В Москве открыли памятник Егору Гайдару! Том 2

(дамисс @ 08.12.2013 - время: 02:16)
Социали́зм — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства.

И понятие -"шведский социализм" - полагаю , тоже смысла не знаете .
Извините. Вы лучше поясните смысл Вашей фразы про "шведский социализм". А то как-то не по-русски написано, разобрать не могу.

И где Вы такое определение взяли: "Социализм - обозначение учений"? Я что-то представить не могу, какие это обозначения могут быть у учений.

(ps2000 @ 08.12.2013 - время: 00:44)
(Лузга @ 07.12.2013 - время: 17:39)
Ведь это и есть те самые "новые собственники", за появление которых Гайдар так пламенно боролся. Вам уже не раз объяснили, что это не так, но Вы все твердите свои заезженные мантры
Так по всей видимости вам или её кому либо, дойдя до этой темы стало "неинтересно".. Мол, само собой разумеется.

(Victor665 @ 07.12.2013 - время: 16:01)
Другое дело что учебник истории стыдливо не включал в этот список сырьевых придатков Эту страну, но если мозги у школьника были, а уж тем более у взрослого, то всё вполне понятно ))

Интересно, а что такого постыдного может быть в торговле сырьевыми ресурсами-что, тем же ОАЭ, надо со стыда сгореть?
dimychx

Сомневаюсь, что в какой-либо стране, если там люди не свихнутся заранее, рискнут строить социализм. Эта утопия доказала свою полную несостоятельность.
А социально ориентированное государство ничего общего с социализмом не имеет. Примеры: Швеция, Норвегия, Дания.
Видите как получается, не хотели они его строить, а он сам возьми, да появись...)))
Так что видимо, теоретически модель не так уж плоха и утопична.
Вопрос в другом - кто и как подходит к реализации этой модели.

(revizor @ 08.12.2013 - время: 13:57)
(Victor665 @ 07.12.2013 - время: 16:01)
Другое дело что учебник истории стыдливо не включал в этот список сырьевых придатков Эту страну, но если мозги у школьника были, а уж тем более у взрослого, то всё вполне понятно )) Интересно, а что такого постыдного может быть в торговле сырьевыми ресурсами-что, тем же ОАЭ, надо со стыда сгореть?
Ведь главное в том, куда идут свердоходы от продажи ресурсов - в развитие страны или в чьи-то карманы (причём не важно карманы это коррупционеров всех мастей или владельцев транснациональных концернов)

dimychx

Сомневаюсь, что в какой-либо стране, если там люди не свихнутся заранее, рискнут строить социализм. Эта утопия доказала свою полную несостоятельность.
А социально ориентированное государство ничего общего с социализмом не имеет. Примеры: Швеция, Норвегия, Дания.
Видите как получается, не хотели они его строить, а он сам возьми, да появись...)))
Так что видимо, теоретически модель не так уж плоха и утопична.
Вопрос в другом - кто и как подходит к реализации этой модели.
Так просто выбора нет - капитализм, как та змея, это такой строй, что сжирает самого себя. После него выбор-то не велик: либо социализм, либо средневековье (которое очень не долго будет компьютеризированным)

(revizor @ 08.12.2013 - время: 08:57)
А социально ориентированное государство ничего общего с социализмом не имеет. Примеры: Швеция, Норвегия, Дания.Видите как получается, не хотели они его строить, а он сам возьми, да появись...)))
Так что видимо, теоретически модель не так уж плоха и утопична.
Абсолютно согласен: к социальным гарантиям Союза Запад тоже приходит, но "другим", долгим путём.

А вообще говоря, соглашаясь в том числе с Лузгой по поводу "экономического рабства", для меня тоже очевидно, что "рабства никто не отменял".

Разница между капитализмом и социализмом лишь в форме рабства:
В Союзе это было добровольно-принудительно, а на Западе "кредитно-налогово регулируемо". Они тут просто хитрее и умнее коммунистов, не столь прямолинейны.





Реалии наших дней.

Это понятно ,что с ростом интеллекта людей на земле , рабство становится все завуалирование и скоро нам чипы сначала в паспорта сунут а потом и в тело! Но все таки ,что такое обещанный нам коммунистами коммунизм? Это типа как в пятизвездочных отелях всю жизнь люди живут и трудятся?
А при социализме люди более сознательные?А при капитализме более жадные?

(Масек @ 08.12.2013 - время: 11:34)
Но все таки ,что такое обещанный нам коммунистами коммунизм? Это типа как в пятизвездочных отелях всю жизнь люди живут и трудятся?
Нет уж, извините.
Трудятся при капитализме, при коммунизме "шары" должно быть больше: "Каждому - по потребностям, от каждого - по способностям".

Способностей нет, потребности остались и вот... из вашего предложения оставим просто 5-звёздочный отель на берегу океана круглый год.

Вот только в Европу вступим и сразу начнётся. Главное - верить!!!

(Ravsik @ 08.12.2013 - время: 11:44)
(Масек @ 08.12.2013 - время: 11:34)
Но все таки ,что такое обещанный нам коммунистами коммунизм? Это типа как в пятизвездочных отелях всю жизнь люди живут и трудятся? Нет уж, извините.
Трудятся при капитализме, при коммунизме "шары" должно быть больше: "Каждому - по потребностям, от каждого - по способностям".

Способностей нет, потребности остались и вот... из вашего предложения оставим просто 5-звёздочный отель на берегу океана круглый год.

Вот только в Европу вступим и сразу начнётся. Главное - верить!!! Ну я имел в виду ,что при коммунизме будут коммуны по типу отелей и там в номерах будут жить семьи и профессоров и директоров и грузчиков и дворников и поваров и официантов и все будут трудиться на своих местах а жить сообща в равных условиях и никому будет не обидно и все дружат и ездят на общественном транспорте это и есть равенство и братство и также нет расового разделения .Несознательных будут переводить из пятизвездки в четерехзвездку или трехзвездку для перевоспитания ...Вот как то так!
То есть общество держится на сознании и страх быть вне общества. Но в отели то жить получше будет чем сейчас в своей квартире,все надо самому делать и некогда о работе думать ,идешь как из под палки. Вот реально это было бы или все же утопия? Деньги вообще не нужны прикоммунизме это тоже хорошо!Люди счастливы -есть уверенность в завтрашнем дне.Зык?

(дамисс @ 08.12.2013 - время: 01:37)
Социализм никуда и не убирали, сами же где то писали о социальноориентированном капитализме.

Если люди не угробят планету раньше, то неизбежно с какой либо стороны подойдут к принципам социализма. Социалистическое и социально-ориентированное государство - это разные вещи.

Капиталистическое социально-ориентированное государство - вовсе не становится социалистическим.

Под принципами социализма Вы понимаете социальную справедливость, свободу и равенство?


(Лузга @ 08.12.2013 - время: 07:45)
Так по всей видимости вам или её кому либо, дойдя до этой темы стало "неинтересно".. Мол, само собой разумеется. Многое само собой разумеется
А смысла Вашей фразы - не понял

(Масек @ 08.12.2013 - время: 12:24)
Ну я имел в виду ,что при коммунизме будут коммуны по типу отелей и там в номерах будут жить семьи и профессоров и директоров и грузчиков и дворников и поваров и официантов и все будут трудиться на своих местах а жить сообща в равных условиях и никому будет не обидно и все дружат и ездят на общественном транспорте это и есть равенство и братство и также нет расового разделения .Несознательных будут переводить из пятизвездки в четерехзвездку или трехзвездку для перевоспитания ...Вот как то так!
То есть общество держится на сознании и страх быть вне общества. Но в отели то жить получше будет чем сейчас в своей квартире,все надо самому делать и некогда о работе думать ,идешь как из под палки. Вот реально это было бы или все же утопия? Деньги вообще не нужны прикоммунизме это тоже хорошо!Люди счастливы -есть уверенность в завтрашнем дне.Зык?
Я понял как несколько другое
Есть пятизвездночный отель. Все в нем работают, но не живут
А живут там единицы, ну а обслуживают их все.
Зато красиво очень

(ps2000 @ 08.12.2013 - время: 13:47)
(дамисс @ 08.12.2013 - время: 01:37)
Социализм никуда и не убирали, сами же где то писали о социальноориентированном капитализме.

Если люди не угробят планету раньше, то неизбежно с какой либо стороны подойдут к принципам социализма. Социалистическое и социально-ориентированное государство - это разные вещи.

Капиталистическое социально-ориентированное государство - вовсе не становится социалистическим.

Под принципами социализма Вы понимаете социальную справедливость, свободу и равенство?
Ну социалистическое общество позиционировалось как промежуточное общество с переходом на кроммунистическое,а капиталистическое ,как тупиковое .откат так сказать назад в досоциалистическое развитие!Сможет ли капиталистическое общество сразу перейти к коммунизму или это не стоит делать ?Тогда оно просто перейдет в застойное и изживет себя превратившись в рабовладельческое?

(Масек @ 08.12.2013 - время: 14:12)
Ну социалистическое общество позиционировалось как промежуточное общество с переходом на кроммунистическое,а капиталистическое ,как тупиковое .откат так сказать назад в досоциалистическое развитие!Сможет ли капиталистическое общество сразу перейти к коммунизму или это не стоит делать ?Тогда оно просто перейдет в застойное и изживет себя превратившись в рабовладельческое?
Ошибались те кто позиционировал
Социализм и коммунизм оказались утопией в силу психологических особенностей человека

А империализм оказался не последней стадией, а новой общественно-экономической формацией

(ps2000 @ 08.12.2013 - время: 14:17)
(Масек @ 08.12.2013 - время: 14:12)
Ну социалистическое общество позиционировалось как промежуточное общество с переходом на кроммунистическое,а капиталистическое ,как тупиковое .откат так сказать назад в досоциалистическое развитие!Сможет ли капиталистическое общество сразу перейти к коммунизму или это не стоит делать ?Тогда оно просто перейдет в застойное и изживет себя превратившись в рабовладельческое? Ошибались те кто позиционировал
Социализм и коммунизм оказались утопией в силу психологических особенностей человека

А империализм оказался не последней стадией, а новой общественно-экономической формацией
А так человек просто ещё не готов к новым формациям?НЕ созрел,дикий ,своя рубашка ближе к телу?

(ps2000 @ 08.12.2013 - время: 14:12)
(Масек @ 08.12.2013 - время: 12:24)
Ну я имел в виду ,что при коммунизме будут коммуны по типу отелей и там в номерах будут жить семьи и профессоров и директоров и грузчиков и дворников и поваров и официантов и все будут трудиться на своих местах а жить сообща в равных условиях и никому будет не обидно и все дружат и ездят на общественном транспорте это и есть равенство и братство и также нет расового разделения .Несознательных будут переводить из пятизвездки в четерехзвездку или трехзвездку для перевоспитания ...Вот как то так!
То есть общество держится на сознании и страх быть вне общества. Но в отели то жить получше будет чем сейчас в своей квартире,все надо самому делать и некогда о работе думать ,идешь как из под палки. Вот реально это было бы или все же утопия? Деньги вообще не нужны прикоммунизме это тоже хорошо!Люди счастливы -есть уверенность в завтрашнем дне.Зык? Я понял как несколько другое
Есть пятизвездночный отель. Все в нем работают, но не живут
А живут там единицы, ну а обслуживают их все.
Зато красиво очень А вот это, батенька, чистый Капитализм!

(Naruchniki @ 08.12.2013 - время: 14:21)
(ps2000 @ 08.12.2013 - время: 15:17)
Социализм и коммунизм оказались утопией в силу психологических особенностей человека Коммунизм придумали представители "богоизбранного народа", а все что они закидывают в массы - по определению афера и обман. Но им повезло - они удачно нашли тупой травоядный народец, населяющий россию, и уже 100 лет дурят этими завиральными идейками ему голову. А ему это похоже нравится ))) Не совсем так!Они просто прикрылись реально хорошей теорией Маркса и Энгельса и пытались свалить Российскую Империю!Но тут Тов Сталин сказал им ,что за базар нужно отвечать ( он в молодости грабил банки для партии и даже "мотал срок"и был" правильным пацаном" с понятиями)и мы пойдем по этому пути!Вот тут то весь буржуйский мир и задрожал и давай козни строить и войны мутить ,так как теория то хорошая для народов ,но весьма опасная для золотого миллиарда буржуев ДЕРЖАЩИХ В СВОИХ РУКАХ ВЛАСТЬ НАД ВСЕМ МИРОМ!

(Масек @ 08.12.2013 - время: 14:19)
(ps2000 @ 08.12.2013 - время: 14:17)
(Масек @ 08.12.2013 - время: 14:12)
Ну социалистическое общество позиционировалось как промежуточное общество с переходом на кроммунистическое,а капиталистическое ,как тупиковое .откат так сказать назад в досоциалистическое развитие!Сможет ли капиталистическое общество сразу перейти к коммунизму или это не стоит делать ?Тогда оно просто перейдет в застойное и изживет себя превратившись в рабовладельческое? Ошибались те кто позиционировал
Социализм и коммунизм оказались утопией в силу психологических особенностей человека

А империализм оказался не последней стадией, а новой общественно-экономической формацией А так человек просто ещё не готов к новым формациям?НЕ созрел,дикий ,своя рубашка ближе к телу?
Не понял

(Масек @ 08.12.2013 - время: 14:21)
А вот это, батенька, чистый Капитализм!
Нет. Это СССР

(Масек @ 08.12.2013 - время: 14:26)
Не совсем так!Они просто прикрылись реально хорошей теорией Маркса и Энгельса и пытались свалить Российскую Империю!Но тут Тов Сталин сказал им ,что за базар нужно отвечать ( он в молодости грабил банки для партии и даже "мотал срок"и был" правильным пацаном" с понятиями)и мы пойдем по этому пути!Вот тут то весь буржуйский мир и задрожал и давай козни строить и войны мутить ,так как теория то хорошая для народов ,но весьма опасная для золотого миллиарда буржуев ДЕРЖАЩИХ В СВОИХ РУКАХ ВЛАСТЬ НАД ВСЕМ МИРОМ!
Браво! Жаль только, что Вы поздно родились, а то ведь могли бы учебник по марскизму-ленинизму написать. И академиком стать!

(dimychx @ 08.12.2013 - время: 15:21)
(Масек @ 08.12.2013 - время: 14:26)
Не совсем так!Они просто прикрылись реально хорошей теорией Маркса и Энгельса и пытались свалить Российскую Империю!Но тут Тов Сталин сказал им ,что за базар нужно отвечать ( он в молодости грабил банки для партии и даже "мотал срок"и был" правильным пацаном" с понятиями)и мы пойдем по этому пути!Вот тут то весь буржуйский мир и задрожал и давай козни строить и войны мутить ,так как теория то хорошая для народов ,но весьма опасная для золотого миллиарда буржуев ДЕРЖАЩИХ В СВОИХ РУКАХ ВЛАСТЬ НАД ВСЕМ МИРОМ! Браво! Жаль только, что Вы поздно родились, а то ведь могли бы учебник по марскизму-ленинизму написать. И академиком стать! ЕЕще не поздно подытожить опыт прошлого столетия и сделать выводы....Пора писать ! Прорицатели обещали России Золотой век!

(ps2000 @ 08.12.2013 - время: 14:55)
(Масек @ 08.12.2013 - время: 14:21)
А вот это, батенька, чистый Капитализм! Нет. Это СССР
Напомню ,что в СССР наши родители отдыхали в санаториях и домах отдыха по соцстраху за копейки,и рабочие и начальники вместе.