обычно священнослужители ( особенно православные священники как это не парадоксально) знают "Священное писание"весьма и весьма поверхностно.А рядовые члены сект протестантского толка (особенно "Свидетели Иеговы") знают Библию в совершенстве.И каждый урок будет превращен в диспут ,о том какая религия является истинной ,а какая ложной.Исход этого диспута предначертан заранее-Священник будет повержен учениками -протестантами,под хохот всего класса,и повержен именно благодаря их знанию библейских текстов.Причина всего этого кроется в совершенно разном принятии Библии протестантами и православными.
Протестанты в своей вере придерживаются следующего пути-
Чтобы верить нужно понять,во что верить,а это написано в Библии.Поступать нужно так как учит Библия.
И совершенно по другому поставлена вера у православных-Не нужно ничего понимать ,нужно просто верить.( спрашивается- Во что верить ? Ответ- В то что говорит батюшка.) Поступать нужно так как велит батюшка( не Библия не Бог,а именно батюшка).
По моему этим все сказано.
Не согласен! Тогда давайте в 4-м классе введем философию и пусть дети спорят о Гегеле, Канте, Марксе, Ленине и иже с ними.

Не готовы дети в таком возрасте осознано воспринимать сложные модели Мира. Мы же не начинаем изучение физики с квантовой механики, а математики с потологии бесконечномерных пространств.

(Ароматизатор @ 22.04.2012 - время: 13:56) Это какая должна быть власть?
Коммунизм подойдет?
Власть должна обеспечивать конституционные права граждан. Это все! А идеология - это потребность общества осознать свое предназначение. Детям нельзя навязывать ни коммунистическую идеологию, ни теологию. Им надо получать знания, добытые человечеством в процессе эволюции.

(dimychx @ 22.04.2012 - время: 13:59) (Ароматизатор @ 22.04.2012 - время: 13:56) Это какая должна быть власть?
Коммунизм подойдет?
Власть должна обеспечивать конституционные права граждан. Это все! А идеология - это потребность общества осознать свое предназначение. Детям нельзя навязывать ни коммунистическую идеологию, ни теологию. Им надо получать знания, добытые человечеством в процессе эволюции.
Человеку свойственно во что то верить, что есть тот который его бережет, защитит, накажет заботясь. Вера в бога как такового с рождения человечества не может быть сравнима с властями быстротечными, как и тот самый Коммунизм с конституцией. Власть меняется - кинофильм "Свадьба в Малиновке"
Конституция "религии" и веры, хотя и видоизменялась но остается главной тысячелетиями!
Вспоминаю одно чтение.
Один завоеватель говорит другому: Вот тот весь народ мой, и я его завоевал! А другой отвечает:
А ты веру того народа завоевал? Вот только тогда он будет твоим.

(dimychx @ 22.04.2012 - время: 13:57) (dr Rendel @ 22.04.2012 - время: 13:50)  .
Не согласен! Тогда давайте в 4-м классе введем философию и пусть дети спорят о Гегеле, Канте, Марксе, Ленине и иже с ними.

Не готовы дети в таком возрасте осознано воспринимать сложные модели Мира. Мы же не начинаем изучение физики с квантовой механики, а математики с потологии бесконечномерных пространств.
А что ,очень неплохая идея обучать детей философии с 4 класса. Только ее нужно изучать постепенно начиная от простого к сложному,ну и конечно учить ее нужно не один год. Тогда к выпускному классу мы получим учеников неплохо разбирающихся в вопросах философии .Когда они с таким "багажом" придут в ВУЗ то учится им будет намного легче. Так что не вижу в этом ничего плохого.

(dr Rendel @ 22.04.2012 - время: 15:38) А что ,очень неплохая идея обучать детей философии с 4 класса. Только ее нужно изучать постепенно начиная от простого к сложному,ну и конечно учить ее нужно не один год. Тогда к выпускному классу мы получим учеников неплохо разбирающихся в вопросах философии .Когда они с таким "багажом" придут в ВУЗ то учится им будет намного легче. Так что не вижу в этом ничего плохого.
Так и я не вижу ничего плохого. Но Вы же сами ответили, что не готовы дети к такому. А вот к забиванию мозгов теологией очень даже готовы. Потом меньше проблем с ними будет. "Все строем на защиту православной России от посягательства внешних врагов" - призывают нас власть-имущие: "Правда, немного обождите, пока мы своих детей пристроим у этих врагов на ПМЖ".

(Джун @ 22.04.2012 - время: 09:29)
Ну, самое очевидное, что напрашивается: от нетерпимости много вреда, а жить в мире и уважении проще, нежели конфликтовать. Вам не кажется, что толерантности люди учились на своём горьком опыте неоднократно? Например, принцип веротерпимости был закреплён Вестфальском мирном договоре после 30-летней войны…
На уровне деклараций, толерантность это хорошо, но в реальной жизни, ее насаждение приводит в конфликтам и ее большей нетерпимости...

(Sorques @ 22.04.2012 - время: 16:10)На уровне деклараций, толерантность это хорошо, но в реальной жизни, ее насаждение приводит в конфликтам и ее большей нетерпимости...
Серьёзно? Приведённый мой пример не из реальной жизни, нет?
А Вторая мировая война тоже кому-то приснилась? Это же она продемонстрировала крайнюю форму нетерпимости вплоть вообще до отрицания ценности человеческой жизни. Из-за неё была создана ООН, и в рамках ООН началась работа по признанию и закреплению прав и свобод человека на международном уровне. Принцип об уважении достоинства личности независимо от пола, расы, языка, национальности, религии и т.д. идёт из международных документов, принятых в рамках данной организации (хотя и раньше это пытались утвердить в международных договорах). Вы может сие считаете регрессом?
Приведите примеры того, как толерантность привела к ещё большим конфликтам, нежели её отсутствие.

Обучать заранее, самим. Принцип первичности информации - штука мощная, именно чтобы его оседлать, попы и рвутся в школы аж рясы трещат. Вот заранее и рассказать, что такое РПЦ и как она относится к богу - на словах и на деле.

(Косолапый @ 22.04.2012 - время: 12:33)
Вы можете привести примеры негативного влияния христианского религиозного образования на психику детей?
Примеры того, как негативно проявлялись "непреодолимые противоречия" религии с положениями современной науки?
Ответьте пожалуйста, на чем основано ваше беспокойство.
Известны лишь позитивные примеры массового религиозного воспитания в некоторых странах (Италия, США и др.), негативных же примеров лично мне не известно.
Вам нужны примеры? Пожалуйста!
Сталин учился в семинарии примерно в таком же возрасте и
накушался религии на всю оставшуюся жизнь. Кстати, он истреблял священников именно из-за противоречия религии
положениям науки.
Гитлеру религиозные понятия вколачивали через заднее место.
И он тоже задвинул церковь на одно из последних мест в рейхе
(хотя в бога все же верил).
Вам нужны не столь одиозные личности? Пожалуйста!
В США был большой скандал, когда родители - ярые последователи секты "свидетели Иеговы" - запретили
переливать кровь своему ребенку по религиозным соображениям.
В конце концов ребенок умер.
А вообще, посмотрите в СМИ - там полно негативных примеров.
Просто надо захотеть - и станет вам известно...

(Джун @ 22.04.2012 - время: 16:37)
Серьёзно? Приведённый мой пример не из реальной жизни, нет?
А Вторая мировая война тоже кому-то приснилась? Это же она продемонстрировала крайнюю форму нетерпимости вплоть вообще до отрицания ценности человеческой жизни. Из-за неё была создана ООН, и в рамках ООН началась работа по признанию и закреплению прав и свобод человека на международном уровне. Принцип об уважении достоинства личности независимо от пола, расы, языка, национальности, религии и т.д. идёт из международных документов, принятых в рамках данной организации (хотя и раньше это пытались утвердить в международных договорах). Вы может сие считаете регрессом?
Приведите примеры того, как толерантность привела к ещё большим конфликтам, нежели её отсутствие.
Мы под реалиями толерантности подразумеваем разные вещи, под декларацией я сам подпишусь, а под современным ее воплощением в жизнь, даже вы наверное нет...
Почему житель христианской страны, должен скрывать нательный крест, если это не нравится гастарбайтерам, из других религиозных конфессий или должна вестись дискуссия о том, что насколько рождественская елка в Лондоне оскорбляет чувства иммигрантов?
Это даже не регресс, а деградация общества...

Чувство меры и здравый смысл - основа нормального общества.

(sxn2561388870 @ 22.04.2012 - время: 18:56) Чувство меры и здравый смысл - основа нормального общества.
И где она?

(Sorques @ 22.04.2012 - время: 18:54)Мы под реалиями толерантности подразумеваем разные вещи, под декларацией я сам подпишусь, а под современным ее воплощением в жизнь, даже вы наверное нет...
Почему житель христианской страны, должен скрывать нательный крест, если это не нравится гастарбайтерам, из других религиозных конфессий или должна вестись дискуссия о том, что насколько рождественская елка в Лондоне оскорбляет чувства иммигрантов?
Это даже не регресс, а деградация общества...
Ну, может и не совсем разные… вот я за толерантное отношение к гомосексуализму, и считаю, что признание однополых браков – это и торжество толерантности и свидетельство того, что общество стало более цивилизованным, а вы считаете иначе…

Скажите, а где здесь в приведённых примерах толерантность? Я её тут вообще не вижу.
Если нательный крестик кого-то оскорбляет и раздражает, значит он не толерантен к чужой религии. Разве нет?

(Джун @ 22.04.2012 - время: 19:11)
Ну, может и не совсем разные… вот я за толерантное отношение к гомосексуализму, и считаю, что признание однополых браков – это и торжество толерантности и свидетельство того, что общество стало более цивилизованным, а вы считаете иначе…


Отвечать не буду, иначе уйдем в оффтоп.
Скажите, а где здесь в приведённых примерах толерантность? Я её тут вообще не вижу.
Если нательный крестик кого-то оскорбляет и раздражает, значит он не толерантен к чужой религии. Разве нет?
Я то согласен, но общечеловеки говорят, что иммигрантам не комфортно в Европах, от открытого потребления вина в уличных кафе, продажи поросят в магазинах игрушек, нательных крестиков, христианских праздников, то есть они хотят чувствовать себя как дома, а злобные националисты им в этом мешают...
Поэтому если мы говорим о истории религии, то нужно помнить, что любая религия формирует культуру и как только люди забывают о ней и своих традиция, то они больше не народ...

(Sorques @ 22.04.2012 - время: 19:33) Поэтому если мы говорим о истории религии, то нужно помнить, что любая религия формирует культуру и как только люди забывают о ней и своих традиция, то они больше не народ...
Опять же в дискуссию выбрасывается "неопровержимое" доказательство в виде псевдологического тезиса. Итак, по-вашему именно религия формируют культуру? А Пушкин с Лермонтовым что формировали? У Лермонтова вообще не найдете ничего религиозного.

А я так думаю, что (как учил дедушка Маркс), культуру как и сознание определяет бытие. Если бы наши дети жили в нормальных семьях, учились в нормальных школах, могли бы посещать бесплатные кружки и спортивные секции, так их никаким калачом в церковь не заманили бы. И при этом они уважительно относились бы к старшим, не ругались матом и не плевали бы на пол.

(Sorques @ 22.04.2012 - время: 19:33)
Я то согласен, но общечеловеки говорят, что иммигрантам не комфортно в Европах, от открытого потребления вина в уличных кафе, продажи поросят в магазинах игрушек, нательных крестиков, христианских праздников, то есть они хотят чувствовать себя как дома, а злобные националисты им в этом мешают...
Поэтому если мы говорим о истории религии, то нужно помнить, что любая религия формирует культуру и как только люди забывают о ней и своих традиция, то они больше не народ...
Я думаю, что иммигранты должны понимать, куда они приехали… А когда я слышу, что кого-то там чего-то такое оскорбляет, я думаю, что этим людям, наверное, сильно заняться нечем. Кстати, вот сколько общалась с мусульманами здесь и в Европе, почему-то никто из них не отказывался от спиртных напитков, как того требует ислам. Так получалось, что мне не удобно в их присутствии заказывать вино, а им удобно, они сами заказывают… Ну, это мелочи. Просто к тому, что не только христиане далеко не всегда склонны так уж фанатично выполнять заветы своей религии.

Роли религии в формировании культуры я, конечно, не отрицаю. Но мне кажется, что на Западе большую роль играли и другие регуляторы. Например, право. Помимо религиозных ценностей, на Западе есть много других ценностей, которые объединяют людей.