В Москве открыли памятник Егору Гайдару! Том 2
дамисс
Акула пера
12/7/2013, 5:12:11 AM
(dimychx @ 07.12.2013 - время: 01:05)
(дамисс @ 07.12.2013 - время: 01:02)
Изучайте историю
Тогда будете знать какое влияние оказывала СССР на страны СЭВ и могли ли они что нибудь сделать без старшего брата
А братским республикам Горбачёва за глаза хватило.
(дамисс @ 07.12.2013 - время: 01:02)
В бывших странах СЭВ почему то смогли . Наверно потому что Гайдара не было)))))
Потому что бывшие страны СЭВ в СССР не входили, и не были доведены коммунистической властью до такой ручки, как наше родное государства.
А вот у бывших Советских республик тоже Гайдара не было. И где их процветание (прибалты - это другая песня)?
Изучайте историю
Тогда будете знать какое влияние оказывала СССР на страны СЭВ и могли ли они что нибудь сделать без старшего брата
А братским республикам Горбачёва за глаза хватило.
dimychx
Мастер
12/7/2013, 5:36:01 AM
(дамисс @ 07.12.2013 - время: 01:12)
Спасибо за совет.
СССР оказывала огромное влияние на страны СЭВ, обеспечивала заказами и невозвратными ссудами. Отчасти и поэтому экономика не была доведена до такого плачевного состояния.
Я не понял, чего хватило братским республикам?
Изучайте историю
Тогда будете знать какое влияние оказывала СССР на страны СЭВ и могли ли они что нибудь сделать без старшего брата
А братским республикам Горбачёва за глаза хватило.
Спасибо за совет.
СССР оказывала огромное влияние на страны СЭВ, обеспечивала заказами и невозвратными ссудами. Отчасти и поэтому экономика не была доведена до такого плачевного состояния.
Я не понял, чего хватило братским республикам?
Sorques
Удален 12/7/2013, 5:49:25 AM
(dimychx @ 07.12.2013 - время: 01:36)
По линии СЭВ невозвратных ссуд в Восточной Европе не было точно, после распада СЭВ и восточного блока, мы им оказались еще и должны...но это только по Европе...с Кубой, Монголией и Вьетнамом естественно другая песня...
СССР оказывала огромное влияние на страны СЭВ, обеспечивала заказами и невозвратными ссудами. Отчасти и поэтому экономика не была доведена до такого плачевного состояния.
По линии СЭВ невозвратных ссуд в Восточной Европе не было точно, после распада СЭВ и восточного блока, мы им оказались еще и должны...но это только по Европе...с Кубой, Монголией и Вьетнамом естественно другая песня...
дамисс
Акула пера
12/7/2013, 6:10:19 AM
(dimychx @ 07.12.2013 - время: 01:36)
Пожалуйста.
Основное влияние было в проводимой СССР политике.
Разрушительной политики Горбачёва.
Спасибо за совет.
СССР оказывала огромное влияние на страны СЭВ, обеспечивала заказами и невозвратными ссудами. Отчасти и поэтому экономика не была доведена до такого плачевного состояния.
Я не понял, чего хватило братским республикам?
Пожалуйста.
Основное влияние было в проводимой СССР политике.
Разрушительной политики Горбачёва.
sxn3138934729
Любитель
12/7/2013, 6:21:42 AM
2 revizor
sxn3138934729
Началось в колхозе утро...)))
Уважаемый, Вы часом не попутали форум экономистов-политологов и секс-форум?
На сколько помню, были проекты реформ Рыжкова, ещё какая-то... но прокатило в силу определенных причин именно то, что затеял Гайдар. Что, сейчас скажете, типа про уверенность в положительном результате от других предложений по реформированию экономики?
Ведь этим же обычно оперируют сторонники его "деятельности"...)))
В любом случае, на примере Гайдара видно как делать было не надо.
Если дискуссия идет на секс-форуме, то она, по определению, должна быть несерьезной и без аргументов? :)
Мне просто всегда интересен уровень проработки вопроса и подготовленности оппонента. Например, у хорошо подготовленного опонента можно чему-нибудь научиться.
Также важна мотивация оппонента: просто слить и канализировать какой-то жизненный негатив, жизненные неудачи или все-таки серьезно и досконально разобраться в вопросе.
Скажу честно, когда я был молодым и глупым, читал очень много "патриотической литературы" и газету "Завтра", то также ненавидел Гайдара с Чубайсом и даже ходил на митинги с лозунгами вроде "Банду Ельцина - под суд!", "прихватизаторы - воры" и т.п.
Но я быстро понял, что все эти митинги и газетенки - это развод для дураков. И поставил себе задачу - разобрать ситуацию со всех сторон. Начать решил с чтения книг "врагов №1" - Гайдара, Чубайса, Явлинского, Мау, Ясина, Джеффри Сакса и многих других. Потом читал оппонентов. Потом - третью силу. Потом получил образование в этой сфере.
Т.е. теперь я кое-что понимаю в экономике и мне есть чем сравнить :)
На деле, по состоянию на конец 1991-го года было всего две серьезных программы, которые поддерживали 95% всех ученых-экономистов и экспертов.
Это программа Гайдара и 500 дней Явлинского.
Можно критиковать слабость советской экономической науки (а это действительно было так), ее неполноценность, недостаточность квалификации профессоров и т.п.
Но это были лучшие силы, а других просто не было.
Какой опыт имел господин Гайдар затеяв радикальные глобальные реформы экономики страны?, - руководство экономическим отделом журнала "Коммунист".
Заметьте, даже не опыт руководства экономикой какой-то отрасли хозяйства, и не даже не опыт руководства экономикой предприятия. Т.е., исходя из курса лекций по экономики МГУ, может быть в чем-то себя ещё теоретически "подковав" прочитав тайком пару-тройку книг по экономике в капиталистических странах, он вдруг возомнил себя Миссией...)))
Вы понимаете, что этот человек априори не мог иметь представления о экономических процессах в масштабах государства, и о последствиях различных действий по влиянию на те, или иные отрасли народного хозяйства?
Т.е. Вы имеете в виду, что не имея опыта руководства предприятиями, он не получил необходимый практический опыт расхищения собственности, приписок показателей, откатов, распилов и вывода активов? А также не получил столь необходимых связей с теневой экономикой и организованной преступностью?
Тут его действительно можно упрекнуть - всех масштабов воровства и вывода активов на предприятиях, он не представлял.
Но авторитет Гайдара в экспертных, экономических и политических кругах был очень большой. И он явно имел блестящую подготовку.
В 1983 году Гайдар знакомится с Анатолием Чубайсом, который был неформальным лидером ленинградской группы экономистов из Инженерно-экономического института, проводившей экономические семинары с обсуждением возможных путей рыночного реформирования социалистической экономики. Начинаются тесные контакты между ленинградской группой и московскими экономистами, работавшими над программой реформ.
С 1984 года Гайдар и его ленинградские коллеги привлечены к подготовке документов для Комиссии Политбюро по совершенствованию управления народным хозяйством. Как утверждал Гайдар, комиссия должна была подготовить умеренную программу экономических изменений, в чём было заинтересовано молодое поколение членов Политбюро, возглавляемое Горбачёвым. При этом за образец брались венгерские экономические реформы 1968 года. В итоге предложения комиссии были отвергнуты, но, по словам Гайдара, в процессе работы над программой «сформировалась команда людей, которые понимали, что происходит в Советском Союзе, способны вместе работать, адаптировать свои предложения к тому, что происходит в стране».
В 1986 году ленинградские и московские экономисты, работавшие над проблематикой реформ, собрались на экономическом семинаре в пансионате «Змеиная горка» (Ленинградская область). На семинаре часть участников, в которую входили Гайдар и Чубайс, встречалась отдельно от основной группы, чтобы обсудить реформы в ключе рыночных преобразований. Делались доклады о разрастании финансового кризиса в СССР, реформировании банковской системы, обеспечения прав собственности.
При этом, по утверждениям Чубайса и Авена, Гайдар всегда был настроен на максимально реалистичные варианты преобразований, которые можно воплотить в жизнь в советских условиях, поэтому старался ориентироваться на опыт Югославии и Венгрии. По словам Чубайса, обсуждения радикальных капиталистических преобразований не выносились в публичную дискуссию и не публиковались, потому что это могло политически уменьшить возможности для постепенных реформ социалистической системы, кроме того, по словам С. Васильева, в то время это могло быть опасно.
Затем похожие семинары проводились в 1987 и 1988 годах, где обсуждался уже переход к рыночной экономике. На встрече в 1988 году, по утверждению Гайдара, впервые была ясно сформулирована идея неизбежного краха Советского союза, с которой согласилось большинство присутствующих. Сам Гайдар, по его словам, полностью убедился в этом только в 1990 году, после срыва осуществления программы «500 дней».
На семинарах 1986—1988 годов окончательно сформировалась будущая команда реформаторов, в которой Гайдар стал признанным лидером. Член команды Пётр Авен характеризует Гайдара так:
По образованию, по стремлению стать лидером, по личностным качествам с самого начала лидером всей этой команды был Гайдар. Мне это было понятно с середины 1980-х. Он просто наиболее профессионально с самого начала занимался реформами. Мы разной наукой занимались, у каждого была своя наука, а кроме этого были реформы. А у Гайдара никакой науки своей, кроме этих реформ, не было. Он был полностью поглощен идеями реформ.
В июле 1990 года в городе Шопроне (Венгрия) состоялся экономический семинар, на котором присутствовали, с одной стороны, известные западные экономисты (Нордхауз, Дорнбуш и др.), а с другой — почти вся будущая команда реформ (Гайдар, Чубайс, Авен и др.). На этом семинаре обсуждалась программа радикальных реформ: шоковая терапия, либерализация цен, необходимость финансовой стабилизации, максимального сокращения расходов для предотвращения гиперинфляции. Присутствовавший на семинаре Евгений Ясин так описывал итоги дискуссии с западными специалистами: «Тогда уже уверенность в правильности намечаемого пути, который нащупывался и в наших собственных изысканиях, стала полной. Среди специалистов на этот счет уже не было сомнений.
Вот единственно реально рассматривавшаяся альтернатива - программа Явлинского
в 90-ые годы была задница
C этим никто не спорит, также как никто не спорит с цифрами по рождаемости, ВВП и прочему.
Но вы упорно не хотите видеть причины проблем (о которых тут говорилось очень много).
О том, что Вы не хотите погружаться в проблему, а говорите просто в духе телепропаганды, говорит и Ваше высказывание о том, что, дескать, в нулевые все стало меняться в лучшую сторону благодаря экономической политике, отличной от гайдаровской.
Это абсолютно не так.
В нулевые и в десятые экономикой и особенно финансами руководили и продолжают руководить последователи и почитатели Гайдара. А Институт экономики переходного периода (Гайдар) разрабатывал все схемы путинских экономических реформ.
Кто такой Алексей Кудрин говорить, наверное, не надо. Это протеже и любимый ученик Анатолия Чубайса, а также ближайший соратник и друг Путина
Кудрин относит себя к либеральному спектру экономистов. В период руководства Кудриным министерством финансов Российской Федерации была проведена масштабная налоговая реформа: введена «плоская шкала» подоходного налога в 13 %, ликвидированы налоги с оборота и налог с продаж, снижены ставки НДС и налога на прибыль, общее число налогов сокращено в три раза, ликвидированы многие лазейки в законодательстве, использовавшиеся для уклонения от налогов, ликвидированы внутренние офшоры и т. п. В результате налоговой реформы налоговая нагрузка сократилась почти на все виды бизнеса. Была проведена также бюджетная реформа, создан Стабилизационный фонд, резко снижен объём государственного внешнего долга. Если в конце 1990-х государственный внешний долг России превышал 100 % ВВП, то к 2011 году его объём сократился до одного из самых низких в Европе.
Кудрин — приверженец консервативной бюджетной политики. Большую часть периода его руководства министерством финансов федеральный бюджет России сводился с профицитом.
В 2011 году на Красноярском экономическом форуме описал своё видение экономических проблем России и перспектив развития, указав среди рисков зависимость от нефтегазового сектора.
В декабре 2011 года, вскоре после отставки Кудрина с поста главы минфина, председатель российского правительства Владимир Путин заявил, что Кудрин «очень многое сделал для укрепления экономики страны». Путин сказал, что гордится тем, что у него в правительстве работал такой человек, как Кудрин.
В 1983 году Кудрин окончил ЛГУ и устроился на работу в институт социально-экономических проблем АН СССР. Тогда же он познакомился с Анатолием Чубайсом - доцентом из Инженерно-экономического института. Кудрин входил в группу экономистов под руководством Чубайса, которая разрабатывала вопросы, связанные с созданием зоны свободного предпринимательства.
В 1990 году Кудрин стал заместителем председателя комитета по экономической реформе при Ленгорисполкоме (главой комитета был Чубайс). В 1991 году он стал заместителем председателя комитета по управлению Ленинградской зоной свободного предпринимательства. В то же время в мэрии города начал работать бывший офицер КГБ Владимир Путин, Кудрин познакомился с ним и установил дружеские отношения.
Летом 1996 года Кудрин стал заместителем руководителя администрации президента России (которую в то время возглавлял Чубайс). Кудрин также возглавил Главное контрольное управление администрации президента России. В мае 1997 года Кудрин был назначен заместителем управляющего от РФ в Международном валютном фонде (МВФ), занимал эту должность по апрель 1999 года. В том же месяце он был назначен заместителем управляющего от РФ в Европейском банке реконструкции и развития (ЕБРР), работал на этом посту по март 1999 года.
С 1997 по 2000 год с перерывом в несколько месяцев Кудрин занимал пост статс-секретаря - первого заместителя министра финансов России. В ноябре 1998 года Кудрин был назначен представителем Российской Федерации в Исполнительном комитете Союза России и Белоруссии, занимал эту должность до сентября 1999 года. В 1999 году он некоторое время работал первым заместителем председателя правления РАО "ЕЭС России" Чубайса.
18 мая 2000 года Кудрин был назначен на должность заместителя председателя правительства России и министра финансов. На посту министра финансов Кудрин вместе с представителями СПС предложил и пролоббировал снижение различных налогов, в частности - снижения налога на прибыль, добился отмены налога с продаж. При Кудрине бюджет стал проходить через Госдуму практически без исправлений. В то же время министр почти всегда сопротивлялся попыткам увеличить бюджетные траты, а однажды заявил даже, что необходимо сократить число бюджетников. В декабре 2002 года Кудрин был избран председателем Национального банковского совета при Банке России.
Накануне президентских выборов 2004 года Кудрин вместе с другими членами правительства Михаила Касьянова был отправлен в отставку. 9 марта 2004 года он был вновь назначен министром финансов - уже в правительстве Михаила Фрадкова. При этом Кудрин лишился должности вице-премьера. В 2005 году Кудрин был включен в состав правительственной комиссии по инвестиционным проектам, имеющим общегосударственное значение. В 2006 году Кудрин представил проект федерального бюджета-2007 правительству России. Это был первый за несколько лет "не нефтегазовый бюджет" - то есть бюджет, в котором доходы от экспорта нефти были ограничены 2,8 процента ВВП.
Сейчас Минфином руководит "Кудрин в миниатюре" Антон Силуанов.
Или нынешний министр экономического развития Алексей Улюкаев.
Его высказывание о Гайдаре цитирую без ката. Это о том, насколько нынешняя власть "в оппозиции" Гайдару.
Также некоторые высоко оценивают вклад Гайдара в становление современной экономической науки в России. Бывший советник правительства Гайдара, ныне министр экономического развития России Алексей Улюкаев:
"Егор в каком-то смысле основал наше современное экономическое знание, тогда, ещё в конце 80-х, когда не было современной науки, когда не было понимания законов экономического развития нашего общества и возможных перемен, он создал и само сообщество людей, которые этим занимались, и всех нас этим знанием зажег".
Вот такая вот "оппозиция" "страшному непрофессионализму Гайдара от нынешних руководителей, которые работали в Правительстве Гайдара и были его пламенными учениками.
Также очень положительно к Гайдару относится и признает его заслуги почти вся политическая элита России от Путина с Медведевым до Навального.
Путин этого не говорит открыто (хотя открыто восхищался Ельциным), чтобы не портить имидж в глазах "неподготовленных" избирателей. Но давать крайне положительные оценки ученикам и соратникам Гайдара Путин не стесняется :)
Именно потому, что Гайдара уважает почти вся политическая элита (в т.ч. непримиримые оппозиционеры во всем остальном), ему и ставят памятники.
А теперь немного о "делах Гайдара в нулевые".
В Государственной Думе (декабрь 1999 — декабрь 2003) входил в комитет по бюджету и налогам. Работал над Налоговым и Бюджетным кодексами.
Гайдар рассказывал, что тогда он уже не был лидером фракции и мог посвятить себя только подготовке экономических реформ. „Правительство, — говорил Гайдар, — начало реализовывать ту программу, которую мы разрабатывали <…> У меня была возможность за 2-3 дня получать ключевые документы за подписью лиц, принимающих решения, включая президента. Не надо было публично выступать, а возможности делать что-то полезное, были, пожалуй, наибольшие за все то время, когда я работал во власти. Потом, конечно, возможности стали быстро сокращаться.
По мнению Гайдара, самыми успешными реформами, в подготовке которых он принимал участие, были налоговая реформа, реформа бюджетного федерализма, а также создание Стабилизационного фонда, что, по его мнению, позволило укрепить стабильность финансовой системы.
В 2007 году Гайдар рассказывал, что ведёт обсуждения с официальными лицами в США, стараясь убедить их не размещать элементы системы ПРО в Европе, так как это создаст серьёзную угрозу безопасности из-за ответной реакции России. По словам Гайдара, эти обсуждения повлияли на принятие решений по системе ПРО американской стороной.
Министр финансов России в 1997—1999 гг., глава банка ВТБ 24 Михаил Задорнов рассказывал, что «Люди плохо знали, насколько серьёзным было влияние Егора Гайдара на принятие экономических решений в России. Даже в последнее время, когда он формально не занимал никаких постов». По словам Задорнова, Гайдар сам и через работу Института экономики переходного периода влиял на законотворческую деятельность правительства — от налоговой реформы до антимонопольного законодательства, проводил подготовку и, «так сказать, консалтинг». Министр финансов России в 2000—2011 гг. Алексей Кудрин также рассказывал о влиянии Егора Гайдара на решение принципиальных экономических вопросов в правительстве. «Когда-то об этом, наверное, станет известно больше», — добавил Кудрин.
По утверждению Анатолия Чубайса, «какую ни возьми подсистему действующей экономики страны — Налоговый кодекс, Таможенный кодекс, Бюджетный кодекс, техническое регулирование и т. д. — каждая из них либо от начала до конца прописана Гайдаром и его институтом, либо в значительной степени он участвовал в их разработке.
К слову, программа Медведева во времена президенства была почти на 100% "гайдаровской". Диверсификация экономики, отказ от сырьевой зависимости, модернизация экономики, инновации, либерализация уголовного законодательства в сфере предпринимательства, приватизация и т.п. - все это типично гайдаровские разработки.
Чубайс (нынешний глава "клана" после смерти Гайдара) в предисловии к книге "Развилки новейшей истории" выделил 2 основных пункта, за которые необходимо бороться либералам и последователям Гайдара в Правительстве:
1) ответственная финансовая политика, недопустимость разрастания бюджетного дефицита, борьба с инфляцией, недопустимость разрастания бюджетных трат и "проедания" Стабфонда;
2) модернизация экономики, инновации, преодоление сырьевой зависимости РФ.
А, если кто не в курсе, вторая большая волна приватизации происходит сейчас (после приватизации по Чубайсу). Продаются огромные пакеты акций и активов, принадлежащих государству.
И умные, конечно, за этим следят и участвуют.
А глупые будут потом опять жаловаться, что у них все украли, обманули, ничего не дали и т.п. :)))
P.S. По поводу Джеффри Сакса. Он всегда хорошо относился к Гайдару и не смотря на полемику, никогда его ни в чем не обвинял.
Не надо дезинформировать людей. Вот буквальная оценка Джеффри Сакса.
Вместе с тем, Джеффри Сакс положительно относился к деятельности лично и. о. главы правительства Егора Гайдара, фактически противопоставляя его тем, кто находился у власти в 1994—1996 годах.
sxn3138934729
Началось в колхозе утро...)))
Уважаемый, Вы часом не попутали форум экономистов-политологов и секс-форум?
На сколько помню, были проекты реформ Рыжкова, ещё какая-то... но прокатило в силу определенных причин именно то, что затеял Гайдар. Что, сейчас скажете, типа про уверенность в положительном результате от других предложений по реформированию экономики?
Ведь этим же обычно оперируют сторонники его "деятельности"...)))
В любом случае, на примере Гайдара видно как делать было не надо.
Если дискуссия идет на секс-форуме, то она, по определению, должна быть несерьезной и без аргументов? :)
Мне просто всегда интересен уровень проработки вопроса и подготовленности оппонента. Например, у хорошо подготовленного опонента можно чему-нибудь научиться.
Также важна мотивация оппонента: просто слить и канализировать какой-то жизненный негатив, жизненные неудачи или все-таки серьезно и досконально разобраться в вопросе.
Скажу честно, когда я был молодым и глупым, читал очень много "патриотической литературы" и газету "Завтра", то также ненавидел Гайдара с Чубайсом и даже ходил на митинги с лозунгами вроде "Банду Ельцина - под суд!", "прихватизаторы - воры" и т.п.
Но я быстро понял, что все эти митинги и газетенки - это развод для дураков. И поставил себе задачу - разобрать ситуацию со всех сторон. Начать решил с чтения книг "врагов №1" - Гайдара, Чубайса, Явлинского, Мау, Ясина, Джеффри Сакса и многих других. Потом читал оппонентов. Потом - третью силу. Потом получил образование в этой сфере.
Т.е. теперь я кое-что понимаю в экономике и мне есть чем сравнить :)
На деле, по состоянию на конец 1991-го года было всего две серьезных программы, которые поддерживали 95% всех ученых-экономистов и экспертов.
Это программа Гайдара и 500 дней Явлинского.
Можно критиковать слабость советской экономической науки (а это действительно было так), ее неполноценность, недостаточность квалификации профессоров и т.п.
Но это были лучшие силы, а других просто не было.
Какой опыт имел господин Гайдар затеяв радикальные глобальные реформы экономики страны?, - руководство экономическим отделом журнала "Коммунист".
Заметьте, даже не опыт руководства экономикой какой-то отрасли хозяйства, и не даже не опыт руководства экономикой предприятия. Т.е., исходя из курса лекций по экономики МГУ, может быть в чем-то себя ещё теоретически "подковав" прочитав тайком пару-тройку книг по экономике в капиталистических странах, он вдруг возомнил себя Миссией...)))
Вы понимаете, что этот человек априори не мог иметь представления о экономических процессах в масштабах государства, и о последствиях различных действий по влиянию на те, или иные отрасли народного хозяйства?
Т.е. Вы имеете в виду, что не имея опыта руководства предприятиями, он не получил необходимый практический опыт расхищения собственности, приписок показателей, откатов, распилов и вывода активов? А также не получил столь необходимых связей с теневой экономикой и организованной преступностью?
Тут его действительно можно упрекнуть - всех масштабов воровства и вывода активов на предприятиях, он не представлял.
Но авторитет Гайдара в экспертных, экономических и политических кругах был очень большой. И он явно имел блестящую подготовку.
скрытый текст
В 1983 году Гайдар знакомится с Анатолием Чубайсом, который был неформальным лидером ленинградской группы экономистов из Инженерно-экономического института, проводившей экономические семинары с обсуждением возможных путей рыночного реформирования социалистической экономики. Начинаются тесные контакты между ленинградской группой и московскими экономистами, работавшими над программой реформ.
С 1984 года Гайдар и его ленинградские коллеги привлечены к подготовке документов для Комиссии Политбюро по совершенствованию управления народным хозяйством. Как утверждал Гайдар, комиссия должна была подготовить умеренную программу экономических изменений, в чём было заинтересовано молодое поколение членов Политбюро, возглавляемое Горбачёвым. При этом за образец брались венгерские экономические реформы 1968 года. В итоге предложения комиссии были отвергнуты, но, по словам Гайдара, в процессе работы над программой «сформировалась команда людей, которые понимали, что происходит в Советском Союзе, способны вместе работать, адаптировать свои предложения к тому, что происходит в стране».
В 1986 году ленинградские и московские экономисты, работавшие над проблематикой реформ, собрались на экономическом семинаре в пансионате «Змеиная горка» (Ленинградская область). На семинаре часть участников, в которую входили Гайдар и Чубайс, встречалась отдельно от основной группы, чтобы обсудить реформы в ключе рыночных преобразований. Делались доклады о разрастании финансового кризиса в СССР, реформировании банковской системы, обеспечения прав собственности.
При этом, по утверждениям Чубайса и Авена, Гайдар всегда был настроен на максимально реалистичные варианты преобразований, которые можно воплотить в жизнь в советских условиях, поэтому старался ориентироваться на опыт Югославии и Венгрии. По словам Чубайса, обсуждения радикальных капиталистических преобразований не выносились в публичную дискуссию и не публиковались, потому что это могло политически уменьшить возможности для постепенных реформ социалистической системы, кроме того, по словам С. Васильева, в то время это могло быть опасно.
Затем похожие семинары проводились в 1987 и 1988 годах, где обсуждался уже переход к рыночной экономике. На встрече в 1988 году, по утверждению Гайдара, впервые была ясно сформулирована идея неизбежного краха Советского союза, с которой согласилось большинство присутствующих. Сам Гайдар, по его словам, полностью убедился в этом только в 1990 году, после срыва осуществления программы «500 дней».
На семинарах 1986—1988 годов окончательно сформировалась будущая команда реформаторов, в которой Гайдар стал признанным лидером. Член команды Пётр Авен характеризует Гайдара так:
По образованию, по стремлению стать лидером, по личностным качествам с самого начала лидером всей этой команды был Гайдар. Мне это было понятно с середины 1980-х. Он просто наиболее профессионально с самого начала занимался реформами. Мы разной наукой занимались, у каждого была своя наука, а кроме этого были реформы. А у Гайдара никакой науки своей, кроме этих реформ, не было. Он был полностью поглощен идеями реформ.
В июле 1990 года в городе Шопроне (Венгрия) состоялся экономический семинар, на котором присутствовали, с одной стороны, известные западные экономисты (Нордхауз, Дорнбуш и др.), а с другой — почти вся будущая команда реформ (Гайдар, Чубайс, Авен и др.). На этом семинаре обсуждалась программа радикальных реформ: шоковая терапия, либерализация цен, необходимость финансовой стабилизации, максимального сокращения расходов для предотвращения гиперинфляции. Присутствовавший на семинаре Евгений Ясин так описывал итоги дискуссии с западными специалистами: «Тогда уже уверенность в правильности намечаемого пути, который нащупывался и в наших собственных изысканиях, стала полной. Среди специалистов на этот счет уже не было сомнений.
Вот единственно реально рассматривавшаяся альтернатива - программа Явлинского
скрытый текст
В 1990 году Григорий Явлинский был назначен заместителем председателя Совета министров СССР. Совместно с Михаилом Задорновым и Алексеем Михайловым работают над проектом реформирования экономики СССР «400 дней доверия». Позднее эта программа под названием «500 дней» была предложена Борису Ельцину, в то время Председателю Верховного Совета РСФСР, как программа реформирования экономики России. Программа предусматривали перевод экономики страны на рыночные рельсы в самые кратчайшие сроки. При подготовке первой версии программы («400 дней доверия») программы авторы провели анализ опыта других стран, которым пришлось перейти на рельсы рыночной экономики. Наиболее показательным они сочли опыт Японии.
План Явлинского-Задорнова предусматривал резкое усиление малого предпринимательства через введение права частной собственности вместо права собственности общественной. Приватизацию экономисты предлагали начать с «наименее концентрированных и монополизированных отраслей экономики», среди которых в плане были обозначены мелкая и средняя розничная торговля, сектор общественного питания и сектор строительных подрядов.
Государственные предприятия должны были продать на рынке свои акции с поступлением доходов от продажи в казну государства. Предлагалось ввести режим льготного налогообложения для частных предприятий. Составители плана предлагали прекратить финансирование убыточных предприятий сельского хозяйства государством. Неэффективные государственные предприятия должны были быть расформированы или проведены через процедуру банкротства.
Экономисты также предлагали государству привлекать обширные кредиты на внешнем рынке, а также отправлять на Запад специалистов для обучения новым экономическим реалиям. Составители плана не исключали возможности прямого импорта специалиста из-за рубежа. Для обеспечения прожиточного минимума вводился Минимальный Потребительский Бюджет, который должен был отовариваться по карточкам.
План вызвал широкий резонанс среди представителей высших кругов РСФСР и СССР. После обсуждения второй версии плана («500 дней») Между руководством РСФСР и СССР достигается договорённость о разработке совместных мер по проведению экономических реформ в СССР на основе программы «500 дней». Для разработки программы реформирования по инициативе и совместным решением М. С. Горбачёва и Б. Н. Ельцина создается рабочая группа, которой руководят академик Станислав Шаталин и Григорий Явлинский.
24 августа 1991 года, после провала путча, для оперативного управления народным хозяйством СССР создаётся Комитет по разработке и проведению экономической реформы во главе с Иваном Силаевым. Михаил Горбачёв назначает Григория Явлинского, Аркадия Вольского и Юрия Лужкова заместителями председателя Комитета в ранге вице-премьеров. С октября по декабрь 1991 года Явлинский также входит в Политический консультативный комитет при Президенте СССР.
Горбачев поручил Явлинскому работу над вопросами макроэкономики. Возглавляемая им рабочая группа подготавливает «Договор об экономическом сотрудничестве между республиками СССР», о возможности подписания которого говорили лидеры независимых государств. Целью договора было сохранение единого экономического пространства и рынка СССР вне зависимости от того, какую политическую форму примут отношения между республиками. Договор был парафирован 18 октября 1991 года в Алма-Ате представителями 10 республик, однако Борис Ельцин выступил против нового надсоюзного образования, рассчитывая, что в одиночку Россия сможет быстрее перейти к рынку.
В сентябре 1991 года Борис Ельцин рассматривал возможность выдвижения Явлинского на пост премьер-министра России. Согласно воспоминаниям президента, определенную роль сыграла «некоторая болезненность реакций», которая сложилась после работы над программой 500 дней. В конечном счете Ельцин сделал ставку не на Явлинского, а на Егора Гайдара и его команду молодых экономистов.
План Явлинского-Задорнова предусматривал резкое усиление малого предпринимательства через введение права частной собственности вместо права собственности общественной. Приватизацию экономисты предлагали начать с «наименее концентрированных и монополизированных отраслей экономики», среди которых в плане были обозначены мелкая и средняя розничная торговля, сектор общественного питания и сектор строительных подрядов.
Государственные предприятия должны были продать на рынке свои акции с поступлением доходов от продажи в казну государства. Предлагалось ввести режим льготного налогообложения для частных предприятий. Составители плана предлагали прекратить финансирование убыточных предприятий сельского хозяйства государством. Неэффективные государственные предприятия должны были быть расформированы или проведены через процедуру банкротства.
Экономисты также предлагали государству привлекать обширные кредиты на внешнем рынке, а также отправлять на Запад специалистов для обучения новым экономическим реалиям. Составители плана не исключали возможности прямого импорта специалиста из-за рубежа. Для обеспечения прожиточного минимума вводился Минимальный Потребительский Бюджет, который должен был отовариваться по карточкам.
План вызвал широкий резонанс среди представителей высших кругов РСФСР и СССР. После обсуждения второй версии плана («500 дней») Между руководством РСФСР и СССР достигается договорённость о разработке совместных мер по проведению экономических реформ в СССР на основе программы «500 дней». Для разработки программы реформирования по инициативе и совместным решением М. С. Горбачёва и Б. Н. Ельцина создается рабочая группа, которой руководят академик Станислав Шаталин и Григорий Явлинский.
24 августа 1991 года, после провала путча, для оперативного управления народным хозяйством СССР создаётся Комитет по разработке и проведению экономической реформы во главе с Иваном Силаевым. Михаил Горбачёв назначает Григория Явлинского, Аркадия Вольского и Юрия Лужкова заместителями председателя Комитета в ранге вице-премьеров. С октября по декабрь 1991 года Явлинский также входит в Политический консультативный комитет при Президенте СССР.
Горбачев поручил Явлинскому работу над вопросами макроэкономики. Возглавляемая им рабочая группа подготавливает «Договор об экономическом сотрудничестве между республиками СССР», о возможности подписания которого говорили лидеры независимых государств. Целью договора было сохранение единого экономического пространства и рынка СССР вне зависимости от того, какую политическую форму примут отношения между республиками. Договор был парафирован 18 октября 1991 года в Алма-Ате представителями 10 республик, однако Борис Ельцин выступил против нового надсоюзного образования, рассчитывая, что в одиночку Россия сможет быстрее перейти к рынку.
В сентябре 1991 года Борис Ельцин рассматривал возможность выдвижения Явлинского на пост премьер-министра России. Согласно воспоминаниям президента, определенную роль сыграла «некоторая болезненность реакций», которая сложилась после работы над программой 500 дней. В конечном счете Ельцин сделал ставку не на Явлинского, а на Егора Гайдара и его команду молодых экономистов.
в 90-ые годы была задница
C этим никто не спорит, также как никто не спорит с цифрами по рождаемости, ВВП и прочему.
Но вы упорно не хотите видеть причины проблем (о которых тут говорилось очень много).
О том, что Вы не хотите погружаться в проблему, а говорите просто в духе телепропаганды, говорит и Ваше высказывание о том, что, дескать, в нулевые все стало меняться в лучшую сторону благодаря экономической политике, отличной от гайдаровской.
Это абсолютно не так.
В нулевые и в десятые экономикой и особенно финансами руководили и продолжают руководить последователи и почитатели Гайдара. А Институт экономики переходного периода (Гайдар) разрабатывал все схемы путинских экономических реформ.
Кто такой Алексей Кудрин говорить, наверное, не надо. Это протеже и любимый ученик Анатолия Чубайса, а также ближайший соратник и друг Путина
скрытый текст
Кудрин относит себя к либеральному спектру экономистов. В период руководства Кудриным министерством финансов Российской Федерации была проведена масштабная налоговая реформа: введена «плоская шкала» подоходного налога в 13 %, ликвидированы налоги с оборота и налог с продаж, снижены ставки НДС и налога на прибыль, общее число налогов сокращено в три раза, ликвидированы многие лазейки в законодательстве, использовавшиеся для уклонения от налогов, ликвидированы внутренние офшоры и т. п. В результате налоговой реформы налоговая нагрузка сократилась почти на все виды бизнеса. Была проведена также бюджетная реформа, создан Стабилизационный фонд, резко снижен объём государственного внешнего долга. Если в конце 1990-х государственный внешний долг России превышал 100 % ВВП, то к 2011 году его объём сократился до одного из самых низких в Европе.
Кудрин — приверженец консервативной бюджетной политики. Большую часть периода его руководства министерством финансов федеральный бюджет России сводился с профицитом.
В 2011 году на Красноярском экономическом форуме описал своё видение экономических проблем России и перспектив развития, указав среди рисков зависимость от нефтегазового сектора.
В декабре 2011 года, вскоре после отставки Кудрина с поста главы минфина, председатель российского правительства Владимир Путин заявил, что Кудрин «очень многое сделал для укрепления экономики страны». Путин сказал, что гордится тем, что у него в правительстве работал такой человек, как Кудрин.
В 1983 году Кудрин окончил ЛГУ и устроился на работу в институт социально-экономических проблем АН СССР. Тогда же он познакомился с Анатолием Чубайсом - доцентом из Инженерно-экономического института. Кудрин входил в группу экономистов под руководством Чубайса, которая разрабатывала вопросы, связанные с созданием зоны свободного предпринимательства.
В 1990 году Кудрин стал заместителем председателя комитета по экономической реформе при Ленгорисполкоме (главой комитета был Чубайс). В 1991 году он стал заместителем председателя комитета по управлению Ленинградской зоной свободного предпринимательства. В то же время в мэрии города начал работать бывший офицер КГБ Владимир Путин, Кудрин познакомился с ним и установил дружеские отношения.
Летом 1996 года Кудрин стал заместителем руководителя администрации президента России (которую в то время возглавлял Чубайс). Кудрин также возглавил Главное контрольное управление администрации президента России. В мае 1997 года Кудрин был назначен заместителем управляющего от РФ в Международном валютном фонде (МВФ), занимал эту должность по апрель 1999 года. В том же месяце он был назначен заместителем управляющего от РФ в Европейском банке реконструкции и развития (ЕБРР), работал на этом посту по март 1999 года.
С 1997 по 2000 год с перерывом в несколько месяцев Кудрин занимал пост статс-секретаря - первого заместителя министра финансов России. В ноябре 1998 года Кудрин был назначен представителем Российской Федерации в Исполнительном комитете Союза России и Белоруссии, занимал эту должность до сентября 1999 года. В 1999 году он некоторое время работал первым заместителем председателя правления РАО "ЕЭС России" Чубайса.
18 мая 2000 года Кудрин был назначен на должность заместителя председателя правительства России и министра финансов. На посту министра финансов Кудрин вместе с представителями СПС предложил и пролоббировал снижение различных налогов, в частности - снижения налога на прибыль, добился отмены налога с продаж. При Кудрине бюджет стал проходить через Госдуму практически без исправлений. В то же время министр почти всегда сопротивлялся попыткам увеличить бюджетные траты, а однажды заявил даже, что необходимо сократить число бюджетников. В декабре 2002 года Кудрин был избран председателем Национального банковского совета при Банке России.
Накануне президентских выборов 2004 года Кудрин вместе с другими членами правительства Михаила Касьянова был отправлен в отставку. 9 марта 2004 года он был вновь назначен министром финансов - уже в правительстве Михаила Фрадкова. При этом Кудрин лишился должности вице-премьера. В 2005 году Кудрин был включен в состав правительственной комиссии по инвестиционным проектам, имеющим общегосударственное значение. В 2006 году Кудрин представил проект федерального бюджета-2007 правительству России. Это был первый за несколько лет "не нефтегазовый бюджет" - то есть бюджет, в котором доходы от экспорта нефти были ограничены 2,8 процента ВВП.
Сейчас Минфином руководит "Кудрин в миниатюре" Антон Силуанов.
Или нынешний министр экономического развития Алексей Улюкаев.
Его высказывание о Гайдаре цитирую без ката. Это о том, насколько нынешняя власть "в оппозиции" Гайдару.
Также некоторые высоко оценивают вклад Гайдара в становление современной экономической науки в России. Бывший советник правительства Гайдара, ныне министр экономического развития России Алексей Улюкаев:
"Егор в каком-то смысле основал наше современное экономическое знание, тогда, ещё в конце 80-х, когда не было современной науки, когда не было понимания законов экономического развития нашего общества и возможных перемен, он создал и само сообщество людей, которые этим занимались, и всех нас этим знанием зажег".
Вот такая вот "оппозиция" "страшному непрофессионализму Гайдара от нынешних руководителей, которые работали в Правительстве Гайдара и были его пламенными учениками.
Также очень положительно к Гайдару относится и признает его заслуги почти вся политическая элита России от Путина с Медведевым до Навального.
Путин этого не говорит открыто (хотя открыто восхищался Ельциным), чтобы не портить имидж в глазах "неподготовленных" избирателей. Но давать крайне положительные оценки ученикам и соратникам Гайдара Путин не стесняется :)
Именно потому, что Гайдара уважает почти вся политическая элита (в т.ч. непримиримые оппозиционеры во всем остальном), ему и ставят памятники.
А теперь немного о "делах Гайдара в нулевые".
В Государственной Думе (декабрь 1999 — декабрь 2003) входил в комитет по бюджету и налогам. Работал над Налоговым и Бюджетным кодексами.
Гайдар рассказывал, что тогда он уже не был лидером фракции и мог посвятить себя только подготовке экономических реформ. „Правительство, — говорил Гайдар, — начало реализовывать ту программу, которую мы разрабатывали <…> У меня была возможность за 2-3 дня получать ключевые документы за подписью лиц, принимающих решения, включая президента. Не надо было публично выступать, а возможности делать что-то полезное, были, пожалуй, наибольшие за все то время, когда я работал во власти. Потом, конечно, возможности стали быстро сокращаться.
По мнению Гайдара, самыми успешными реформами, в подготовке которых он принимал участие, были налоговая реформа, реформа бюджетного федерализма, а также создание Стабилизационного фонда, что, по его мнению, позволило укрепить стабильность финансовой системы.
В 2007 году Гайдар рассказывал, что ведёт обсуждения с официальными лицами в США, стараясь убедить их не размещать элементы системы ПРО в Европе, так как это создаст серьёзную угрозу безопасности из-за ответной реакции России. По словам Гайдара, эти обсуждения повлияли на принятие решений по системе ПРО американской стороной.
Министр финансов России в 1997—1999 гг., глава банка ВТБ 24 Михаил Задорнов рассказывал, что «Люди плохо знали, насколько серьёзным было влияние Егора Гайдара на принятие экономических решений в России. Даже в последнее время, когда он формально не занимал никаких постов». По словам Задорнова, Гайдар сам и через работу Института экономики переходного периода влиял на законотворческую деятельность правительства — от налоговой реформы до антимонопольного законодательства, проводил подготовку и, «так сказать, консалтинг». Министр финансов России в 2000—2011 гг. Алексей Кудрин также рассказывал о влиянии Егора Гайдара на решение принципиальных экономических вопросов в правительстве. «Когда-то об этом, наверное, станет известно больше», — добавил Кудрин.
По утверждению Анатолия Чубайса, «какую ни возьми подсистему действующей экономики страны — Налоговый кодекс, Таможенный кодекс, Бюджетный кодекс, техническое регулирование и т. д. — каждая из них либо от начала до конца прописана Гайдаром и его институтом, либо в значительной степени он участвовал в их разработке.
К слову, программа Медведева во времена президенства была почти на 100% "гайдаровской". Диверсификация экономики, отказ от сырьевой зависимости, модернизация экономики, инновации, либерализация уголовного законодательства в сфере предпринимательства, приватизация и т.п. - все это типично гайдаровские разработки.
Чубайс (нынешний глава "клана" после смерти Гайдара) в предисловии к книге "Развилки новейшей истории" выделил 2 основных пункта, за которые необходимо бороться либералам и последователям Гайдара в Правительстве:
1) ответственная финансовая политика, недопустимость разрастания бюджетного дефицита, борьба с инфляцией, недопустимость разрастания бюджетных трат и "проедания" Стабфонда;
2) модернизация экономики, инновации, преодоление сырьевой зависимости РФ.
А, если кто не в курсе, вторая большая волна приватизации происходит сейчас (после приватизации по Чубайсу). Продаются огромные пакеты акций и активов, принадлежащих государству.
И умные, конечно, за этим следят и участвуют.
А глупые будут потом опять жаловаться, что у них все украли, обманули, ничего не дали и т.п. :)))
P.S. По поводу Джеффри Сакса. Он всегда хорошо относился к Гайдару и не смотря на полемику, никогда его ни в чем не обвинял.
Не надо дезинформировать людей. Вот буквальная оценка Джеффри Сакса.
Вместе с тем, Джеффри Сакс положительно относился к деятельности лично и. о. главы правительства Егора Гайдара, фактически противопоставляя его тем, кто находился у власти в 1994—1996 годах.
dimychx
Мастер
12/7/2013, 6:23:13 AM
(дамисс @ 07.12.2013 - время: 02:10)
Ну, да! А ЭВМ под названием ЕС, а всякие-разные виды вооружений стран Варшавского договора, а вагоны, а автобусы, которые производились в странах сой.лагеря - это не экономика?
Опять же за счет собственной нефти поддерживали экономику других стран, а они благополучно "строили социализм".
А развал экономики начался с Владимира Ильича. Было ясно, что таких нечеловеческих усилий на протяжении многих лет ни один народ выдержать не сможет. Горбачеву досталась разрушенная страна. Просто он (да и мы тоже) сразу этого не понял и пытался очеловечить человеконенавистнический строй.
[Пожалуйста.
Основное влияние было в проводимой СССР политике.
Разрушительной политики Горбачёва.
Ну, да! А ЭВМ под названием ЕС, а всякие-разные виды вооружений стран Варшавского договора, а вагоны, а автобусы, которые производились в странах сой.лагеря - это не экономика?
Опять же за счет собственной нефти поддерживали экономику других стран, а они благополучно "строили социализм".
А развал экономики начался с Владимира Ильича. Было ясно, что таких нечеловеческих усилий на протяжении многих лет ни один народ выдержать не сможет. Горбачеву досталась разрушенная страна. Просто он (да и мы тоже) сразу этого не понял и пытался очеловечить человеконенавистнический строй.
дамисс
Акула пера
12/7/2013, 12:32:27 PM
(dimychx @ 07.12.2013 - время: 02:23)
(дамисс @ 07.12.2013 - время: 02:10)
Умеете Вы смешить своим незнанием истории.
Ну да ладно, суть не в этом, интересней другое, чем строй человеконенавистечен был конкретно для Вас?
(дамисс @ 07.12.2013 - время: 02:10)
[Пожалуйста.
Основное влияние было в проводимой СССР политике.
Разрушительной политики Горбачёва.
Ну, да! А ЭВМ под названием ЕС, а всякие-разные виды вооружений стран Варшавского договора, а вагоны, а автобусы, которые производились в странах сой.лагеря - это не экономика?
Опять же за счет собственной нефти поддерживали экономику других стран, а они благополучно "строили социализм".
А развал экономики начался с Владимира Ильича. Было ясно, что таких нечеловеческих усилий на протяжении многих лет ни один народ выдержать не сможет. Горбачеву досталась разрушенная страна. Просто он (да и мы тоже) сразу этого не понял и пытался очеловечить человеконенавистнический строй.
Умеете Вы смешить своим незнанием истории.
Ну да ладно, суть не в этом, интересней другое, чем строй человеконенавистечен был конкретно для Вас?
revizor
Акула пера
12/7/2013, 2:37:29 PM
(sxn3138934729 @ 07.12.2013 - время: 02:21)
Если под "аргументами" Вы понимаете краткий план по антикризисному управлению, то скорее всего - да, его тут увидеть представляется едва ли возможным. Так что разочарую - ничего слямзить не получится...
Также важна мотивация оппонента: просто слить и канализировать какой-то жизненный негатив, жизненные неудачи или все-таки серьезно и досконально разобраться в вопросе.
Ни одного из вариантов предложенного Вами.
Всё гораздо проще, и лежит на поверхности: - за Державу обидно.(с)
Скажу честно, когда я был молодым и глупым, читал очень много "патриотической литературы" и газету "Завтра", то также ненавидел Гайдара с Чубайсом и даже ходил на митинги с лозунгами вроде "Банду Ельцина - под суд!", "прихватизаторы - воры" и т.п.
Я Вам тоже отвечу откровенностью на откровенность: я всегда был аполитичным человеком. Единственный раз мне пришлось участвовать в выборах, и то в качестве помощника в организации их, гм...проведения их в нужном русле. Это было в 1993 году.
После чего моя аполитичность лишь стала глубже. И участия в этих грязных инсинуациях я предпочитаю не принимать, ни прямо, ни косвенно.
Т.е. теперь я кое-что понимаю в экономике и мне есть чем сравнить :)
На деле, по состоянию на конец 1991-го года было всего две серьезных программы, которые поддерживали 95% всех ученых-экономистов и экспертов.
Это программа Гайдара и 500 дней Явлинского.
Да, Вы приводите в пример людей, которые в то время были в какой-то степени приближены к "заднице императора".
Видимо я ничего в ней не понимаю, поэтому и не вижу смысла выбора лучшего варианта среди заведомо худших, примерный выбор между цианидом и вревкой для казни. Если вопрос бы стоял о спасении страны как таковой, и народа её населяющего, возможно следовало бы трезво оценить ситуацию, свои возможности, и поискать варианты решения проблемы среди оппонентов тогдашней власти?
Но суть проблемы заключалась в том, что стабилизация экономики - это был всего лишь красивый лозунг и отвлекающий маневр для реализации совершенно других целей и задач. Что явствует из интервью Чубайса в ролике который я выложил.
Но это были лучшие силы, а других просто не было.
Ну как же не было?
По разным данным, в правительстве Ельцина находилось единовременно от 50 до 60 иностранных консультантов по различным вопросам. Фишка в том, что даже эти "засланные казачки" типа Джеффри Сакса ужаснулись тому, когда воочию увидели что и как собирается реализовывать господин Гайдар и Ко.
Т.е. Вы имеете в виду, что не имея опыта руководства предприятиями, он не получил необходимый практический опыт расхищения собственности, приписок показателей, откатов, распилов и вывода активов? А также не получил столь необходимых связей с теневой экономикой и организованной преступностью?
Тут его действительно можно упрекнуть - всех масштабов воровства и вывода активов на предприятиях, он не представлял.
Я имею ввиду то что написал, и настоятельно рекомендую Вам не переосмысливать написанное мною, и не додумывать за меня. Окэ?
Но если у Вас возникла двоякость в понимании написанного, постараюсь объяснить на пальцах кое-что понимающему в экономике, как дилетант: - умение ездить на велосипеде не означает того, что эти навыки будут пригодны для управления тяжелым бульдозером или карьерным самосвалом.
Но авторитет Гайдара в экспертных, экономических и политических кругах был очень большой.
Чубайс...
Ну да, в определенных кругах он видимо пользовался авторитетом, спорить не берусь. Йозеф Менгеле тоже был тоже авторитетом в определенных кругах...
И он явно имел блестящую подготовку.
Как теоретика - может быть.
Но вы упорно не хотите видеть причины проблем (о которых тут говорилось очень много).
Да Вы что - слона, и не заметили?...
Уважаемый, эти причины более чем понятны.
А вот говорится тут, во всяком случае некоторыми и в частности Вами, немного о другом.
Кто такой Алексей Кудрин говорить, наверное, не надо. Это протеже и любимый ученик Анатолия Чубайса, а также ближайший соратник и друг Путина
Ну то, что протеже Чубайса это да, но вот на предмет "соратника и друга" Вы однозначно погорячились. Скорее он был качественный подчиненный, темная лошадка. Так что не стращайте меня кучей статей про этих господ, я тоже умею пользоваться поисковиком и опциями форума.
Сейчас Минфином руководит "Кудрин в миниатюре" Антон Силуанов.
То что он был одним из его заместителей, вовсе не означает что будет слепо копировать линию и методы экс-шефа. Думаю что человек из семьи профессиональных финансистов может иметь свой взгляд на вещи. Время покажет...
Или нынешний министр экономического развития Алексей Улюкаев.
Его высказывание о Гайдаре цитирую без ката. Это о том, насколько нынешняя власть "в оппозиции" Гайдару.
Вы на какие слова делаете акцент в цитате? По-моему всё главное сказано в самом начале:
Егор в каком-то смысле основал...
Вот такая вот "оппозиция" "страшному непрофессионализму Гайдара от нынешних руководителей, которые работали в Правительстве Гайдара и были его пламенными учениками...
Пламенными, ну надо же...
А на мой взгляд люди просто по-христиански отзываются о нем, при этом делая то, что делают.
Именно потому, что Гайдара уважает почти вся политическая элита (в т.ч. непримиримые оппозиционеры во всем остальном), ему и ставят памятники.
Ну дык...
Памятники у нас ставить многие любят - Ельцину памятник поставили, даже нашлись те, кто увековечил память о фон Пиннвице и Шкуро на поминальной плите.
Только вот судьба у всех памятников очень разная, как и отношение к ним людей.
А теперь немного о "делах Гайдара в нулевые".
Вон чего, он оказывается не только Чеченский конфликт остановил, но ещё американцам ПРО не разрешил в Европе размещать...
Уважаемый, ну давайте уже не будем интернетовскими цитатами меряться?
Я тоже в состоянии напостить километры портянок.
Или Вы меня этим макаром убедить в чем-то хотите?
К слову, программа Медведева во времена президенства была почти на 100% "гайдаровской".
Я наверное не буду это комментировать, уже само упоминание Медведева в качестве президента вызывает приступ смеха до коликов.
Чубайс (нынешний глава "клана" после смерти Гайдара) в предисловии к книге "Развилки новейшей истории" выделил 2 основных пункта, за которые необходимо бороться либералам и последователям Гайдара в Правительстве:
Вы посмотрите лучше ролик с участием Чубайса, он чуть раньше на страницах...
P.S. По поводу Джеффри Сакса. Он всегда хорошо относился к Гайдару и не смотря на полемику, никогда его ни в чем не обвинял.
Не надо дезинформировать людей. Вот буквальная оценка Джеффри Сакса.
Может быть относился и хорошо, но сказал следующее:
Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства - служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей"
Так что да - Не надо дезинформировать людей.(с)
Если дискуссия идет на секс-форуме, то она, по определению, должна быть несерьезной и без аргументов? :)
Мне просто всегда интересен уровень проработки вопроса и подготовленности оппонента. Например, у хорошо подготовленного опонента можно чему-нибудь научиться.
Если под "аргументами" Вы понимаете краткий план по антикризисному управлению, то скорее всего - да, его тут увидеть представляется едва ли возможным. Так что разочарую - ничего слямзить не получится...
Также важна мотивация оппонента: просто слить и канализировать какой-то жизненный негатив, жизненные неудачи или все-таки серьезно и досконально разобраться в вопросе.
Ни одного из вариантов предложенного Вами.
Всё гораздо проще, и лежит на поверхности: - за Державу обидно.(с)
Скажу честно, когда я был молодым и глупым, читал очень много "патриотической литературы" и газету "Завтра", то также ненавидел Гайдара с Чубайсом и даже ходил на митинги с лозунгами вроде "Банду Ельцина - под суд!", "прихватизаторы - воры" и т.п.
Я Вам тоже отвечу откровенностью на откровенность: я всегда был аполитичным человеком. Единственный раз мне пришлось участвовать в выборах, и то в качестве помощника в организации их, гм...проведения их в нужном русле. Это было в 1993 году.
После чего моя аполитичность лишь стала глубже. И участия в этих грязных инсинуациях я предпочитаю не принимать, ни прямо, ни косвенно.
Т.е. теперь я кое-что понимаю в экономике и мне есть чем сравнить :)
На деле, по состоянию на конец 1991-го года было всего две серьезных программы, которые поддерживали 95% всех ученых-экономистов и экспертов.
Это программа Гайдара и 500 дней Явлинского.
Да, Вы приводите в пример людей, которые в то время были в какой-то степени приближены к "заднице императора".
Видимо я ничего в ней не понимаю, поэтому и не вижу смысла выбора лучшего варианта среди заведомо худших, примерный выбор между цианидом и вревкой для казни. Если вопрос бы стоял о спасении страны как таковой, и народа её населяющего, возможно следовало бы трезво оценить ситуацию, свои возможности, и поискать варианты решения проблемы среди оппонентов тогдашней власти?
Но суть проблемы заключалась в том, что стабилизация экономики - это был всего лишь красивый лозунг и отвлекающий маневр для реализации совершенно других целей и задач. Что явствует из интервью Чубайса в ролике который я выложил.
Но это были лучшие силы, а других просто не было.
Ну как же не было?
По разным данным, в правительстве Ельцина находилось единовременно от 50 до 60 иностранных консультантов по различным вопросам. Фишка в том, что даже эти "засланные казачки" типа Джеффри Сакса ужаснулись тому, когда воочию увидели что и как собирается реализовывать господин Гайдар и Ко.
Т.е. Вы имеете в виду, что не имея опыта руководства предприятиями, он не получил необходимый практический опыт расхищения собственности, приписок показателей, откатов, распилов и вывода активов? А также не получил столь необходимых связей с теневой экономикой и организованной преступностью?
Тут его действительно можно упрекнуть - всех масштабов воровства и вывода активов на предприятиях, он не представлял.
Я имею ввиду то что написал, и настоятельно рекомендую Вам не переосмысливать написанное мною, и не додумывать за меня. Окэ?
Но если у Вас возникла двоякость в понимании написанного, постараюсь объяснить на пальцах кое-что понимающему в экономике, как дилетант: - умение ездить на велосипеде не означает того, что эти навыки будут пригодны для управления тяжелым бульдозером или карьерным самосвалом.
Но авторитет Гайдара в экспертных, экономических и политических кругах был очень большой.
Чубайс...
Ну да, в определенных кругах он видимо пользовался авторитетом, спорить не берусь. Йозеф Менгеле тоже был тоже авторитетом в определенных кругах...
И он явно имел блестящую подготовку.
Как теоретика - может быть.
Но вы упорно не хотите видеть причины проблем (о которых тут говорилось очень много).
Да Вы что - слона, и не заметили?...
Уважаемый, эти причины более чем понятны.
А вот говорится тут, во всяком случае некоторыми и в частности Вами, немного о другом.
Кто такой Алексей Кудрин говорить, наверное, не надо. Это протеже и любимый ученик Анатолия Чубайса, а также ближайший соратник и друг Путина
Ну то, что протеже Чубайса это да, но вот на предмет "соратника и друга" Вы однозначно погорячились. Скорее он был качественный подчиненный, темная лошадка. Так что не стращайте меня кучей статей про этих господ, я тоже умею пользоваться поисковиком и опциями форума.
Сейчас Минфином руководит "Кудрин в миниатюре" Антон Силуанов.
То что он был одним из его заместителей, вовсе не означает что будет слепо копировать линию и методы экс-шефа. Думаю что человек из семьи профессиональных финансистов может иметь свой взгляд на вещи. Время покажет...
Или нынешний министр экономического развития Алексей Улюкаев.
Его высказывание о Гайдаре цитирую без ката. Это о том, насколько нынешняя власть "в оппозиции" Гайдару.
Вы на какие слова делаете акцент в цитате? По-моему всё главное сказано в самом начале:
Егор в каком-то смысле основал...
Вот такая вот "оппозиция" "страшному непрофессионализму Гайдара от нынешних руководителей, которые работали в Правительстве Гайдара и были его пламенными учениками...
Пламенными, ну надо же...
А на мой взгляд люди просто по-христиански отзываются о нем, при этом делая то, что делают.
Именно потому, что Гайдара уважает почти вся политическая элита (в т.ч. непримиримые оппозиционеры во всем остальном), ему и ставят памятники.
Ну дык...
Памятники у нас ставить многие любят - Ельцину памятник поставили, даже нашлись те, кто увековечил память о фон Пиннвице и Шкуро на поминальной плите.
Только вот судьба у всех памятников очень разная, как и отношение к ним людей.
А теперь немного о "делах Гайдара в нулевые".
Вон чего, он оказывается не только Чеченский конфликт остановил, но ещё американцам ПРО не разрешил в Европе размещать...
Уважаемый, ну давайте уже не будем интернетовскими цитатами меряться?
Я тоже в состоянии напостить километры портянок.
Или Вы меня этим макаром убедить в чем-то хотите?
К слову, программа Медведева во времена президенства была почти на 100% "гайдаровской".
Я наверное не буду это комментировать, уже само упоминание Медведева в качестве президента вызывает приступ смеха до коликов.
Чубайс (нынешний глава "клана" после смерти Гайдара) в предисловии к книге "Развилки новейшей истории" выделил 2 основных пункта, за которые необходимо бороться либералам и последователям Гайдара в Правительстве:
Вы посмотрите лучше ролик с участием Чубайса, он чуть раньше на страницах...
P.S. По поводу Джеффри Сакса. Он всегда хорошо относился к Гайдару и не смотря на полемику, никогда его ни в чем не обвинял.
Не надо дезинформировать людей. Вот буквальная оценка Джеффри Сакса.
Может быть относился и хорошо, но сказал следующее:
Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства - служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей"
Так что да - Не надо дезинформировать людей.(с)
ps2000
Акула пера
12/7/2013, 3:35:05 PM
(дамисс @ 07.12.2013 - время: 01:02)
А что такое Гайдаровская приватизация?
Но в целом основа всех экономических перемен была заложена именно в период Гайдаровского премьерства.
В чем Вы видите это скрещение? Там просто убрали социализм
И причина не в том, что кого-то не было
Гайдаровская приватизация и Закон "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" не имеют ничего общего.
В огороде бузина, в Киеве дядька(с)
По поводу всего остального - невозможно скрестить СССРовский социализм и свободный рынок.
В бывших странах СЭВ почему то смогли . Наверно потому что Гайдара не было)))))
А что такое Гайдаровская приватизация?
Но в целом основа всех экономических перемен была заложена именно в период Гайдаровского премьерства.
В чем Вы видите это скрещение? Там просто убрали социализм
И причина не в том, что кого-то не было
Валя2
Акула пера
12/7/2013, 8:01:58 PM
(дамисс @ 07.12.2013 - время: 08:32)
(dimychx @ 07.12.2013 - время: 02:23)
1. а что не так с "историей"? я вот в школе проходил что сырьевые банановые республики за счет своих дешевых ресурсов просто поддерживали экономику развитых стран.
Другое дело что учебник истории стыдливо не включал в этот список сырьевых придатков Эту страну, но если мозги у школьника были, а уж тем более у взрослого, то всё вполне понятно ))
2. И про тоталитарные империи тоже в школе проходили- они могут мобилизовать население и ресурсы для внешних войн, но разваливаются изнутри по причине экономического отстоя, что рабские что феодальные империи. Отсталые системы ибо не основаны на равенстве граждан перед законом, не позволяют строить развитое товарное производство и использовать добровольный наёмный профессиональный труд.
ну т.е являются бесчеловечными!
А СССР таким и был, беззаконное тоталитарное государство, человеконенавистнический строй по определению, что-то переходное от рабства к феодализму.
Или вам надо подробно пояснять чем рабский беззаконный строй мешает "лично"? ))
(dimychx @ 07.12.2013 - время: 02:23)
Ну, да! А ЭВМ под названием ЕС, а всякие-разные виды вооружений стран Варшавского договора, а вагоны, а автобусы, которые производились в странах сой.лагеря - это не экономика?
Опять же за счет собственной нефти поддерживали экономику других стран, а они благополучно "строили социализм".
А развал экономики начался с Владимира Ильича. Было ясно, что таких нечеловеческих усилий на протяжении многих лет ни один народ выдержать не сможет. Горбачеву досталась разрушенная страна. Просто он (да и мы тоже) сразу этого не понял и пытался очеловечить человеконенавистнический строй.
Умеете Вы смешить своим незнанием истории.
Ну да ладно, суть не в этом, интересней другое, чем строй человеконенавистечен был конкретно для Вас?
1. а что не так с "историей"? я вот в школе проходил что сырьевые банановые республики за счет своих дешевых ресурсов просто поддерживали экономику развитых стран.
Другое дело что учебник истории стыдливо не включал в этот список сырьевых придатков Эту страну, но если мозги у школьника были, а уж тем более у взрослого, то всё вполне понятно ))
2. И про тоталитарные империи тоже в школе проходили- они могут мобилизовать население и ресурсы для внешних войн, но разваливаются изнутри по причине экономического отстоя, что рабские что феодальные империи. Отсталые системы ибо не основаны на равенстве граждан перед законом, не позволяют строить развитое товарное производство и использовать добровольный наёмный профессиональный труд.
ну т.е являются бесчеловечными!
А СССР таким и был, беззаконное тоталитарное государство, человеконенавистнический строй по определению, что-то переходное от рабства к феодализму.
Или вам надо подробно пояснять чем рабский беззаконный строй мешает "лично"? ))
Лузга
Грандмастер
12/7/2013, 9:39:19 PM
(sxn3138934729 @ 07.12.2013 - время: 07:21)
О да! Вся современная властная тусовка (которая далеко не элита, а в лучшем случае бомонд) безмерно уважает и признаёт заслуги перед собой Егора Тимуровича. Ведь это и есть те самые "новые собственники", за появление которых Гайдар так пламенно боролся.
Вот такая вот "оппозиция" "страшному непрофессионализму Гайдара от нынешних руководителей, которые работали в Правительстве Гайдара и были его пламенными учениками.
Также очень положительно к Гайдару относится и признает его заслуги почти вся политическая элита России от Путина с Медведевым до Навального.
Путин этого не говорит открыто (хотя открыто восхищался Ельциным), чтобы не портить имидж в глазах "неподготовленных" избирателей. Но давать крайне положительные оценки ученикам и соратникам Гайдара Путин не стесняется :)
Именно потому, что Гайдара уважает почти вся политическая элита (в т.ч. непримиримые оппозиционеры во всем остальном), ему и ставят памятники.
О да! Вся современная властная тусовка (которая далеко не элита, а в лучшем случае бомонд) безмерно уважает и признаёт заслуги перед собой Егора Тимуровича. Ведь это и есть те самые "новые собственники", за появление которых Гайдар так пламенно боролся.
Лузга
Грандмастер
12/7/2013, 10:10:44 PM
(Victor665 @ 07.12.2013 - время: 21:01)
Совершенно верно. Так происходит и по сей день.
Другое дело что учебник истории стыдливо не включал в этот список сырьевых придатков Эту страну, но если мозги у школьника были, а уж тем более у взрослого, то всё вполне понятно ))
Это вам не "голоса" рассказали, нет? По тому как нужно быть совсем уж.. гмм.. ребёнком индиго, а за одно слепым и глухим, что бы не видеть очевидного - в структуре экспорта Союза, кроме нефти было ещё масса чего..
И про тоталитарные империи тоже в школе проходили- они могут мобилизовать население и ресурсы для внешних войн, но разваливаются изнутри по причине экономического отстоя, что рабские что феодальные империи.
Об этом сейчас очень не любят вспоминать, но факт остаётся фактом - СССР восстановился после Великой Отечественной быстрее, чем Германия или Япония. При том, что Союзу ни кто ни чем не помогал, наоборот - его втянули в войну холодную. Такой вот он был экономически неэффективный.
Отсталые системы ибо не основаны на равенстве граждан перед законом, не позволяют строить развитое товарное производство и использовать добровольный наёмный профессиональный труд.
Всё стесняюсь вас спросить: какая связь между равенством граждан перед законом, производством и профессионалами?
ну т.е являются бесчеловечными!
Ну разумеется. "Всё для человека" (а не для хитрожопых приспособленцев), "всё лучшее - детям" итд - ну т.е. просто верх бесчеловечности.
А СССР таким и был, беззаконное тоталитарное государство, человеконенавистнический строй по определению, что-то переходное от рабства к феодализму.
Рекомендую после таких сентенций добавлять: "Ненавижу! Ненавижу! Ненавижу!". Для усиления эффекта..
Или вам надо подробно пояснять чем рабский беззаконный строй мешает "лично"?
Лично кому? Вам? Так вы были ни кем, так ни кем и останетесь при любом строе. Причём в системе с чёткими социальными правилами, которую ещё называют "правым государством" с равенством большинства перед законом, у вас наименьшие шансы стать кем-то.
а что не так с "историей"? я вот в школе проходил что сырьевые банановые республики за счет своих дешевых ресурсов просто поддерживали экономику развитых стран.
Совершенно верно. Так происходит и по сей день.
Другое дело что учебник истории стыдливо не включал в этот список сырьевых придатков Эту страну, но если мозги у школьника были, а уж тем более у взрослого, то всё вполне понятно ))
Это вам не "голоса" рассказали, нет? По тому как нужно быть совсем уж.. гмм.. ребёнком индиго, а за одно слепым и глухим, что бы не видеть очевидного - в структуре экспорта Союза, кроме нефти было ещё масса чего..
И про тоталитарные империи тоже в школе проходили- они могут мобилизовать население и ресурсы для внешних войн, но разваливаются изнутри по причине экономического отстоя, что рабские что феодальные империи.
Об этом сейчас очень не любят вспоминать, но факт остаётся фактом - СССР восстановился после Великой Отечественной быстрее, чем Германия или Япония. При том, что Союзу ни кто ни чем не помогал, наоборот - его втянули в войну холодную. Такой вот он был экономически неэффективный.
Отсталые системы ибо не основаны на равенстве граждан перед законом, не позволяют строить развитое товарное производство и использовать добровольный наёмный профессиональный труд.
Всё стесняюсь вас спросить: какая связь между равенством граждан перед законом, производством и профессионалами?
ну т.е являются бесчеловечными!
Ну разумеется. "Всё для человека" (а не для хитрожопых приспособленцев), "всё лучшее - детям" итд - ну т.е. просто верх бесчеловечности.
А СССР таким и был, беззаконное тоталитарное государство, человеконенавистнический строй по определению, что-то переходное от рабства к феодализму.
Рекомендую после таких сентенций добавлять: "Ненавижу! Ненавижу! Ненавижу!". Для усиления эффекта..
Или вам надо подробно пояснять чем рабский беззаконный строй мешает "лично"?
Лично кому? Вам? Так вы были ни кем, так ни кем и останетесь при любом строе. Причём в системе с чёткими социальными правилами, которую ещё называют "правым государством" с равенством большинства перед законом, у вас наименьшие шансы стать кем-то.
ps2000
Акула пера
12/7/2013, 11:44:39 PM
(Лузга @ 07.12.2013 - время: 17:39)
Вам уже не раз объяснили, что это не так, но Вы все твердите свои заезженные мантры
Ведь это и есть те самые "новые собственники", за появление которых Гайдар так пламенно боролся.
Вам уже не раз объяснили, что это не так, но Вы все твердите свои заезженные мантры
Format C
Грандмастер
12/8/2013, 12:10:43 AM
Скорее всего, Гайдару было дано указание сделать по быстрому чего угодно, что б убить плановую экономику, и желательно безвозвратно.
Он это сделал, и это главное - можно ставить памятник!
Другое дело, в переходный период возникла экономическая структура, близкая к криминальной. Это не есть хорошо, надо было работать лучше.
Он это сделал, и это главное - можно ставить памятник!
Другое дело, в переходный период возникла экономическая структура, близкая к криминальной. Это не есть хорошо, надо было работать лучше.
Sorques
Удален 12/8/2013, 12:15:15 AM
(Format C @ 07.12.2013 - время: 20:10)
Это была основная задача, а именно убрать от влияние на экономику красных директоров, хотя их не убрали, а перекрасили и они стали активными участниками приватизации и строителями капитализма...
Скорее всего, Гайдару было дано указание сделать по быстрому чего угодно, что б убить плановую экономику, и желательно безвозвратно.
Он это сделал, и это главное - можно ставить памятник!
Это была основная задача, а именно убрать от влияние на экономику красных директоров, хотя их не убрали, а перекрасили и они стали активными участниками приватизации и строителями капитализма...
Macek
Акула пера
12/8/2013, 12:17:21 AM
(Format C @ 07.12.2013 - время: 20:10)
Скорее всего, Гайдару было дано указание сделать по быстрому чего угодно, что б убить плановую экономику, и желательно безвозвратно.
Он это сделал, и это главное - можно ставить памятник!
Другое дело, в переходный период возникла экономическая структура, близкая к криминальной. Это не есть хорошо, надо было работать лучше. Совершенно верно! И я уверен ,что даже сказали что делать и как( из -за кордона), а он не побоялся это воплотить несмотря на неизбежную ненависть народа страны.
Скорее всего, Гайдару было дано указание сделать по быстрому чего угодно, что б убить плановую экономику, и желательно безвозвратно.
Он это сделал, и это главное - можно ставить памятник!
Другое дело, в переходный период возникла экономическая структура, близкая к криминальной. Это не есть хорошо, надо было работать лучше. Совершенно верно! И я уверен ,что даже сказали что делать и как( из -за кордона), а он не побоялся это воплотить несмотря на неизбежную ненависть народа страны.
dimychx
Мастер
12/8/2013, 12:44:40 AM
(Масек @ 07.12.2013 - время: 20:17)
Ох, если бы не "советчики из-за кордона", то мы давно бы в золотых замках жили, питались исключительно черной икрой и ездили на Жигулях S-класса!
Совершенно верно! И я уверен ,что даже сказали что делать и как( из -за кордона), а он не побоялся это воплотить несмотря на неизбежную ненависть народа страны.
Ох, если бы не "советчики из-за кордона", то мы давно бы в золотых замках жили, питались исключительно черной икрой и ездили на Жигулях S-класса!
дамисс
Акула пера
12/8/2013, 5:37:02 AM
(ps2000 @ 07.12.2013 - время: 11:35)
"«Приватизация – это приобретение государственных предприятий и их имущества в частную собственность и частное управление»(с) из Закона о приватизации 1991г.
Никаких экономических перемен Гайдаром и не мыслилось- не планировалось, в его программе этого нет.
Не скрещение, а частичное переориентирование госхозяйствования на рыночное управление.Социализм никуда и не убирали, сами же где то писали о социальноориентированном капитализме.
Если люди не угробят планету раньше, то неизбежно с какой либо стороны подойдут к принципам социализма.
А что такое Гайдаровская приватизация?
Но в целом основа всех экономических перемен была заложена именно в период Гайдаровского премьерства.
В чем Вы видите это скрещение? Там просто убрали социализм
И причина не в том, что кого-то не было
"«Приватизация – это приобретение государственных предприятий и их имущества в частную собственность и частное управление»(с) из Закона о приватизации 1991г.
Никаких экономических перемен Гайдаром и не мыслилось- не планировалось, в его программе этого нет.
Не скрещение, а частичное переориентирование госхозяйствования на рыночное управление.Социализм никуда и не убирали, сами же где то писали о социальноориентированном капитализме.
Если люди не угробят планету раньше, то неизбежно с какой либо стороны подойдут к принципам социализма.
dimychx
Мастер
12/8/2013, 5:41:33 AM
(дамисс @ 08.12.2013 - время: 01:37)
Сомневаюсь, что в какой-либо стране, если там люди не свихнутся заранее, рискнут строить социализм. Эта утопия доказала свою полную несостоятельность. А социально ориентированное государство ничего общего с социализмом не имеет. Примеры: Швеция, Норвегия, Дания.
"«Приватизация – это приобретение государственных предприятий и их имущества в частную собственность и частное управление»(с) из Закона о приватизации 1991г.
Никаких экономических перемен Гайдаром и не мыслилось- не планировалось, в его программе этого нет.
Не скрещение, а частичное переориентирование госхозяйствования на рыночное управление.Социализм никуда и не убирали, сами же где то писали о социальноориентированном капитализме.
Если люди не угробят планету раньше, то неизбежно с какой либо стороны подойдут к принципам социализма.
Сомневаюсь, что в какой-либо стране, если там люди не свихнутся заранее, рискнут строить социализм. Эта утопия доказала свою полную несостоятельность. А социально ориентированное государство ничего общего с социализмом не имеет. Примеры: Швеция, Норвегия, Дания.
дамисс
Акула пера
12/8/2013, 6:16:00 AM
(dimychx @ 08.12.2013 - время: 01:41)
Социали́зм — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства.
И понятие -"шведский социализм" - полагаю , тоже смысла не знаете .
А социально ориентированное государство ничего общего с социализмом не имеет. Примеры: Швеция, Норвегия, Дания.
Социали́зм — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства.
И понятие -"шведский социализм" - полагаю , тоже смысла не знаете .