В Москве открыли памятник Егору Гайдару! Том 2

(dimychx @ 05.12.2013 - время: 23:41)
А Вы забыли, как жратву в пустых магазинах искали, и бычки по подворотням собирали?
Странное конечно дело, но почему то такого полного
кризиса в ЛатвийскойССР не наблюдалось,
снабжение было на границах лучше?

(dimychx @ 05.12.2013 - время: 23:41)
(дамисс @ 05.12.2013 - время: 23:40)
Эти байки воробьям рассказывайте. А Вы забыли, как жратву в пустых магазинах искали, и бычки по подворотням собирали?
Бычки допустим не собирал, а голод и безысходность, действительно при Гайдаре ощутил, до этого жил хорошо.

(дамисс @ 05.12.2013 - время: 23:48)
Бычки допустим не собирал, а голод и безысходность, действительно при Гайдаре ощутил, до этого жил хорошо.
Что-то с Вашей памятью такое непонятное, надо срочно склероз лечить.

Как раз гайдаровская либерализация и наполнила пустые полки магазинов. А опустели они при правлении коммунистов. И безысходность была там же, когда левый заработок преступлением считался, а на заводах зарплату выдавали выпускаемыми товарами (например выхлопными трубами для жигулей).

Тогда поставим вопрос по другому: Если бы Гайдар не начал либерализацию- ваучеризацию и т.п., смогли бы коммунисты, красные(и пр. эпитеты) стать олигархами?

Либерализация цен не имеет отношения к собственности. Это жесткое средство борьбы с дефицитом - привязка денежной массы к реально существующим товарам, работам, услугам. Либерализация просто неизбежна при отказе от планирования и централизованного распределения.

Если бы не было приватизации, то 100% экономики и власти было бы в руках красных директоров, теневиков и организованной преступности.
Директора и мафия вывели бы с предприятий все активы (хотя предприятия и оставались бы в государственной собственности, но акции без актива - это просто пыль), а потом захватили бы власть. Остальная часть экономики вроде созданных при Горбачеве тысяч банков и кооперативов контролировалась бы теневиками и организованной преступностью. В результате, Россия стала бы чем-то вроде "банановой республики" Латинской Америки (что, кстати, произошло бы, если бы власть захватил условный Березовский, с которым боролись сначала Чубайс и ко, а потом Путин, которому его бывший спонсор перешел дорогу).

У приватизаторов была задача минимум - недопустить полного развала экономики, обеспечить рост доходов бюджета и восстановление хотя бы основных предприятий, а также разбавить старую элиту новыми талантливыми предпринимателями и создать экономическую и политическую конкуренцию.
Задача максимум - создать средний класс, крупную базу собственников активов, конкуретную рыночную экономику и конкуретную политическую систему.

Решить задачу-минимум удалось на троечку. Задачу-максимум решить не удалось.
Но главной причиной не очень убедительного результата стало мощнейшее противодействие красных директоров, бывшей номенклатуры, теневого сектора, организованной преступности, выходцев из КГБ и многих других.
Также ошибкой был очень слабый пиар реформ и разъяснение ситуации в экономике простым людям (люди за десятилетия коммунистического вранья были неподготовлены к реальности, а также были полностью безграмотны, отдав ваучеры и деньги откровенным строителям пирамид, мошенникам и уголовникам).

P.S. По поводу собственности, кстати, повторюсь, что считаю многих олигархов хорошо оплачиваемыми "номинальными" владельцами, на которых удобно сваливать все беды.
Потому что реальный собственник, а не номинальный, не будет согласовывать каждый шаг управления предприятием с Кремлем, продавать акции и целые бизнесы по требованию Кремля, распределять себе прибыль после согласования с Кремлем, оплачивать любые проекты Кремля и т.п.
Что же это за "собственник миллиардов" такой, который не имеет права управлять, пользоваться и распоряжаться своим имуществом? Я уже не говорю, о финансировании независимых некоммерческих проектов или СМИ, и, тем более, о политике (Путин открыто говорит, что создал партию "Правое дело" и согласовал Прохорова в качестве лидера "либеральной партии") :)

(dimychx @ 05.12.2013 - время: 23:51)
(дамисс @ 05.12.2013 - время: 23:48)
Бычки допустим не собирал, а голод и безысходность, действительно при Гайдаре ощутил, до этого жил хорошо. Что-то с Вашей памятью такое непонятное, надо срочно склероз лечить.

Как раз гайдаровская либерализация и наполнила пустые полки магазинов. А опустели они при правлении коммунистов. И безысходность была там же, когда левый заработок преступлением считался, а на заводах зарплату выдавали выпускаемыми товарами (например выхлопными трубами для жигулей).
Память то у Вас дырявая.Зарплату товарами начали давать при Горбачёве, а при Гайдаре окончательно исчезло всё.Именно при Гайдаре зафиксирован самый низкий страт.запас продовольствия в стране, а в Питере стоял вопрос о введении распредцентров из за полного отсутствия продуктов.Квоты на Питер в то время согласно протокола (Протокол № ЕГ-2-2 от 21.11.91г) распределял заместитель председателя Правительства РФ Е.Т. Гайдар.

(дамисс @ 06.12.2013 - время: 00:23)
Память то у Вас дырявая.Зарплату товарами начали давать при Горбачёве, а при Гайдаре окончательно исчезло всё.Именно при Гайдаре зафиксирован самый низкий страт.запас продовольствия в стране, а в Питере стоял вопрос о введении распредцентров из за полного отсутствия продуктов.Квоты на Питер в то время согласно протокола (Протокол № ЕГ-2-2 от 21.11.91г) распределял заместитель председателя Правительства РФ Е.Т. Гайдар.
А не помните, кто не довез продовольствие в Питер?

А началось не при Горбачеве, а еще при Ленине, потом при Сталине вымирали целыми деревнями, при Хрущеве с голоду не пухли, но в 1962 за хлебом были длинющие очереди, в сытные брежневские окончательно исчезло мясо, масло стали по талонам давать. Продолжать?

А Вы все на Гайдара валите. Надо было ГКЧП оставить и очередной голодомор устроить.

Память то у Вас дырявая.Зарплату товарами начали давать при Горбачёве, а при Гайдаре окончательно исчезло всё.Именно при Гайдаре зафиксирован самый низкий страт.запас продовольствия в стране, а в Питере стоял вопрос о введении распредцентров из за полного отсутствия продуктов.Квоты на Питер в то время согласно протокола (Протокол № ЕГ-2-2 от 21.11.91г) распределял заместитель председателя Правительства РФ Е.Т. Гайдар.

Ну вот, можно сложить два + два. В самом конце 1991-го года, когда Гайдар только получил свой пост, действительно были пустые полки, аховая ситуация с дефицитом и пусть гипотетическая, но угроза голода. Что и подтверждает указанный Вами протокол. Дефицит усугублялся все увеличивавшимся разрывом между необеспеченной денежной массой и товарами, полной остановкой экономики, а также паническими страхами инфляции и голода (еще до Гайдара, в СССР в 1991-ом году цены выросли на 100% процентов).
Именно для борьбы с дефицитом и продовольственным кризисом, а также для хоть какого-то начального запуска экономики (после отказа от плана и распределения) и была произведена либерализация цен в начале января 1992-го года. Полки тут же были заполнены продуктами, сначала по баснославным ценам, потом по более адекватным и рыночным.

(дамисс @ 05.12.2013 - время: 23:31)
Тогда поставим вопрос по другому: Если бы Гайдар не начал либерализацию- ваучеризацию и т.п., смогли бы коммунисты, красные(и пр. эпитеты) стать олигархами?
Смогли бы. Просто Гайдар дал шанс и другим

(дамисс @ 05.12.2013 - время: 23:48)
Бычки допустим не собирал, а голод и безысходность, действительно при Гайдаре ощутил, до этого жил хорошо.
Безысходность от чего? От кормушки подвинули?

(dimychx @ 06.12.2013 - время: 03:27)
<q>
А началось не при Горбачеве, а еще при Ленине, потом , ,
</q>
Да уж, память штука сложная...


при Сталине вымирали целыми деревнями
Прям таки деревнями?
Вы про период с 41-го по 45-й?
Так там Сталин ни при чем, там фашисты в амбарах народ сжигали... А при Сталине, после войны, карточную систему отменили еще в 1947 году, в Англии, талоны, еще три года были в ходу, а на сладости, аж до 54-го года.


при Хрущеве с голоду не пухли, но в 1962 за хлебом были длиннющие очереди
Примеры приводите, ага.... А то какие то гнилинькие аргумены....

в сытные брежневские окончательно исчезло мясо, масло стали по талонам давать.

А с какой целью вы врете?
Ведь всем известно что Брежнев умер в 1982-году, в тот момент никаких талонов в ходу не было, все можно было купить, либо в государственном магазине, либо в кооперативном, либо на рынке. Талоны на продукты появились в середине 80-х. Первыми появились талоны на сахар, аккурат после объявления Горбачевым сухого закона.
Да, существовали очереди на автомобили марки ВАЗ, но это говорит только об одном, что доходы у людей были высокими, а экономика страны не справлялась с темпами роста доходов...))))))



Продолжать?

Продолжайте, а мы посмеемся...))))))))

(Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 11:06)
Талоны на продукты появились в середине 80-х. Первыми появились талоны на сахар, аккурат после объявления Горбачевым сухого закона.



Раньше, назывались они заказами, причем на самые примитивные продукты...
Зачем они нужны, если товары лежали бы свободно в магазинах?

Вот например в Вологде...



Да, существовали очереди на автомобили марки ВАЗ, но это говорит только об одном, что доходы у людей были высокими, а экономика страны не справлялась с темпами роста доходов...

Еще мебель, где записывались и стояли по ночам...

(Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 11:06)
(dimychx @ 06.12.2013 - время: 03:27)
<q>
А началось не при Горбачеве, а еще при Ленине, потом , ,
</q>Да уж, память штука сложная...

при Сталине вымирали целыми деревнямиПрям таки деревнями?
Вы про период с 41-го по 45-й?
Так там Сталин ни при чем, там фашисты в амбарах народ сжигали... А при Сталине, после войны, карточную систему отменили еще в 1947 году, в Англии, талоны, еще три года были в ходу, а на сладости, аж до 54-го года.

при Хрущеве с голоду не пухли, но в 1962 за хлебом были длиннющие очередиПримеры приводите, ага.... А то какие то гнилинькие аргумены....
в сытные брежневские окончательно исчезло мясо, масло стали по талонам давать.
А с какой целью вы врете?
Ведь всем известно что Брежнев умер в 1982-году, в тот момент никаких талонов в ходу не было, все можно было купить, либо в государственном магазине, либо в кооперативном, либо на рынке. Талоны на продукты появились в середине 80-х. Первыми появились талоны на сахар, аккурат после объявления Горбачевым сухого закона.
Да, существовали очереди на автомобили марки ВАЗ, но это говорит только об одном, что доходы у людей были высокими, а экономика страны не справлялась с темпами роста доходов...))))))


Продолжать?
Продолжайте, а мы посмеемся...))))))))
Очереди в России начались в 1915-16 годах, до 1914 года их не было.

При Сталине деревнями вымирали в 30-е годы.

При Хрущеве очереди за белым хлебом были до 100 человек.

При Брежневе талонов не было.

Очереди были не только на автомобили ВАЗ, но доходы здесь ни при чем.
При зарплате инженера в 120р, в загашнике всегда лежало около 5 000, т.к.
их некуда было тратить.

(yellowfox @ 06.12.2013 - время: 11:33)
Очереди были не только на автомобили ВАЗ, но доходы здесь ни при чем.
При зарплате инженера в 120р, в загашнике всегда лежало около 5 000, т.к.
их некуда было тратить.
Не всегда..но соглашусь, что такие суммы были у очень простых людей, которые их собирали десятилетиями, откладывая по крохам...

(Sorques @ 06.12.2013 - время: 14:28)
(Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 11:06)
Талоны на продукты появились в середине 80-х. Первыми появились талоны на сахар, аккурат после объявления Горбачевым сухого закона.


Раньше, назывались они заказами, причем на самые примитивные продукты...
Зачем они нужны, если товары лежали бы свободно в магазинах?

Вот например в Вологде...

Да, существовали очереди на автомобили марки ВАЗ, но это говорит только об одном, что доходы у людей были высокими, а экономика страны не справлялась с темпами роста доходов...
Еще мебель, где записывались и стояли по ночам...
Мне вот что интересно, а откуда у всех в домах стояла дефицитная мебель, у всех дефицитные холодильники были забиты дефицитными продуктами, на НГ, смотрели Голубые огоньки по дефицитным телевизорам и запивали все это дефицитным шампанским?

ЗЫ, Вологодская область - это весь СССР?

(Sorques @ 06.12.2013 - время: 14:38)
Не всегда..но соглашусь, что такие суммы были у очень простых людей, которые их собирали десятилетиями, откладывая по крохам...
А может быть дело не в том что деньги было не на что тратить, может быть дело в том что деньги не обесценивались?

(dimychx @ 04.12.2013 - время: 12:29)
(revizor @ 04.12.2013 - время: 10:32)
Уважаемый, Вы какие мне и куда экскурсы провести пытаетесь? Если для Вас это история, то я прекрасно помню это время, и что можно было купить на эти деньги, которые практически по щелчку пальцев превратились в пыль. И о трёхдневном обмене 50 и 100-рублевых купюр в 1991-ом, когда ими расчитывались за коробку спичек или за телеграмму из двух слов соседу, чтобы была возможность размена.
Вы что, об этом времени, и о том что тогда творилось, почерпываете из интернета или мемуаров наших "либерастов"? Поясните, сэр, как связаны "либерасты" с павловским обменом купюр 1991 года?
Это показатель того, что во власть начали попадать случайные люди, к которым я отношу и Е.Т.Гайдара.
И очень хороший показатель того, какой коллапс они могут устроить в кратчайшие сроки прибывания во власти.

Если бы Гайдар не начал либерализацию, то в стране разразился бы страшный голод...
А разве разразилось что-то другое?
С разной степенью, в разных регионах...

... в сытные брежневские окончательно исчезло мясо, масло стали по талонам давать. Продолжать?
Попробуйте, только уточните где именно исчезло с прилавков мясо и масло?
Лузга

Скажем так, это не МЛ, Х5 или Q7. Хотя их тут мало, статистики почти нет. И по любому он лучше, чем чмошный "Туарег"
У меня эта "статистика" перед глазами на примерах моих знакомых, правда фигурировал не Х5 а Х6, и не МЛ а GL АMG - все в результате пересели либо на LC200, Lexus GX и новый Патрул.

sxn3138934729

Критиковать (особенно без аргументов) может каждый (это кухонный уровень).
Ну да, конечно же кухонный...))
А обосраться по полной программе, и при этом с гордо понятой головой вещать о том, что надо было "что-то делать" приводя в качестве аргументов бодягу высосаную из пальца - это какой уровень?

Вы назовите конкретные имена сильных и известных профессионалов, которые могли бы, возглавив экономической блок Правительства, вытащить страну из глубочайшей ямы, которая была на момент прихода такого руководителя к власти (банкротство СССР, огромный внешний и внутренний долг, мизерные цены на нефть, лежащие в руинах предприятия, бартер, нулевая собираемость налогов в бюджет, потеря рынков сбыта, очень низкое качества бОльшей части советсткой продукции, отсутствие законов, тотальное разворовывыние активов красными директорами и, самое главное, дефицит и нехватка продовольствия - был ли возможен голод - вопрос дискуссионый), а также назовите конкретную программу действий, хотя бы на уровне стратегии и общих направлений (без пошаговки).
Бла-бла-бла...
Началось в колхозе утро...)))
Уважаемый, Вы часом не попутали форум экономистов-политологов и секс-форум?
На сколько помню, были проекты реформ Рыжкова, ещё какая-то... но прокатило в силу определенных причин именно то, что затеял Гайдар. Что, сейчас скажете, типа про уверенность в положительном результате от других предложений по реформированию экономики?
Ведь этим же обычно оперируют сторонники его "деятельности"...)))
В любом случае, на примере Гайдара видно как делать было не надо.

Или может быть этим великим "спасителем" был бы нынешний "гениальный экономист-патриот" Сергей Глазьев (который, правда, в то время, был рядовым экономистом и работал в Правительстве Гайдара в должности заместителя Министра внешнеэкономических связей Петра Авена)?
Я не знаю кто такой Глазьев, ни его профессиональных способностей.
Но если судить даже по сказанному Вами, этот человек уже имеет представление о экономике в масштабе страны, и опыт участия в её руководстве.
Какой опыт имел господин Гайдар затеяв радикальные глобальные реформы экономики страны?, - руководство экономическим отделом журнала "Коммунист".
Заметьте, даже не опыт руководства экономикой какой-то отрасли хозяйства, и не даже не опыт руководства экономикой предприятия. Т.е., исходя из курса лекций по экономики МГУ, может быть в чем-то себя ещё теоретически "подковав" прочитав тайком пару-тройку книг по экономике в капиталистических странах, он вдруг возомнил себя Миссией...)))
Вы понимаете, что этот человек априори не мог иметь представления о экономических процессах в масштабах государства, и о последствиях различных действий по влиянию на те, или иные отрасли народного хозяйства?

Лично я помню все обсуждения. Про инфляцию было известно. И люди делали запасы, что приводило к еще более жесткому дефициту.
Про инфляцию и обмен денег слуги начали традиционно муссироваться после денежной реформы 1961 года. Тем не менее, к такой заднице никто готов не был по определению.

И я хорошо помню то время. И сделал очень серьезные выводы из того времени.
Это хорошо что помните, и замечательно что сделали выводы. Но вдвойне становится непонятно в таком случае то, почему пишете откровенный пасквиль?


Сейчас идет обсуждение чего? Заморозки вкладов или гиперинфляции?
Сейчас идет обсуждение того, что при сложной ситуации возникшей в стране, нашлись определенные личности которые в угоду собственным интересам ввергли страну надолго в хаос. Собственно, чем слаще обещания-тем глубже задница.

Причем здесь Гайдар?
При том, что фактически дал команду: "Делайте что хотите".

Вы вот всё меня официальными источниками стращать пытались, так возьмите и просто сопоставьте цифры хотя бы уровня ВВП, уровня рождаемости/смертности, времени до Гайдара, с его приходом, и после него. Всё скажет само за себя, как говорится - картина маслом...

(Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 11:39)
Мне вот что интересно, а откуда у всех в домах стояла дефицитная мебель, у всех дефицитные холодильники были забиты дефицитными продуктами, на НГ, смотрели Голубые огоньки по дефицитным телевизорам и запивали все это дефицитным шампанским?

Далеко не у всех, наверное у вас были такие состоятельные знакомые...
Мебель была дефилитом исключительно эконом класса, стенки гэ-дэ-эр или польские, а так же наши...а румынская, финская лежала спокойно, но по цене в 5-7 000 она для подновляющего большинства была не подъемной...
Помню на ул. Ибрагимова (м Семеновская) был магазин Румынская мебель, туда граждане как в музей ходили...
Холодильники дефицитом не были, ну разве только ЗИЛ и финский Розенлев, такая же история и с телевизорами, Рубин только с переплатой или через предприятие...но это не считается, сейчас за нужным цветом авто, тоже в очереди нужно стоять...

Вологодская область - это весь СССР?
Нет, но как пример того, что все же были талоны...я когда в вузе учился, то некоторые сокурсники из регионов, уезжая из Москвы на каникулы, везли гречку ,консервы ,вареную, колбасу, сыр...типа гостинцы из Москвы...я о до 85 года...

(revizor @ 06.12.2013 - время: 11:47)
(dimychx @ 04.12.2013 - время: 12:29)
(revizor @ 04.12.2013 - время: 10:32)
Уважаемый, Вы какие мне и куда экскурсы провести пытаетесь? Если для Вас это история, то я прекрасно помню это время, и что можно было купить на эти деньги, которые практически по щелчку пальцев превратились в пыль. И о трёхдневном обмене 50 и 100-рублевых купюр в 1991-ом, когда ими расчитывались за коробку спичек или за телеграмму из двух слов соседу, чтобы была возможность размена.
Вы что, об этом времени, и о том что тогда творилось, почерпываете из интернета или мемуаров наших "либерастов"? Поясните, сэр, как связаны "либерасты" с павловским обменом купюр 1991 года? Это показатель того, что во власть начали попадать случайные люди, к которым я отношу и Е.Т.Гайдара.
И очень хороший показатель того, какой коллапс они могут устроить в кратчайшие сроки прибывания во власти.
Т.е. Вы считаете, что Павлов, Рыжков, Горбачев были случайными людьми во власти

(Sorques @ 06.12.2013 - время: 14:55)
(Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 11:39)
Мне вот что интересно, а откуда у всех в домах стояла дефицитная мебель, у всех дефицитные холодильники были забиты дефицитными продуктами, на НГ, смотрели Голубые огоньки по дефицитным телевизорам и запивали все это дефицитным шампанским? Далеко не у всех, наверное у вас были такие состоятельные знакомые...
Мебель была дефилитом исключительно эконом класса, стенки гэ-дэ-эр или польские, а так же наши...а румынская, финская лежала спокойно, но по цене в 5-7 000 она для подновляющего большинства была не подъемной...
Помню на ул. Ибрагимова (м Семеновская) был магазин Румынская мебель, туда граждане как в музей ходили...
Холодильники дефицитом не были, ну разве только ЗИЛ и финский Розенлев, такая же история и с телевизорами, Рубин только с переплатой или через предприятие...но это не считается, сейчас за нужным цветом авто, тоже в очереди нужно стоять...
Вологодская область - это весь СССР? Нет, но как пример того, что все же были талоны...я когда в вузе учился, то некоторые сокурсники из регионов, уезжая из Москвы на каникулы, везли гречку ,консервы ,вареную, колбасу, сыр...типа гостинцы из Москвы...я о до 85 года...
Ну и к чему тогда разговоры про какие то специфические именно для СССР очереди?
Если сейчас, за айфонаи, айпадами, стоимостью в 2 зарплаты стоят в очереди, сейчас тоже СССР и управляют коммунисты?

Зачем тогда приводить в пример вологодскую область и утверждать что вот, все было так как в вологодской области?
При этом не упоминая о том что, директор вологодского облпищеторга был посажен в тюрьму на 10 лет, за растрату?

Ну и про гостинцы. Что такого? У студента маленькая стипендия(оно и сейчас так), студенет поневоле везет впрок, что бы было что пожрать.

Короче - не передергивайте. Будьте объективным.

(ps2000 @ 06.12.2013 - время: 15:04)
Т.е. Вы считаете, что Павлов, Рыжков, Горбачев были случайными людьми во власти
Можно я отвечу?
Конечно же нет, конечно же не случайными.
У каждого из них была своя задача.
Лучше всех справился Горбачев. настолько хорошо сделал свою работу что от стыда перед соотечественниками, в Германию переехал.