Введение истории религии в младших классах

() Талия ( @ 25.04.2012 - время: 18:44) Во-первых, в ней много лжи, а основываясь на ложных началах нельзя прийти к истине.
В религии нет лжи.
Проблема в том, что природа на заложила в Хомо Сапиенс генетического механизма, обеспечивающего выполнение непростых и противоречащих его инстинктам, порой неочевидных моральных норм.
Это случилось потому, что образование больших социумов происходило гораздо быстрее, чем действуют механизмы эволюции, благодаря которым на генетическом уровне могут быть заложены те или иные нормы поведения живого существа.
Именно поэтому религиям пришлось взвалить на себя эту нелегкую ношу - гарантировать исполнение тех норм поведения, которые противоречат инстинктам, но способствуют выживанию социума в целом..
Других механизмов просто не существует.

(dimychx @ 20.04.2012 - время: 23:37) Давайте подумаем, как поведут себя дети, когда на одних уроках им будут говорить, что Бог создал Землю 7,5 тыс. лет тому назад, а на других - что Земля существует несколько миллиардов лет; что Бог создал за один день весь животный мир Земли, а биологи будут рассказывать от процессе эволюции... и т.д.

Да дело даже не в этом, а в том, что получится ещё один бесполезный предмет типа пения, рисования или этики, на котором дети будут дурака валять и получать хорошие оценки за какой-нибудь дурацкий реферат, стыренный из интернета. А оно надо? Пожалейте своё время и деньги.

(Косолапый @ 25.04.2012 - время: 18:54)
В религии нет лжи.
Собственно, этого утверждения вполне достаточно, чтобы не продолжать с Вами спор на форуме, который называется "Серьезный разговор".

() Талия ( @ 25.04.2012 - время: 18:38)
А вот это Вы зря, как можно плохо знать то, что защищаешь?!
Впрочем, таково абсолютное большинство православных, которые "слышали звон..."



Достаточно того, что знаю...
Вы меня в упор не слышите...В данном топике, я рассуждаю о религии, как о культурном фундаменте, для образования социума.
Вы же со мной спорите, как с религиозным догматиком.
Давайте вернёмся к Вашему же примеру с приехавшими в РФ на работу "мумба-юмбами" и повернём его наоборот.
Если некая российская семья уедет жить и работать в места проживания "м-ю", так они, по Вашему, будут обучать своих детей обычаю поедать печень своих почивших предков, поскольку окружающий социум так диктует? Нет.
Так вот, не все, кто воспитывал детей живя в обществе с христианской культурой прививал своим детям христианство.
Есть такие слова, как ассимиляция, адаптация и интеграция, если приехавшие не впитывают культуру коренного населения, то создаются проблемы, которые в дальнейшем могут перерасти в межнациональные конфликты...Если я уеду навсегда в Египет или Саудовскую Аравию, то буду стараться использовать мораль и образ жизни этих стран, иначе я буду жить вне социума, другой вариант анклав.
Родители наученные собственным жизненным опытом обучают на этом основании своих детей. А жизненный опыт поколений как раз подсказывает простые принципы, как то - "не рой другому яму", например.
Опыт родителей, сложился на необитаемом острове? Нет, в каком то обществе, с определенным набором поведенческих и мыслительных штампов, то есть были сформированы окружающей средой обитания, которая в свою очередь формировалась на определенной религии и традициях...Вы с этим не согласны?

(Sorques @ 25.04.2012 - время: 19:06)Опыт родителей, сложился на необитаемом острове? Нет, в каком то обществе, с определенным набором поведенческих и мыслительных штампов, то есть были сформированы окружающей средой обитания, которая в свою очередь формировалась на определенной религии и традициях...Вы с этим не согласны?
Да, я с этим не согласна. А иначе, зачем бы я с Вами спорить стала?!

Мои родители сами выросли в СССР и меня том родили и вырастили. Религия и все связанные с ней традиции были табу, тем более, что отец мой был партийный и занимал довольно высокую должность.

Так что и мама с папой сформировались без религии, а я так уже второе поколение. Что интересно, без походов в церковь, без поповских проповедей, без школьных уроков изучающих христианство и они, и я выросли вполне достойными людьми, как с точки зрения закона, так и с точки зрения морали.
И мораль, надо заметить, в те "бездуховные" времена была покрепче теперешней.

() Талия ( @ 25.04.2012 - время: 19:17)
Да, я с этим не согласна. А иначе, зачем бы я с Вами спорить стала?!

Мои родители сами выросли в СССР и меня том родили и вырастили. Религия и все связанные с ней традиции были табу, тем более, что отец мой был партийный и занимал довольно высокую должность.

Так что и мама с папой сформировались без религии, а я так уже второе поколение. Что интересно, без походов в церковь, без поповских проповедей, без школьных уроков изучающих христианство и они, и я выросли вполне достойными людьми, как с точки зрения закона, так и с точки зрения морали.
И мораль, надо заметить, в те "бездуховные" времена была покрепче теперешней.
Советский социум, несмотря на заявленный атеизм существовал в христианской культуре Российской империи...Вся советская литература была основана, на этих же традициях...Вы никак не поймете о чем я и Косолапый, вам говорят.
Атеисты, продолжают жить в христианской культуре и цивилизации, она везде, а если уедут в Таиланд, то попадут в буддистскую культуру...
Вы слово КУЛЬТУРА и ЦИВИЛИЗАЦИЯ понимаете? Кто говорит про религиозные обряды, религиозные книги или походы в Храм? Я об этом писал?

Косолапый, в отличие от вас, не говорит, что мораль из религии только

() Талия ( @ 25.04.2012 - время: 19:06) (Косолапый @ 25.04.2012 - время: 18:54)
В религии нет лжи.
Собственно, этого утверждения вполне достаточно, чтобы не продолжать с Вами спор на форуме, который называется "Серьезный разговор".
У вас сложилось впечатление, что я с вами спорил?
Не в этот раз, сударыня. Когда-нибудь, возможно...

(Джун @ 25.04.2012 - время: 19:37) Косолапый, в отличие от вас, не говорит, что мораль из религии только
Не собираюсь спорить, насчет того, что говорят другие пользователи, но ТОЛЬКО, я никогда не использовал.
Дайте ссылку на мои слова, где я писал, что мораль складывается ТОЛЬКО из религии...
Современная европейская мораль, это смесь античной философии и христианства, которые отштриховали Вольтеры и прочие гуманисты...В итоге то что мы имеем, называется христианской цивилизацией.

() Талия ( @ 25.04.2012 - время: 17:03) "Ничего плохого они им не желают и искренне верят, что это благо для ребенка..." - это общее место для всех религиозных воспитаний.
А у нерелигиозных по другому?
Плохого желают и не во благо делают

(Sorques @ 25.04.2012 - время: 19:45) (Джун @ 25.04.2012 - время: 19:37) Косолапый, в отличие от вас, не говорит, что мораль из религии только 
Не собираюсь спорить, насчет того, что говорят другие пользователи, но ТОЛЬКО, я никогда не использовал.
Дайте ссылку на мои слова, где я писал, что мораль складывается ТОЛЬКО из религии...
Современная европейская мораль, это смесь античной философии и христианства, которые отштриховали Вольтеры и прочие гуманисты...В итоге то что мы имеем, называется христианской цивилизацией.
Ну, значит я вас неправильно поняла. Не в первый раз же

Правда я и с такой трактовкой согласиться не могу. Я уже говорила, что общественная мораль в отношении ряда явлений менялась кардинально.

Да, кстати, моралью и правом нормативы взаимоотношений между людьми не ограничиваются.

(Sorques @ 25.04.2012 - время: 19:25) Кто говорит про религиозные обряды, религиозные книги или походы в Храм? Я об этом писал?
Вообще-то вся тема именно про это:

"Введение истории религии в младших классах".

И спор идет о том нужно это или нет.

Если преподавая историю религии можно не говорить про религиозные обряды, религиозные книги и походы в храм, то я согласна - пусть преподают. )

() Талия ( @ 25.04.2012 - время: 17:09) Смотрю я на современных детишек и вижу, что хоть они и не читают почти, но зато живут почему-то гораздо счастливее меня в юности.
А я почему то такого не наблюдаю
Ежли человек несчастлив в детстве-юности - это очень плохо сказывается на его будущей жизни. Негативно сказывается

Очевидно, у вас разные круги общения
Я согласна с Талией и в этом.

(ps2000 @ 25.04.2012 - время: 19:52) () Талия ( @ 25.04.2012 - время: 17:03) "Ничего плохого они им не желают и искренне верят, что это благо для ребенка..." - это общее место для всех религиозных воспитаний.
А у нерелигиозных по другому?
Плохого желают и не во благо делают
Да, по-другому. ) Можно желать блага и делать благо и думать, что это хорошо. А можно желать блага, но делать дурное и думать, что делаешь хорошее. Вон, хоть сектантов возьмите.


Всё, чему учат нерелигиозные родители человек может проверить тем или иным способом, включая собственный опыт.

Учение же о боженьке не проверишь, оно требует слепой веры. Всякий приученный слепо верить не более, чем зомби. А всякий стремящийся превратить своего ребёнка в зомби вряд ли доброе дело совершает.

(Джун @ 25.04.2012 - время: 19:58) Правда я и с такой трактовкой согласиться не могу. Я уже говорила, что общественная мораль в отношении ряда явлений менялась кардинально.


Менялись некоторые ее принципы, основная конструкция незыблема более 1000 лет...Помните, я вам приводил в пример какого нибудь политика, которого СМИ подловили на измене жене и то что у него от этого теряются шансы на переизбрание, хотя и свобода нравов как бы пропагандируется. Вы знаете хотя бы одно американского президента, который заявлял открыто о своем атеизме?
Да, кстати, моралью и правом нормативы взаимоотношений между людьми не ограничиваются.
Разговор зашел о корнях современной морали...

(Sorques @ 25.04.2012 - время: 20:10) Разговор зашел о корнях современной морали...
Как писали выше, корнями её является здравый смысл.

() Талия ( @ 25.04.2012 - время: 20:10) (ps2000 @ 25.04.2012 - время: 19:52) () Талия ( @ 25.04.2012 - время: 17:03) "Ничего плохого они им не желают и искренне верят, что это благо для ребенка..." - это общее место для всех религиозных воспитаний.
А у нерелигиозных по другому?
Плохого желают и не во благо делают
Да, по-другому. ) Можно желать блага и делать благо и думать, что это хорошо. А можно желать блага, но делать дурное и думать, что делаешь хорошее. Вон, хоть сектантов возьмите.


Всё, чему учат нерелигиозные родители человек может проверить тем или иным способом, включая собственный опыт.

Учение же о боженьке не проверишь, оно требует слепой веры. Всякий приученный слепо верить не более, чем зомби. А всякий стремящийся превратить своего ребёнка в зомби вряд ли доброе дело совершает.
Я религиозен. Это априори означает, что детей плохо воспитал?

(Sorques @ 25.04.2012 - время: 20:10) Менялись некоторые ее принципы, основная конструкция незыблема более 1000 лет...Помните, я вам приводил в пример какого нибудь политика, которого СМИ подловили на измене жене и то что у него от этого теряются шансы на переизбрание, хотя и свобода нравов как бы пропагандируется. Вы знаете хотя бы одно американского президента, который заявлял открыто о своем атеизме?

Да я вообще историю не особо знаю, куда там американские президенты.
Барак Обама, например, открыто поддерживал аборты.
А я вам приводила в пример гомосексуальные отношения и браки, разводы (не по факту измены), секс до брака и т.д.

Я бы, кстати, тоже не проголосовала за политика, который изменяет жене. Не потому, что это аморально, а потому что я хочу, чтобы политик был счастлив в браке или хотя бы был достаточно умён, чтоб хорошо скрывать свои измены.

(ps2000 @ 25.04.2012 - время: 20:16) Я религиозен. Это априори означает, что детей плохо воспитал?
Нет, априори это ничего не означает. Надо по факту разбираться, бо:

Во-первых, бывает "не в коня корм", то есть родители воспитывали, воспитывали, а выросло совсем не то, что хотели.

Во-вторых, религиозность разные степени имеет. Если, например, Вы религиозный фанатик, то вполне могли тех ещё детей воспитать. Если православный "по прописке" - другой разговор, а если среднестатистический православный - третий.

В-третьих, с чьей точки зрения зомби плохи? С моей - да, но они очень даже хороши и нужны и РПЦ, и правительству, бо легко внушаемы и управляемы. Хочешь - дойную корову из них делай, а хочешь - пушечное мясо. Главное - авторитетно заявить, что всё это по воле божьей.
Кстати - это вполне себе причина для введения обсуждаемых предметов в школе...