Введение истории религии в младших классах

(Sorques @ 23.04.2012 - время: 18:11) Не будет церкви-религии и что взамен? Человечеству она необходима, так как держит его в определенных рамках. Просто призывы быть хорошими не могут создать жизнеспособную мораль. Пример коммунизм.

В религиозных институтах живые люди, такие же как и в политических партиях или каких то прочих объединениях.
По п.1 опять тот же способ: задается вопрос и тут же вроде как бы логически следует "неоспоримый" ответ. При социализме подростковая мораль и без церкви была на гораздо более высоком уровне чем сейчас. По крайней мере девочки матом не орали на всю улицу, и мальчики при девочках не матерились.

А вот то, что "в религиозных институтах живые люди, такие же как и в политических партиях" полностью согласен: такие же беспинципные, готовые на любую ложь ради достижения своей цели! Поэтому и хочу, чтобы детей оградили от влияния этих "живых людей".

(dimychx @ 23.04.2012 - время: 20:57)
По п.1 опять тот же способ: задается вопрос и тут же вроде как бы логически следует "неоспоримый" ответ. При социализме подростковая мораль и без церкви была на гораздо более высоком уровне чем сейчас. По крайней мере девочки матом не орали на всю улицу, и мальчики при девочках не матерились.


Правда? Вы при социализме, наверное в каком то заповеднике наверное жили или в спецшколе учились.

А вот то, что "в религиозных институтах живые люди, такие же как и в политических партиях" полностью согласен: такие же беспинципные, готовые на любую ложь ради достижения своей цели! Поэтому и хочу, чтобы детей оградили от влияния этих "живых людей".
А что взамен? Какие моральные ценности им будут привиты, можете озвучить, это учение?

(Sorques @ 23.04.2012 - время: 18:11) () Талия ( @ 23.04.2012 - время: 17:26) а церковь - это мрак: стремление одних путём выдавания желаемого за действительное контролировать мозги других.
Не будет церкви-религии и что взамен? Человечеству она необходима, так как держит его в определенных рамках. Просто призывы быть хорошими не могут создать жизнеспособную мораль. Пример коммунизм.
А что коммунизм?! При коммунизме такой распущенности нравов не наблюдалось. Ребёнка было не страшно к телевизору подпускать. Хуже чем сейчас с моралью на моей личной памяти ещё не было, хоть и коммунизм уже далеко и православие возрождается.

Лично меня в рамках держать не надо. Я сама установила для себя свои собственные рамки и поверьте, жертв и разрушений ещё не было.
А кто без рабских колодок и надсмотрщика свыше не чувствует себя нормальным, порядочным человеком, так для них имеется широкий выбор религий - выбирай что хочешь.
Только зачем это остальным-то навязывать?!

Все религиозные организации одним миром мазаны, что официальные, что секты. И цель у всех одна - под благовидным предлогом обирать людей и управлять ими, то есть наживаться и властвовать.
В религиозных институтах живые люди, такие же как и в политических партиях или каких то прочих объединениях.
Вот-вот! Вы совершенно правы!
И когда обычные живые люди, способные ошибаться, и даже намеренно действовать во вред другим, преподносят нам некие правила поведения от своего (человеческого) лица - это одно. Но когда такие же обычные люди начинают нам вкручивать некие правила от лица всевышнего - это уже наглое надувательство.

(Косолапый @ 23.04.2012 - время: 05:15) Вы не поняли вопроса. Религиозное образование чем-то помешало Сталину? Или Чарлзу Дарвину? Или многим другим людям, получавшим религиозное образование?

Я вынужден повторить вопрос еще раз:

Вы можете привести примеры негативного влияния христианского религиозного образования на психику детей?
Примеры того, как негативно проявлялись "непреодолимые противоречия" религии с положениями современной науки?
Ответьте пожалуйста, на чем основано ваше беспокойство.
Известны лишь позитивные примеры массового религиозного воспитания в некоторых странах (Италия, США и др.), негативных же примеров лично мне не известно.

Что касается псевдохристианских сект, вроде свидетелей Иеговы,то их влияние значительно бы снизилось, если было бы введено повсевместное и всеобщее религиозное образование. И диких случаев запрета на переливание крови было бы значительно меньше.
Если бы Сталин, к примеру, вместо семинарии пошел учиться на
сапожника, мир был бы другим! Не правда ли?
На счет свидетелей Иеговы. Они свободно действуют согласно
законам США, где дана полная свобода религиозному воспитанию.
Результаты этого воспитания вы можете видеть по ТВ, когда в
колледж приходит учащийся с пистолетом и устраивает бойню.
И такое происходит с ужасающей регулярностью! А ведь их учили
христианским добродетелям!

() Талия ( @ 23.04.2012 - время: 21:27)

Лично меня в рамках держать не надо. Я сама установила для себя свои собственные рамки и поверьте, жертв и разрушений ещё не было.

Вы когда устанавливали для себя некие правила, на что ориентировались? Ваше представления о том, что такое хорошо и плохо, не возникли неоткуда...Если вы скажите от людей, книг, личных рассуждений, но они опять же на чем то сформированы...Если бы живете в Азии, то на исламе или буддизме, если в Европе, то на христианстве. при этом вы можете быть даже атеистом, то все равно будете рассуждать основанными на религиях представлениях...
Только зачем это остальным-то навязывать?!
Не все способны к самостоятельному мышлению, да и в социуме нужно однообразие морали, иначе его не будет...

(sxn2561388870 @ 23.04.2012 - время: 21:37) Если бы Сталин, к примеру, вместо семинарии пошел учиться на
сапожника, мир был бы другим! Не правда ли?
На счет свидетелей Иеговы. Они свободно действуют согласно
законам США, где дана полная свобода религиозному воспитанию.
Результаты этого воспитания вы можете видеть по ТВ, когда в
колледж приходит учащийся с пистолетом и устраивает бойню.
И такое происходит с ужасающей регулярностью! А ведь их учили
христианским добродетелям!
Вы с поразительным упорством уклоняетесь от ответа на мой вопрос.
Никто и нигде не утверждал и не утверждает, что религиозное воспитание гарантирует безгрешность и законопослушность.
Но при этом неоднократно в этой теме утверждается тезис о том, что религиозное воспитание вредно для детей.

Я прошу вас, чтобы вы привели примеры того, как религиозное воспитание приносило бы вред детям.
С чего вы сделали вывод, что оно вредно? Из пальца высосали?
На чем основано ваше голословное утверждение о вреде религиозного воспитания?

(Косолапый @ 24.04.2012 - время: 10:55) Вы с поразительным упорством уклоняетесь от ответа на мой вопрос.
Никто и нигде не утверждал и не утверждает, что религиозное воспитание гарантирует безгрешность и законопослушность.
Но при этом неоднократно в этой теме утверждается тезис о том, что религиозное воспитание вредно для детей.

Я прошу вас, чтобы вы привели примеры того, как религиозное воспитание приносило бы вред детям.
С чего вы сделали вывод, что оно вредно? Из пальца высосали?
На чем основано ваше голословное утверждение о вреде религиозного воспитания?
Мистер Косолапый! А Вы читаете мои посты в этой теме? Неоднократно писал, что религиозные догмы входят в непреодолимое противоречие с существующими на сегодняшний день (и изменяющимися в отличие от догм) научными знаниями. Как поступать детям: верить сказанному священником (о сотворении Мира, о чудесах, "сотворимых" Иисусом) или изучать основы современной науки?

Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос конкретно. Как поступить ребенку: спорить со священником на уроке "истории религии", спорить с учителями на уроках по естественным наукам, или "посылать" всех и становиться циничным ханжой, то есть говорить то, что выгодно в данный момент?

(dimychx @ 24.04.2012 - время: 11:47) Неоднократно писал, что религиозные догмы входят в непреодолимое противоречие с существующими на сегодняшний день (и изменяющимися в отличие от догм) научными знаниями.
Это не более, чем ваши ни на чем не основанные фантазии.
Еще раз спрошу. У вас есть реальные, а не вымышленные аргументы против религиозного воспитания в школе?
Приведите конкретные негативные примеры, тогда появится предмет для обсуждения.
Я вам привел позитивные примеры религиозного воспитания в Италии, где я достаточно хорошо знаком с обсуждаемым предметом и в США, где опыт религиозного обучения детей весьма велик.

Никаких проблем у детей в Италии и США не возникает. На каком основании вы полагаете, что какие-то проблемы возникнут у российских детей?

Как поступать детям: верить сказанному священником (о сотворении Мира, о чудесах, "сотворимых" Иисусом) или изучать основы современной науки?

А почему вас не удивляет, что у детей не возникает проблем с изучением современной науки после знакомства с русскими народными сказками, где тоже происходят различные чудеса?
Или вы наивно полагаете, что библейские притчи преподносятся детям, как истина в последней инстанции?
Если вы так полагаете, то вы бесконечно далеки от понимания методики преподавания религиозных дисциплин детям.

(Косолапый @ 24.04.2012 - время: 13:55) Это не более, чем ваши ни на чем не основанные фантазии.
Еще раз спрошу. У вас есть реальные, а не вымышленные аргументы против религиозного воспитания в школе?
Приведите конкретные негативные примеры, тогда появится предмет для обсуждения.
Я вам привел позитивные примеры религиозного воспитания в Италии, где я достаточно хорошо знаком с обсуждаемым предметом и в США, где опыт религиозного обучения детей весьма велик.

Никаких проблем у детей в Италии и США не возникает. На каком основании вы полагаете, что какие-то проблемы возникнут у российских детей?


А почему вас не удивляет, что у детей не возникает проблем с изучением современной науки после знакомства с русскими народными сказками, где тоже происходят различные чудеса?
Или вы наивно полагаете, что библейские притчи преподносятся детям, как истина в последней инстанции?
Если вы так полагаете, то вы бесконечно далеки от понимания методики преподавания религиозных дисциплин детям.
Я Вам про Ивана, а Вы мне про болвана. Привожу конкретный пример, а Вы мне о проблемах в Италии и США. Вы изучали эти проблемы или так догадались?

По второй части: в сказках говорится, что это сказка, то есть выдумка, а когда рассказывают о Библии, на полном серьезе утверждают, что там написана истина в последней инстанции. Один даже договорился до того, что в Библии изложены законы термодинамики.

(dimychx @ 24.04.2012 - время: 14:52) Привожу конкретный пример, а Вы мне о проблемах в Италии и США. Вы изучали эти проблемы или так догадались?
Ни одного конкретного примера вы не привели. Только высосанную из пальца гипотезу о том, что детям якобы будет сложно осваивать научные данные.
Почему у итальянских детей не возникает проблем, можете объяснить? Почему естественнонаучное образование в Италии одно из лучших в Европе при практически поголовном религиозном обучении с самого раннего возраста?

а когда рассказывают о Библии, на полном серьезе утверждают, что там написана истина в последней инстанции.

Кто вам поведал это горячечный параноидальный бред? Плюньте в лицо этому подлому человеку.
Вам сказали неправду.
На уроках религиозного образования в светской школе никто не преподносит библейские притчи, как истину в последней инстанции.
Никто не понуждает детей к вере.
Это возможно только в духовных учебных заведениях, да и то в весьма смягченном виде.

(Косолапый @ 24.04.2012 - время: 15:18) Ни одного конкретного примера вы не привели. Только высосанную из пальца гипотезу о том, что детям якобы будет сложно осваивать научные данные.
Почему у итальянских детей не возникает проблем, можете объяснить? Почему естественнонаучное образование в Италии одно из лучших в Европе при практически поголовном религиозном обучении с самого раннего возраста?

Кто вам поведал это горячечный параноидальный бред? Плюньте в лицо этому подлому человеку.
Вам сказали неправду.
На уроках религиозного образования в светской школе никто не преподносит библейские притчи, как истину в последней инстанции.
Никто не понуждает детей к вере.
Это возможно только в духовных учебных заведениях, да и то в весьма смягченном виде.
Да откуда Вы взяли, что в итальянских школах одно из лучших естественнонаучных образований? Что-то я не припомню ни одного итальянского Нобелевского лауреата по физике за последние 50 лет. А Российские периодически проскакивали даже без религиозного образования.

По второй части: а что же тогда будут преподавать? О том, что убивать нехорошо. Так для этого история религии необязательна, достаточно и других дисциплин.

А Ваша концепция, что без христианства нельзя познать прекрасное, - полнейшая чушь. Объясните, как без оного древние греки умудрялись ваять Апполона, например (сам созерцал вживую, но теперь знаю, что ничего в его красоте не понял, потому что не был воспитан в христианских традициях)

(dimychx @ 24.04.2012 - время: 15:30) а что же тогда будут преподавать? О том, что убивать нехорошо.
Никто не собирается преподавать про то, "что убивать нехорошо".
Я даже боюсь предположить, откуда высасываются эти удивительные идеи... Кажется уже и не из пальца...

А Ваша концепция, что без христианства нельзя познать прекрасное, - полнейшая чушь. Объясните, как без оного древние греки умудрялись ваять Апполона, например (сам созерцал вживую, но теперь знаю, что ничего в его красоте не понял, потому что не был воспитан в христианских традициях)

Это шутка, я надеюсь?
Если вы перечтете мой пост, посвященный бескультурию людей, не имеющих представления об истории христианства, то сможете убедиться, что речь там шла исключительно о понимании культурного наследия христианской цивилизации. Именно той самой, в лоне которой мы и живем.

(Косолапый @ 24.04.2012 - время: 15:55)
Если вы перечтете мой пост, посвященный бескультурию людей, не имеющих представления об истории христианства, то сможете убедиться, что речь там шла исключительно о понимании культурного наследия христианской цивилизации. Именно той самой, в лоне которой мы и живем.

Есть люди не имеющие представление об истории христианства и при этом очень культурные.

В 90-е годы сложился совковый стереотип, если патриот-значит коммунист, если человек высокой духовности-значить верующий.

С историей христианства, вполне можно знакомить на уроках истории, что могут делать обычные педагоги.

Некоторые атеисты-историки историю христианства знают намного лучше верующих.

(yellowfox @ 24.04.2012 - время: 16:20) Есть люди не имеющие представление об истории христианства и при этом очень культурные.
Это исключено. Культура их весьма однобока, ибо им недоступно всестороннее понимание культурного наследия европейской цивилизации.
Что изобразил Микеланжело на куполе Сикстинской капеллы?
Почему Христос на картине Крамского выглядит так, а не иначе?
В чем смысл игры теней на пронзительных картинах Ге, посвященных религиозной тематике?
Почему величайшие архитектурные памятники имеют именно такую форму, а никакую другую?
Вы считаете, что можно этого не знать и быть культурным человеком?

В 90-е годы сложился совковый стереотип, если патриот-значит коммунист, если человек высокой духовности-значить верующий.

Стоп-стоп. А при чем тут "верующий" -"не верующий" ?
К теме топика это вообще не имеет отношения.

(Косолапый @ 24.04.2012 - время: 10:55) Вы с поразительным упорством уклоняетесь от ответа на мой вопрос.
Никто и нигде не утверждал и не утверждает, что религиозное воспитание гарантирует безгрешность и законопослушность.
Но при этом неоднократно в этой теме утверждается тезис о том, что религиозное воспитание вредно для детей.

Я прошу вас, чтобы вы привели примеры того, как религиозное воспитание приносило бы вред детям.
С чего вы сделали вывод, что оно вредно? Из пальца высосали?
На чем основано ваше голословное утверждение о вреде религиозного воспитания?
Косолапый! Вы с поразительным упорством уклоняетесь от моих
ответов!
Возьмем тех же свидетелей Иеговы. Им с детства вбивают в головы религию! Вбивают настолько прочно, что они приносят
в жертву богу своих детей (отказываясь от прививок, переливания
крови и пр.). И делают это только потому, что их так воспитали!
Вы не видите вреда в таком воспитании? Не только для детей, но и взрослых?! Отсюда следует однозначный вывод: вы совсем не
хотите увидеть этот вред!
Кстати, а на чем основано ваше голословное утверждение о
пользе религиозного воспитания? Вы же сами признаете, что
оно не гарантирует "безгрешность и законопослушность"?

правильно делают,чтобы люди думали над тем не лучше ли дитя в приватную школу.

(Косолапый @ 24.04.2012 - время: 16:35) Это исключено. Культура их весьма однобока, ибо им недоступно всестороннее понимание культурного наследия европейской цивилизации.
Что изобразил Микеланжело на куполе Сикстинской капеллы?
Почему Христос на картине Крамского выглядит так, а не иначе?
В чем смысл игры теней на пронзительных картинах Ге, посвященных религиозной тематике?
Почему величайшие архитектурные памятники имеют именно такую форму, а никакую другую?
Вы считаете, что можно этого не знать и быть культурным человеком?

Опять полнейшее словоблудие! А "Демон" Врубеля тоже навеян христианской моралью? а пейзажи Куинджи? В сокровищницу мировых архитекурных памятников входит (как ни странно) театр Советской армии в Москве. Его тоже не могли построить без знания истории религии? Я уже не говорю о пирамидах и постройках античной Греции и Рима.

Таких примеров значительно больше, чем тех, на которые намекаете Вы. Я согласен с желательностью изучать историю религии в контексте мировой истории, но никак не отдельно. Согласен, что знание религиозной культуры может обогатить скульптора или художника, но Ваше утверждение, что без этого вообще невозможен творческий человек, - полнейшая чушь. Главный пример - античные авторы.

(Sorques @ 23.04.2012 - время: 23:40) () Талия ( @ 23.04.2012 - время: 21:27)

Лично меня в рамках держать не надо. Я сама установила для себя свои собственные рамки и поверьте, жертв и разрушений ещё не было.
Вы когда устанавливали для себя некие правила, на что ориентировались? Ваше представления о том, что такое хорошо и плохо, не возникли неоткуда...Если вы скажите от людей, книг, личных рассуждений, но они опять же на чем то сформированы...Если бы живете в Азии, то на исламе или буддизме, если в Европе, то на христианстве. при этом вы можете быть даже атеистом, то все равно будете рассуждать основанными на религиях представлениях...
Не факт. Совсем не факт. Если бы в какой-то из священных книг было написано "тронешь огонь - обожжёшь руку", так Вы бы мне сейчас утверждали, что я в огонь пальцы не сую на основании религиозных представлений?!
Поверьте, для того чтобы не поступать с людьми так, как не хочешь, чтобы поступали с тобой, вовсе не обязательно быть учеником Христа. Вполне достаточно умения поставить себя на место другого и оценить ситуацию.

Только зачем это остальным-то навязывать?!
Не все способны к самостоятельному мышлению, да и в социуме нужно однообразие морали, иначе его не будет...
Так вот и надо, в первую очередь, учить детей мыслить самостоятельно, а не лапшу им на уши вешать про боженьку.
Морали же общей и так давно нет. И ничего, не померли.

(sxn2561388870 @ 24.04.2012 - время: 16:48)
Возьмем тех же свидетелей Иеговы. Им с детства вбивают в головы религию! Вбивают настолько прочно, что они приносят
в жертву богу своих детей (отказываясь от прививок, переливания
крови и пр.). И делают это только потому, что их так воспитали!

Вы это серьёзно? По крайней мере в нашей стране большинство Свидетелей Иеговы пришли в организацию в зрелом возрасте. И "с детства вбивали в голову" им, скорее всего, что-то другое.

Но вышесказанное не означает, что меня обрадуют попы в школе. Вон их, вон!

() Талия ( @ 24.04.2012 - время: 18:50)
Не факт. Совсем не факт. Если бы в какой-то из священных книг было написано "тронешь огонь - обожжёшь руку", так Вы бы мне сейчас утверждали, что я в огонь пальцы не сую на основании религиозных представлений?!
Поверьте, для того чтобы не поступать с людьми так, как не хочешь, чтобы поступали с тобой, вовсе не обязательно быть учеником Христа. Вполне достаточно умения поставить себя на место другого и оценить ситуацию.



Я вам задал простой вопрос, на каких моральных принципах вы собираетесь воспитывать своих детей и жить сами, если уберете христианскую культуру и религию из Европы? Любой человек учится познает мир на основе чего то...Вы можете кроме общих фраз назвать истоки этого познания?
Так вот и надо, в первую очередь, учить детей мыслить самостоятельно, а не лапшу им на уши вешать про боженьку.
Морали же общей и так давно нет. И ничего, не померли.
Я всегда ЗА самостоятельное мышление, как у детей так и у взрослых, но любое мышление имеет корни и идеологию...Пока, вы их назвать не хотите или не можете...