Введение истории религии в младших классах

(dimychx @ 24.04.2012 - время: 23:39)
Так дело ведь не в софистике: можно быть поборником церкви и изъясняться как Цицерон. Дело в том, что будет с ребенком, которого с детских лет начнут пичкать религией.
Только хорошо будет... Ибо вашего покорного слуги tiwas-а с детства, да еще при Советах "пичкали религией"... И знаете что произошло далее?.. Я увлекся историей.. А благодаря истории я познал мировую культуру и архитектуру, тем самым открыл путь в мир искусства.. Я познал красоту, истинную красоту, а не эрзац-красоту, которой сегодня пичкают наших детей...
И все это я познал благодаря Православию, и оно помогла удержаться на краю в 90-е.. Не спился, не скурился и не ссучился (извиняюсь)..

Так что введение основ религий или ОПК - это попытка повысить моральный уровень молодой популяции Россиян, вдохнуть божественную живительную силу в не окрепшие, но уже частично испоганенные "современной культурой" детские души..
Поколение 90-х уже потеряно! На всегда!!! Последняя надежда на "мальков" - тем кому по 10-12 годочков.. Если и их потеряем, то России придет КОНЕЦ!

(tiwas @ 25.04.2012 - время: 02:33) Только хорошо будет... Ибо вашего покорного слуги tiwas-а с детства, да еще при Советах "пичкали религией"... И знаете что произошло далее?.. Я увлекся историей.. А благодаря истории я познал мировую культуру и архитектуру, тем самым открыл путь в мир искусства.. Я познал красоту, истинную красоту, а не эрзац-красоту, которой сегодня пичкают наших детей...
И все это я познал благодаря Православию, и оно помогла удержаться на краю в 90-е.. Не спился, не скурился и не ссучился (извиняюсь)..

Так что введение основ религий или ОПК - это попытка повысить моральный уровень молодой популяции Россиян, вдохнуть божественную живительную силу в не окрепшие, но уже частично испоганенные "современной культурой" детские души..
Поколение 90-х уже потеряно! На всегда!!! Последняя надежда на "мальков" - тем кому по 10-12 годочков.. Если и их потеряем, то России придет КОНЕЦ!
Исторический опыт свидетельствует, что в государствах, где церковь обладала едва ли не абсолютной властью, моральные пороки не исчезали.
Добрые дела и подвижничество возможны как по религиозным, так и по светским мотивам. Резкий подъем религиозности с начала 90-х гг. в России не привел к снижению аморализма и преступности. Поэтому полагаю, что "пичкание религией" детей необходима только РПЦ для усиления своей роли в государстве со вполне меркантильными целями, не связанными с моралью и нравственностью общества. А познать мировую культуру возможно гораздо лучше посещая музеи мира, чем нюхая ладан в полумраке церквей. Я вырастил вполне разумных и образованных детей, а сейчас ращу внуков (помогаю ) без применения всякой глупой религиозной риторики.

(mjo @ 25.04.2012 - время: 06:13)"пичкание религией" детей необходима только РПЦ для усиления своей роли в государстве со вполне меркантильными целями, не связанными с моралью и нравственностью общества.
Вот это совершенно точно!


2 Sorques:

Инструмент порядка в социуме - это закон, а вовсе не религия. В правовом государстве, при нормальных законах никакая религия не нужна.

А обучать нужно исключительно умению мысленно ставить себя на место другого и оценивать, хотелось бы тебе на его месте чтобы с тобой поступили таким-то образом или нет.

Это структура личностных отношений, а не морали и этики.
Вы это серьёзно? А разве не отношения между людьми в обществе регулирует мораль?

Почитайте Ваше же священное писание - "поступай с людьми так, как хочешь, чтоб они с тобой поступали". (Хотя, менее утопично с моей точки зрения, было бы: "не поступай с людьми так, как не хочешь, чтоб они с тобой поступали". Поскольку человеку легче понять чего он не хочет, чем чего он хочет.)
Выполнение одного только этого простого правила автоматом убирает бОльшую часть зла из любого общества.
Для морали и нравственности этого достаточно. Остальное должен регулировать закон.

(Косолапый @ 24.04.2012 - время: 16:35) (yellowfox @ 24.04.2012 - время: 16:20) Есть люди не имеющие представление об истории христианства и при этом очень культурные.

Это исключено. Культура их весьма однобока, ибо им недоступно всестороннее понимание культурного наследия европейской цивилизации.

Я не сосем правильно выразился.

Есть люди, которые историю христианства или культурное наследие Европы знают лучше любого священника, но при этом не являются верующими.

Люди с однобокой культурой создали мировые шедевры древней Греции, Рима, Египта, Шумера, Индии, Японии, Кореи, Китая?

Недавно по 3 каналу была передача про Эдемский сад. Оказалось,
что почти все библейские притчи позаимствованы из религии шумеров.
Адам с Евой, изгнание из рая, великий потоп и т.д.

(yellowfox @ 25.04.2012 - время: 11:29) Есть люди, которые историю христианства или культурное наследие Европы знают лучше любого священника, но при этом не являются верующими.

Люди с однобокой культурой создали мировые шедевры древней Греции, Рима, Египта, Шумера, Индии, Японии, Кореи, Китая?

Недавно по 3 каналу была передача про Эдемский сад. Оказалось,
что почти все библейские притчи позаимствованы из религии шумеров.
Адам с Евой, изгнание из рая, великий потоп и т.д.
Даже после этих доводов, мистер Косолапый ответит Вам, что незнание истории христианства не позволит.... (далее по его текстам).

Но самое обидное, что Вы будете заведомо менее интеллектуальным, чем любой поп в рясе

(yellowfox @ 25.04.2012 - время: 11:29) Есть люди, которые историю христианства или культурное наследие Европы знают лучше любого священника, но при этом не являются верующими.

Абсолютно верно. Но лично я в этой дискуссии ни разу не упоминал о Вере вообще. И непонятно, каким боком в нашем разговоре о религиозном образовании детей вопросы веры.
Это вообще слабо коррелирущие категории.

Люди с однобокой культурой создали мировые шедевры древней Греции, Рима, Египта, Шумера, Индии, Японии, Кореи, Китая?

Конечно же, нет. Но в современном мире, в окружении европейской, западной, христианской культуры и цивилизации нельзя считать себя культурным человеком, не зная истории христианства, не зная Библии.

Напомню, что примерно 1000 лет, начиная с 2-4-го веков и заканчивая веком 14-16-м, искусство, скульптура, архитектура, во многом музыка и литература, развивались практически исключительно в русле христианства...

Это эпоха Возрождения. И плоды ее невозможно понять, не зная истории христианства.

(dimychx @ 25.04.2012 - время: 11:39) Но самое обидное, что Вы будете заведомо менее интеллектуальным, чем любой поп в рясе
А вот это вряд ли.
Теологическое образование в России достаточно сильное.
И выпускники высших духовных учебных заведений весьма и весьма образованные и интеллектуальные люди.
Уж во всяком случае, в отличие от неких якобы "физиков", не станут задавать глупых вопросов, каким образом понятие энтропии связано с потерями энергии.

(Косолапый @ 25.04.2012 - время: 11:53) (dimychx @ 25.04.2012 - время: 11:39) Но самое обидное, что Вы будете заведомо менее интеллектуальным, чем любой поп в рясе
А вот это вряд ли.
Теологическое образование в России достаточно сильное.
И выпускники высших духовных учебных заведений весьма и весьма образованные и интеллектуальные люди.
Уж во всяком случае, в отличие от неких якобы "физиков", не станут задавать глупых вопросов, каким образом понятие энтропии связано с потерями энергии.
Вот и перешли на личности. Браво! Я написал в другой теме, что на глупости не отвечаю.

А "выпускники высших духовных учебных заведений" действительно не зададут таких глупых вопросов, потому что их интеллект "выходит" за рамки этих понятий. В молитвах об этом ни слова.

(dimychx @ 25.04.2012 - время: 12:37) А "выпускники высших духовных учебных заведений" действительно не зададут таких глупых вопросов, потому что их интеллект "выходит" за рамки этих понятий. В молитвах об этом ни слова.
А какую связь вы усмотрели между теологическим образованием и молитвами?

ЗЫ. Мне раскрываются в ваших постах неведомые мне ранее горизонты первозданного невежества в околорелигиозных вопросах).

(Косолапый @ 24.04.2012 - время: 16:35) (yellowfox @ 24.04.2012 - время: 16:20) Есть люди не имеющие представление об истории христианства и при этом очень культурные.
Это исключено. Культура их весьма однобока, ибо им недоступно всестороннее понимание культурного наследия европейской цивилизации.
Что изобразил Микеланжело на куполе Сикстинской капеллы?
Почему Христос на картине Крамского выглядит так, а не иначе?
В чем смысл игры теней на пронзительных картинах Ге, посвященных религиозной тематике?
Почему величайшие архитектурные памятники имеют именно такую форму, а никакую другую?
Вы считаете, что можно этого не знать и быть культурным человеком?
Смешно.
Получается, нет культурных людей в Индии, Китае, Японии, арабском мире...
Или они все изучают историю христианства?
Им апчхи на Микеланджело, у них есть свои гении.
Они не знают ни Крамского, ни Ге.

В точности также и у тех безбожников или атеистов, не интересующихся историей христианства.
Зачем им " смысл игры теней на пронзительных картинах", если есть, к примеру, безбожный эпатажник Дали?
Запросто можно быть глубоко культурным человеком без всего перечисленного Вами.

(iich @ 25.04.2012 - время: 13:30) Смешно.
Получается, нет культурных людей в Индии, Китае, Японии, арбаском мире...
Или они все изучают историю христианства?
Им апчхи на Микеланджело, у них есть свои гении.
Они не знают ни Крамского, ни Ге.

В точности также и у тех безбожников или атеистов, не интересующихся историей христианства.
Зачем им " смысл игры теней на пронзительных картинах", если есть, к примеру, безбожный эпатажник Дали?
Запросто можно быть глубоко культурным человеком без всего перечисленного Вами.
Вы еще маловато читали "блистательных" постов г-на Косолапого, блистательных неаргументированности и зацикленности на стандртных посылах. Поэтому Вас и удивляет его последний перл (кстати, точно таких же сможете найти еще с десяток, если покопаетесь в темах). Не удивляйтесь. Люди бывают совершенно разные. Но зато мы с Вами теперь точно знаем о своем невежестве.

(iich @ 25.04.2012 - время: 13:30) Смешно.
Действительно смешно. Было бы. Если бы не было так грустно.
Может быть, перед тем, как отвечать, следовало бы вникнуть в смысл поста, на который вы отвечаете?
Смысл таков: не зная истории христианства, невозможно понять культурного наследия европейской христианской цивилизации.
Точка.

При чем тут Япония? В Японии ситация никак не связана с христианством. Но зато не понимая сути синто вы не сможете понять японской культуры.
Так понятнее?

() Талия ( @ 25.04.2012 - время: 08:50)

Инструмент порядка в социуме - это закон, а вовсе не религия. В правовом государстве, при нормальных законах никакая религия не нужна.



Вы видимо не представляете, что такое религия. Законодательство любого государства, учитывает религиозные нормы и традиции.
Вы это серьёзно? А разве не отношения между людьми в обществе регулирует мораль?
Именно так, но мораль из чего сложилась? Мораль формирует культура, а культуру формирует религия...Литература, изобразительное искусство, философия, насквозь пронизано христианством (если речь о Европе), можно быть сто раз атеистом, но жить в христианской культуре, так как в европейском социуме, другой пока еще нет.
Почитайте Ваше же священное писание - "поступай с людьми так, как хочешь, чтоб они с тобой поступали". (Хотя, менее утопично с моей точки зрения, было бы: "не поступай с людьми так, как не хочешь, чтоб они с тобой поступали". Поскольку человеку легче понять чего он не хочет, чем чего он хочет.)
Поступать вы будите исходя из той морали, которая была привита вам с детства, хотя бы на основе глубоко христианских сказок Андерсена.
Выполнение одного только этого простого правила автоматом убирает бОльшую часть зла из любого общества.
Относиться хорошо к людям, исходя из какой морали? Где вы ее где получили? Если на другой планете, то вы будете лишены влияния земных религий, а если на Земле, то на основе тех или иных культурных традиций, которые формировались на религиозной основе...
Для морали и нравственности этого достаточно. Остальное должен регулировать закон.
Достаточно, но вы мне так и не сказали откуда будет формироваться мораль...Давайте так. Назовите несколько литературных произведений, которые по вашему ее могут формировать...

(dimychx @ 25.04.2012 - время: 13:39)
Вы еще маловато читали "блистательных" постов г-на Косолапого, блистательных неаргументированности и зацикленности на стандртных посылах. Поэтому Вас и удивляет его последний перл (кстати, точно таких же сможете найти еще с десяток, если покопаетесь в темах). Не удивляйтесь. Люди бывают совершенно разные. Но зато мы с Вами теперь точно знаем о своем невежестве.
В топиках обсуждают не пользователей, а их посты. В следующий раз буду рассматривать подобное, как переход на личности.

() Талия ( @ 25.04.2012 - время: 08:50) Почитайте Ваше же священное писание - "поступай с людьми так, как хочешь, чтоб они с тобой поступали".
Вообще-то это одна из формулировок категорического императива И.Канта. Но с текстами Священного Писания противоречий он не содержит.

Выполнение одного только этого простого правила автоматом убирает бОльшую часть зла из любого общества.
Для морали и нравственности этого достаточно. Остальное должен регулировать закон.

Да, конечно. Однако, человечество еще не придумало способа принудить всех членов социума поступать сообразно бесспорным моральным принципам.
А категорический императив как раз является таким бесспорным принципом.
Религия - это единственный на сегодняшний день стабильный механизм, обеспечивающий более-менее стабильное выполнение нравственных императивов.
Предвижу вопрос: почему же нравственные императивы выполняют и многие нерелигиозные люди тоже?
Исключительно по причине живучести и инерционности этих императивов в обществе, где религия утратила необходимый охват или влияние, как в России.
Но живучесть и инерционность нравственных императивов, к сожалению, не беспредельна.

(Косолапый @ 25.04.2012 - время: 13:48)
Смысл таков: не зная истории христианства, невозможно понять культурного наследия европейской христианской цивилизации.
Точка.



"А точка ухмыльнулась и стала запятой..." из детской песенки.

А кто доказал эту аксиому? Сказать может кто угодно и что угодно...

Посмотрите на Афганистан, во времена правления талибов.религия стояла во главе государства.
Шариатские суды на практике-это полнейший беспредел, особенно людей наделенных даже маленькой властью.

(yellowfox @ 25.04.2012 - время: 15:44) А кто доказал эту аксиому?
Так ведь на то и аксиома, что не нуждается в доказательствах.
Но пояснить можно.
В течении примерно 1200 лет практически все культурное наследие Европы было посвящено христианству. И живопись, и архитектура, и скульптура, и литература, и книжная графика, и издательское дело, и музыка... Невозможно понять эту культуру не читая Библии, житий святых, не изучив истории Христианства.
Этот период, примерно с IV по XVI века, называется периодом Возрождения.
Вся последующая культура, хотя постепенно и становилась более светской и менее религиозной, неразрывно и всеобъемлюще связана с этим многовековым наследием.
Дальше объяснять или уже стало понятно?

(Sorques @ 25.04.2012 - время: 15:01)
вы мне так и не сказали откуда будет формироваться мораль...
Как, опять?! Я уже со счёта сбилась, в который раз.

Давайте так. Назовите несколько литературных произведений, которые по вашему ее могут формировать...

В не знаю уже какой раз повторяю Вам - не нужно для этого ничего кроме умения ставить себя на место другого и оценивать ситуацию. Ни религия не нужна для этого, ни книги какие-то особо избранные.
Научить этому умению может любой родитель, простым обращением внимания ребёнка на происходящее вокруг и задаванием вопросов побуждающих дитёнка задуматься над тем, что он видит.

А если Вы про некую общую мораль спрашиваете, так её не было, нет и не будет никогда.
Всегда будут люди желающие творить зло, хоть с религией, хоть без неё.

(Косолапый @ 25.04.2012 - время: 15:40) Религия - это единственный на сегодняшний день стабильный  механизм, обеспечивающий более-менее стабильное выполнение нравственных императивов.
Ничего она не обеспечивает и не может обеспечить. Иначе в особо религиозных странах давно бы рай земной наступил. Но нет его нигде. Везде и грешат, и закон преступают.

Разве что в исламских государствах каких религия что-то ещё обеспечивает, да и то не столько на основе веры, сколько на основе страха перед наказаниями за нарушение норм поведения, ведь там и законы прописаны исходя из религиозных воззрений.

() Талия ( @ 25.04.2012 - время: 16:36) Научить этому умению может любой родитель, простым обращением внимания ребёнка на происходящее вокруг и задаванием вопросов побуждающих дитёнка задуматься над тем, что он видит.




РОДИТЕЛЬ, на чем воспитан? На какой культуре? Культура имеет какие основы? Вот три вопроса, на которые вы не как не можете ответить, а говорите про какое то там неделание зла...

Если родители добрейшие представители племени каннибалов, которые приехали на заработки в РФ и у которых в традиции поедание печени своих умерших родственников, то вы только ЗА, что бы этому научили своих детей? Ничего плохого они им не желают и искренне верят, что это благо для ребенка...
А если Вы про некую общую мораль спрашиваете, так её не было, нет и не будет никогда.
Всегда была и есть в любом обществе иначе бы мы невозможно было существование социума.